עזרה בואו ביחד נוריד את הסטיגמה, אומרים די לבושה!!!

מצב
הנושא נעול.
  • הוסף לסימניות
  • #41
50 ש"ח לשעה זה כזה נמוך?... ככה כתוב בפרסומים....
זה השכר הבסיסי או זה עם בונוסים? לרוב בפרסומים מציינים גם את זה.
לא סתם יש מענקי הצטרפות לעבודות כאלה.
מאלו שאני מכירה אסור לאכול שלא בזמן מסויים, אסור לקום לשירותים בלי אישור מהאחמ"ש, עומדים כמעט עם סטופר על אורך של כל שיחה, בקיצור - קשוח
 
  • הוסף לסימניות
  • #42
לגבי הדור הקודם- מכירה מקרוב- מישהי שחודשיים בערך אחרי שהתחתנה לא הגיעה לשמחות או לבקר את ההורים- ולמה?
כי לא היה לה כסף לקנות כרטיסיה (!)
לנסיעה פנימית בתוך ירושלים (!)
שזה, במחילה מכבוד הזוצים היקרים (ואני בתוכם), צמצום וקושי כלכלי שלא קיים היום.
עוד מישהי שאני מכירה, הייתה כל כל יום מחוץ לבית- 6 ימים בשבוע! בראשון-חמישי הייתה יוצאת מהבית לפני 6 וחוזרת אחרי 6. ועובדת ביום שישי עד אחת + נסיעה של כשעה הביתה!
והמשכורת שלה ממש ממש לא הייתה בשמים, ולא נסעו לשום טיול, ולא יצאו אף פעם לאכול בחוץ.
ועד כמה שהבנתי, הם לא היו מאוד חריגים.
אז פליז בלי להכליל את הדור הקודם שלא מבין מהו קושי כלכלי ועבודה קשה...
אלו שאני מכירה מהדור הקודם מבינים הרבה הרבה יותר ממני.
(אה, והם גם הצליחו לחסוך. איך? אני באמת לא יודעת.)
 
  • הוסף לסימניות
  • #43
לגבי הדור הקודם- מכירה מקרוב- מישהי שחודשיים בערך אחרי שהתחתנה לא הגיעה לשמחות או לבקר את ההורים- ולמה?
כי לא היה לה כסף לקנות כרטיסיה (!)
לנסיעה פנימית בתוך ירושלים (!)
שזה, במחילה מכבוד הזוצים היקרים (ואני בתוכם), צמצום וקושי כלכלי שלא קיים היום.
עוד מישהי שאני מכירה, הייתה כל כל יום מחוץ לבית- 6 ימים בשבוע! בראשון-חמישי הייתה יוצאת מהבית לפני 6 וחוזרת אחרי 6. ועובדת ביום שישי עד אחת + נסיעה של כשעה הביתה!
והמשכורת שלה ממש ממש לא הייתה בשמים, ולא נסעו לשום טיול, ולא יצאו אף פעם לאכול בחוץ.
ועד כמה שהבנתי, הם לא היו מאוד חריגים.
אז פליז בלי להכליל את הדור הקודם שלא מבין מהו קושי כלכלי ועבודה קשה...
אלו שאני מכירה מהדור הקודם מבינים הרבה הרבה יותר ממני.
(אה, והם גם הצליחו לחסוך. איך? אני באמת לא יודעת.)
בודדים ממש ותמיד יהיה את האלו שאין להם ובמקרה הכי גרוע היה סיוע כספי למי שלא התבייש מקופת הצדקה
 
  • הוסף לסימניות
  • #44
בודדים ממש ותמיד יהיה את האלו שאין להם ובמקרה הכי גרוע היה סיוע כספי למי שלא התבייש מקופת הצדקה
כותבת את זה ברור- הם לא הרגישו נזקקים!!! בכלל!!!
הם הסתדרו לפי ההכנסות שלהם!! ואם לא היה כסף לקנות- אז. לא. קנו.
 
  • הוסף לסימניות
  • #45
התכוונתי שצריך לעשות סוף לתלות בחיי החברה לא צריך להתחרות על כל דבר כי לחבר שלי יש את זה או כי אח שלי גם קנה וצריך לחיות כמו בדור הקודם שכל אחד עושה מה שנוח לו ולא תלוי בתחרות אבל מה היום זה לא כמו פעם וכמה כסף שיהיה לא נספיק לחיות כמו שצריך
כמה הערות:

1. "סוף לתלות בחיי החברה" - חזון אוטופי / לא אנושי (הרמבם: דרך ברייתו של אדם להיות נמשך בדעותיו ובמעשיו אחר ריעיו וחביריו ונוהג כמנהג אנשי מדינתו)

2. וודאי שלא צריך להתחרות על כל דבר, ספק אם כך חיו בדור הקודם.
הסטנדרט בדור הקודם היה הסתפקות במועט, ומותרות היו לתימה / לבוז.

3. השאלה מה עומד מאחורי "לחיות כמו שצריך". מה זה כולל?

4. אין חולק על כך שהיוקר האמיר
 
  • הוסף לסימניות
  • #47
בכללי - תמיד לדברים החיצוניים יש יותר ההערכה בעוה"ז - עולם השקר
לכן עו"ד שמתלבש כמו חרדי (לייט) תמיד יראה טוב יותר מנהג אוטובוס שמור באמת
זה לא הולך להשתנות כי זה חלק מה-די אנ אי של העולם

אבל הסטיגמה בעולם החרדי על המושג "עבודה" הוא מוגזם ויצא מהקשרו
במחילה יש אברכים (ממש מעט) שנמצאים בכולל ומשתעממים ולא נעים להם לעשות דברים אחרים
ולעומתם יש עובדים חרדים שמחוברים ללימוד ואמונה וקדושה - ובכל אופן הם לא 'אברכים' אלא "עובדים"

באמת זקוקים לקצת פרופורציות
 
  • הוסף לסימניות
  • #48
לגבי הדור הקודם- מכירה מקרוב- מישהי שחודשיים בערך אחרי שהתחתנה לא הגיעה לשמחות או לבקר את ההורים- ולמה?
כי לא היה לה כסף לקנות כרטיסיה (!)
לנסיעה פנימית בתוך ירושלים (!)
שזה, במחילה מכבוד הזוצים היקרים (ואני בתוכם), צמצום וקושי כלכלי שלא קיים היום.
עוד מישהי שאני מכירה, הייתה כל כל יום מחוץ לבית- 6 ימים בשבוע! בראשון-חמישי הייתה יוצאת מהבית לפני 6 וחוזרת אחרי 6. ועובדת ביום שישי עד אחת + נסיעה של כשעה הביתה!
והמשכורת שלה ממש ממש לא הייתה בשמים, ולא נסעו לשום טיול, ולא יצאו אף פעם לאכול בחוץ.
ועד כמה שהבנתי, הם לא היו מאוד חריגים.
אז פליז בלי להכליל את הדור הקודם שלא מבין מהו קושי כלכלי ועבודה קשה...
אלו שאני מכירה מהדור הקודם מבינים הרבה הרבה יותר ממני.
(אה, והם גם הצליחו לחסוך. איך? אני באמת לא יודעת.)
זה באמת בצורה של הניהול של הכסף בצורה נכונה אייך לחיות
 
  • הוסף לסימניות
  • #49
שימו לב לדבר חשוב!

מי שחושב שיש סטיגמה, הוא בעצם זה שיוצר אותה!
מי שחושב שאין סטיגמה, בעולם שלו באמת אין סטגימה.

מנסיון אישי, במגוון תחומים.
הסטיגמה הפיזית יושבת בין האוזניים שלך, ממש בתוך הגולגולת.
ביום שתחליט להסיר אותה, היא יותר לא תהיה שם!

בדוק ומנוסה.
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #50
בזמן ממש בקרוב הולך לצאת פרויקט (מטעם טובה וברכה) בכל החסידויות עם אישור ועידוד רבני החסדויות לעודד לימוד מקצועות מסוימות יש רשימה של 30+ מקצועות כרגע הולכים לצאת לפרסום ועידוד כולל סיבסוד הלימודים של נהגי אוטובוס אינסטולציה והתקנת דלתות ועוד מקצוע בשלב הראשון כבר דיברו עם חברות לשיתוף פעולה ודאגה לציבור החרדי העובדים בחברות אלו
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #51
בזמן ממש בקרוב הולך לצאת פרויקט (מטעם טובה וברכה) בכל החסידויות עם אישור ועידוד רבני החסדויות לעודד לימוד מקצועות מסוימות יש רשימה של 30+ מקצועות כרגע הולכים לצאת לפרסום ועידוד כולל סיבסוד הלימודים של נהגי אוטובוס אינסטולציה והתקנת דלתות ועוד מקצוע בשלב הראשון כבר דיברו עם חברות לשיתוף פעולה ודאגה לציבור החרדי העובדים בחברות אלו
עדכון מעניין, כשתוכל לשתף בעוד פרטים נשמח לשמוע.
 
  • הוסף לסימניות
  • #52
אישה שלא מעיזה לעבוד בטלפנות זה אולי 10% בגלל הסביבה, ו90% כי זו עבודה קשה ולא מתגמלת, בתנאים לא אנושיים ובשכר נמוך.
והרבה מאוד נשים שלמדו הייטק ולא מצאו עבודה עובדות היום במלא דברים אחרים נחשבים פחות ולא יושבות בבית ומחכות למשרה שתתפנה.
לגבי גברים - עניין נפרד כי באמת יש עניין ועדיפות שילמדו. אם מגיעים לפת לחם או נשענים על תמיכות זה אחרת, וכל אחד מוזמן לשאול את הרב שלו איך נכון להתמודד עם זה. היציאה לעבודה (במקרה שנצרך ובמקרה שכך אמר הרב) לא תהיה הכי קלה בעולם מבחינת הסביבה, אבל לומדים לומר "זה מה שנכון לנו כרגע" או "שאלנו רב וכך הוא הורה" והכל בסדר.
טלפנות זה לא עבודה מתגמלת?
תלוי איפה
מכירה משהי שעובדת בזה ומכניסה מאד הרבה כסף.
והתנאים שלה מעולים בשביל אמא שמגדלת ילדים
ובכלל לא כמו שאחת כתבה פה שאסור ללכת לשירותים וכ'ד.
לדעתי זה תלוי איפה עובדים בטלפנות
במקום שהיא עובדת יש שם תנאים ממש מעולים בשביל אמא שמגדלת ילדים
תנאים יותר טובים ממתכנתות שצריכות לקום ב6 כל יום
(ולא באה חלילה להוריד מערכם של המתכנתות,אני רק רוצה להכניס פה למודעות שיש עבודות שהמשכורת מעולה
והתנאים מאד נוחים ואנשים לפעמים לא הולכים לזה או מתביישים מזה בגלל החברה...)
ממש ממש לא!!!!! מנסיון אישי וכאלו שסביבי, את לא מבינה ומתארת לעצמך איזה בושות וכמה פעמים הסמקתי וגמגמתי שאני עובדת בטלפנות כי היה קיצוצים בעבודה הקודמת שלי, ונפלטתי מההיטק, ומה לעשות שאני צריכה משכורת.
לא פשוט בכלל, כמה שנראלך שזה מובן ושהחברה והסביבה תומכים ומבינים, כשאת בהתמודדות הזאת את לא מרגישה ככה בכלל!
למה לגמגם?
אם היית אומרת את זה בשיא הביטחון שאת צריכה משכורת
ולבינתיים אני עובדת בטלפנות עד שאני מוצאת עבודה
ממש לא רואה סיבה להתפדח.
אם היית נשארת בתכנות וחברה אחרת היתה מספרת לך בשיא הביטחון שפיטרו אותה מהעבודה ולבינתיים היא עובדת בטלפנות
היית מסתכלת עליה מוזר?תאמת
 
  • הוסף לסימניות
  • #53
בשביל שאישה תעיז לעבוד בתור טלפנית עד שהיא מוצאית עבודה בהייטק.
היא צריכה להתבייש מהשוויגער והחברות?
שקיבלו משרות לא בגלל שיותר מוכשרות פשוט כי היה ביקוש להייטק?
והיום אין.
הסיבה האמיתית היא בעיקר הפחד שאחרי שנכנסים לטלפנות לא יוכלו להגיש קו"ח
ובסוף לא יהיה מימוש אמיתי ללימודים וזה באמת קורה
המלצה שלי כל עוד זה אפשרי אל תעשו את השטות הזו
וסליחה שאני כותב את זה בצורה ישירה הרעיון הזה לדעתי זה ממש עצה רעה.
ניכר שיש לכותב הדברים כאב על סטיגמות במגזר שגורם לערבוב בלבול והטעית הציבור
 
  • הוסף לסימניות
  • #54
הנושא הזה הוא רחב ואינו קשור רק למקומות העבודה
להגיע למצב שהאדם יעשה מה שנכון לו (כמובן הכל לפי דעת התורה) בלי לחיות ''מה יאמרו'' ואין הכוונה להתנזר מחברת בני האדם אלא להאמין שיש אינספור דרכים לעבודת ה' וכולם לרצון אחד מתכוונים
שבחברה החרדית כולם די דומים (שלא נשכח שלפני כמה שנים היא היתה ממש קטנה)
ועל מי שיוצא לעבוד או עובד במשהו שפחות מקובל ונוצץ מוטלת החובה להוכיח שזה לא חלילה הפך אותו לפחות ירא ה' או שאר דברים שלא מתאימים בבאמת ליהודי ירא ה' וזה יגרום לשינוי
 
  • הוסף לסימניות
  • #55
לא הבנתי את הדיון, האשכול נפתח במטרה שאנשים שמחמת ההכרח אמורים ורוצים ללכת לעבוד (עם אישור מרב) אלא שמחמת הבושה הם נאלצים להגיע לפת לחם ומי שטוען שהאדם צריך לעבוד על אישיותו, שכח מה זה לחץ חברתי ושאנחנו יצורים שמושפעים מהסביבה שלנו. (אגב, הרמב׳׳ם מתייחס הלכתית להשפעת הסביבה)

בדיוק יש פוטקסט משובח מאת יוסל מינצברג עם רפאל וואהל על אופן החשיבה והיחס לעובד פה לעומת ארה׳׳ב, שווה הקשