פנסיה העברת צבירת הפנסיה לקופת גמל והמשך הפקדה בפנסיה

  • הוסף לסימניות
  • #1
שלום, אשמח לחוות דעתכם,
העברה של סך הצבירה מקופת הפנסיה לקופת גמל, והמשך הפקדה שוטפת בקופת הפנסיה.
יתרונות? חסרונות?
מבחינת תשואה כבר ראיתי שתשואה גבוהה משמעותית.
אשמח לדעתכם המקצועית
 
  • הוסף לסימניות
  • #2
יש יתרונות, יש חסרונות.
פעולה עם השלכות משמעותיות וחייבת להיעשות בשיקול הדעת עם יועץ פיננסי טוב שמבין היטב את המצב שלך.
 
  • הוסף לסימניות
  • #3
  • הוסף לסימניות
  • #5
למה? השוויתי בין קופת פנסיה לקופת גמל באותו מסלול
צריך לדעת איך לעשות את ההשוואה נכון.
למשל תשווה בין קרן פנסיה כללית לקופת גמל, ולא פנסיה מקיפה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
  • הוסף לסימניות
  • #8
אבל במציאות יש לו קרן פנסיה מקיפה!
ולכן בגמל יש לו תשואות יפות יותר
 
  • הוסף לסימניות
  • #10
בדקתי, ועדיין הפער דו ספרתי.
אם זה נכון זה לא תקין וכדאי ךעבור מהחברה ההיא האופן כללי.
לא אמור להיות הבדל בין שני מסלולים זהים ודאי שלא הבדל דו ספרתי.
אלא אם בדקת קרן מנוטרלת כנגד לא נוטרלת, או שהפנסיה שנבדקה הייתה מקיפה שבה יש שלושים אחוז הבטחת תשואה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #11
מה ההבדל בין פנסיה כללית למקיפה, ולמה שאהיה במקיפה ולא בכללית?
 
  • הוסף לסימניות
  • #12
מה ההבדל בין פנסיה כללית למקיפה, ולמה שאהיה במקיפה ולא בכללית?
כללית, הכסף ששמת מושקע במה שבחרת.
מקיפה, שבעים אחוז כנ''ל, שלשוים אחוז נמצא באג''ח מיועדות וזה מה שנקרא הבטחת תשואה, שתקבל נראה לי 5.15 פלוס מדד.
פנסיה מקיפה זה בעצם סוג של הטבה שמוגבלת עד תקרה מסוימת של 5600 בערך.
 
  • הוסף לסימניות
  • #13
כללית, הכסף ששמת מושקע במה שבחרת.
מקיפה, שבעים אחוז כנ''ל, שלשוים אחוז נמצא באג''ח מיועדות וזה מה שנקרא הבטחת תשואה, שתקבל נראה לי 5.15 פלוס מדד.
פנסיה מקיפה זה בעצם סוג של הטבה שמוגבלת עד תקרה מסוימת של 5600 בערך.
במקיפה נגבה גם על הרכיבים הביטוחיים משא"כ בכללית
 
  • הוסף לסימניות
  • #16
ביטוחי שארים ואובדן כושר עבודה, זה לא בחינם
לרגע לא הבנתי.
כמובן שיש ביטוחים שעולים כסף, אבל גם מי שבפנסיה כללית יוכל ךעשות ביטוח לבד לענין הזה (שלא בהכרח יוצא יותר יקר). ונראה לי שביטוח שארים יש גם בכללית.
 
  • הוסף לסימניות
  • #17
לרגע לא הבנתי.
כמובן שיש ביטוחים שעולים כסף, אבל גם מי שבפנסיה כללית יוכל ךעשות ביטוח לבד לענין הזה (שלא בהכרח יוצא יותר יקר). ונראה לי שביטוח שארים יש גם בכללית.
הוספתי הסבר על הפערים בתשואה שהוא רואה, האמת שאני לא יודע איפה זה משתקף בדוח ואיפה הוא הסתכל...
 
  • הוסף לסימניות
  • #18
שלום, אשמח לחוות דעתכם,
העברה של סך הצבירה מקופת הפנסיה לקופת גמל, והמשך הפקדה שוטפת בקופת הפנסיה.
יתרונות? חסרונות?
מבחינת תשואה כבר ראיתי שתשואה גבוהה משמעותית.
אשמח לדעתכם המקצועית
מה לגבי וותק הקופה שמתאפס?
תקופת אכשרה?
דמי הניהול שמשולמים כפול? כי בפנסיה תמשיך לשלם על הפקדה חודשית ובנוסף תשלם על הצבירה בגמל ששם דמי הניהול הממוצעים הם כ-0.6% בממוצע ובפנסיה פחות מ-0.15% בממוצע?
והנתון של תשואה גבוהה בפער של דו ספרתי בוודאות לא נכון, מוזמן לציין איזה מסלול לקחת בפנסיה מול הגמל.
 
  • הוסף לסימניות
  • #19
לרגע לא הבנתי.
כמובן שיש ביטוחים שעולים כסף, אבל גם מי שבפנסיה כללית יוכל ךעשות ביטוח לבד לענין הזה (שלא בהכרח יוצא יותר יקר). ונראה לי שביטוח שארים יש גם בכללית.
אכן יש גם אפשרות לביטוחים האלו בפנסיה הכללית, אבל בפנסיה כללית זה לא חובה למי שלא רוצה.
בדקתי, ועדיין הפער דו ספרתי.
כאמור הבדיקה שעשיתם לא נכונה.
ואם בדקתם פנסיה כללית לעומת קופת גמל באותה חברה ובאותו מסלול השקעה, התשואות הם מאד דומות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #20
עדיין לא הבנתי
למה שבנאדם יהיה במקיפה ולא בכללית?
לכאורה אני במקיפה, ומזה הפער.
מה היתרונות של מקיפה על פני כללית ולהיפך?
תודה לכל העונים! מחכימים אותי מאד
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

אשכולות דומים

ב"ה

לאור הפניות שאני מקבל לאחרונה בנושא זה, ולאור הבלבול השורר בנושא זה, אשתדל לתת את חלקי, ואקווה שיהיה בבהירות, ובקצרה.

שאלה:
ה. שלמה היקר! רציתי לשאול אותך, קיבלתי הצעה מסוכן הפנסיה שלי, לנייד את צבירת קרן הפנסיה שלי לקופת גמל תוך השארת ההפקדה החודשית לקרן הפנסיה.
הסוכן מיידע אותי בכך שדמי הניהול הם יקרים יותר משמעותית (כ0.6+ במקום כ0-0.22) אך לדעתו זה משתלם בגלל הסיבות אותם מנה בפני.

הסיבות שהוא מנה בפני הם כדלהלן:

1. מנגנון הבטחת תשואה.

כידוע בקרן הפנסיה המקיפה, יש כ30% שמקבלים עלהם 'רק' 5.1% צמוד למדד המחירים לצרכן, ולימדו אותנו, שהS&P 500 מביא כ10% תשואה בשנה, ז"א שיש פער של כ2-3 בתשואה בשליש הזה.
בקופת גמל, אפשר להרוויח את כל עליית המדד.

2. איזון אקטוארי.

בקרן הפנסיה יש איזון אקטוארי, שזה אומר, שכל אימת שיש גרעון בסכום המיועד לביטוח, משלמים על זה כל העמיתים, בקופת גמל, לא משלמים על זה.

3. ביטוח כפול.

לבתר דחיי ל"ע, בקרן הפנסיה, ביטוח השארים משלם את הקצבה לאלמנה וליתומים, אך יחד עם זאת מנצל לצורך כך את הצבירה.
לעומת זאת בקופת גמל ניתן לנצל את הביטוח של הפנסיה, ולקבל גם את כל היתרה הצבורה.

4. הורשת הצבירה.

מקרה בו נותר עודף בצבירה מעל לסך הנזקק לתשלום קיצבת שארים, הכסף לא מגיע ליורשים.

להלן תשובתי הקצרה לעניין -

1. הבטחת התשואה היא דבר טוב.

ללא קשר לזה, מי שברצונו לוותר על הבטחת התשואה, יכול לעשות זאת באמצעות קרן פנסיה משלימה, שניתן להפריש לשם מלכתחילה, בדמי ניהול דומים לקרן המקיפה.

2. איזון אקטוארי, הוא לרוב לא מאוד משמעותי, הנתון משתנה מחברה לחברה, וסביר להניח שהם ילכו וישתפרו.
למעשה ניתן לקבוע על סמך ה5 שנים האחרונות, שמנורה הם די גרועים בזה, ואינפיניטי הם טובים.
כל השאר זה די זניח (גג -0.5 ל 5 שנים - כשבמיטב ואינפיניטי זה מעל 1 עודף)

3. הביטוח הזה יקר מאוד!

נניח ויש בצבירה 500,000, ויש פער בדמי ניהול של 0.5, נניח והאיזון האקטוארי הוא 0.1 נשארנו עם פער של 0.4 שזה כ2000 ש"ח בשנה. זה ביטוח מאוד יקר!
נוסיף לכך את העובדה, שמחיר ביטוח השארים מתייחס במישרים לגובה הצבירה בקרן, וככל שהצבירה גבוהה יותר = ביטוח שארים זול יותר, מכיון שבצבירה יש בכדי לממן את קצבת השארים.

4. נתון לא נכון.

במקרה של שביקת חיים לפני הפרישה, השאירים מקבלים את מלוא הקצבה, או מלוא הסכום הביטוחי המגיע, הגבוה מביניהם.
אכן מקבלים זאת רק המוגדרים שאירים (אלמנה, וילדים עד גיל 21 וילדים נכים) אבל הם מקבלים את מלוא הסכום.

השלכות נוספות:

במקרה של ביצוע לאחר גיל 41 בגבר, המשמעות המיידית היא אובדן חלק מהכיסוי הביטוחי כלומר - פחות מ 75% לנכות, או פחות מ 100% לשאירים, למעשה יורד מאז כל שנה באחוזים. שזו השלכה הרסנית למדי.

בעת ניוד חלקי, אכן תקופת האכשרה לנכות לא נפגעת, אך תקופת האכשרה לביטוח שארים נפגעת ביחס לסכום שהועבר.
זה נושא מורכב לחישוב, אך בפועל במקרה זה יוצא, שביטוח השארים קטן משמעותית, במקרה שהעמית נפטר ממחלה ישנה. (אגב, מחלה שאבחנו בתוך ה 5 שנים ע"ס תסמינים שהופיעו לפני, או אם מוכח שהמחלה קיננה לפני, נחשבת ישנה.)

בעת יציאה לגימלאות, העדיפות היא לנייד את הכל בחזרה לפנסיה מקיפה, וזאת מכיון שיש שם הבטחת תשואה על כ 60% מכל הקרן.
תקרת הניוד היא 20.5% מפעמיים השכר הממוצע במשק X כל שנת וותק.
ושנת וותק שכבר הופקד בה לקרן פנסיה מקיפה, הסכום יורד מהחישוב.
מכיוון שביציאה לגימלאות צפויה לנו בעז"ה צבירה שמנה מאוד בקרן הפנסיה, ייוצר מצב בו לא נוכל לנייד בחזרה את הכסף לפנסיה מקיפה.

למי זה כן משתלם?

למשקיע אקטיבי, הבטוח ביכולתו לתזמן ולהכות את השוק לאורך זמן, אפשר שמשתלם לו להעביר את כל הצבירה לקופת גמל IRA, ולבצע שם את המסחר האקטיבי, ללא אירועי מס!

אך מכיון שאני מפקפק ביכולת זו לבני אנוש, לכן נראה שאין באמת סיבה ללכת על מהלך כזה.

למה הסוכן מציע זאת?

כי הוא סבור אחרת ממה שאני סבור, אני סומך על הקורא שנתקל בכזה הצעה, לעמת אותו עם הנכתב בפוסט זה.

מקווה שהועלתי!

דיסקליימר וכו'.
מי לא מכיר את המשפט:
"הכל תלוי בנתונים האישיים שלך."

המשפט הזה מעצבן הרבה אנשים,
מה כבר שאלתי? אפשר לחשוב... הם חושבים בשקט, ולעיתים בקול.

ארצה לשתף בדוגמה מסויימת למורכבות תיק פנסיוני
אך אדגיש קודם שיש עוד הרבה מאוד מורכבויות, ולא דומה תיק לרעהו.

המדובר הוא בגב' ש.
ש' היא אשה בגיל ה30, בריאה עמו"ש
היתה שכירה במשך השנים, והפכה לעצמאית עם הזמן.
היא כמו הרבה אנשים הזניחה בלא יודעין את הפנסיה שלה.

הפנסיה שלה שצברה בינתיים כ200K היא במצב 'לא פעיל' במסלול ברירת מחדל.

כרגע התחילה לטפל בנושאים הפנסיונים שלה, בד בבד עם התחלת עבודה כשכירה במשרה חלקית בנוסף לעסק שלה.

האפשרויות העומדות לרשותה:

1. הפיכתה של קרן הפנסיה לפעילה, ע"י הפרשות עצמאי לאותו קרן, ובהמשך הפרשות מהמעסיק והעובד.
2. פתיחת קרן פנסיה פעילה חדשה, והשארת הצבירה בפנסיה לא פעילה וניודה אל קרן ברירת מחדל [במקרה שדמי הניהול יקרים כעת]
3. פתיחת קרן פנסיה חדשה, וניוד הצבירה לקופת גמל בד"נ כ 0.6.

היתרונות באפשרות 1:
דמי ניהול זולים, עלות ביטוח שארים זול, עקב הצבירה הגבוהה, מודל הבטחת תשואה.
יתרונות אפשרות 2:
דמי ניהול יותר זולים מאופציה 3, סכום יותר גבוה לשארים וליורשים במקרה ל"ע [סוג של כפל ביטוח], מודל הבטחת תשואה.
יתרונות אפשרות 3
במקרה ל"ע הצבירה עוברת למוטבים, בנוסף לביטוח שארים. השקעת 100% במסלול, אין מגנון איזון אקטוארי.

יש לציין, שביטוח השארים והאכ"א, שנמצא בהפרשות הפנסיוניות שלה כשכירה לא מכסה חודש שלם של משכורת, מכיון שיש לה רק משרה חלקית כשכירה.
וכעצמאית, בד"כ העצמאים מתקמצנים יותר בהפרשות לפנסיה, ולא כל ההכנסות מבוטחות, ולכן יש מעלה בכפל הביטוח שמקבלים באפשרות 2 ו3.

במה הייתם בוחרים?
אשמח לראות את בחירתכם, והשיקולים שלכם, גם אם יש לכם שיקולים אחרים ונוספים.

אני וש' מודים לכם מאוד על השתתפותכם בדיון.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה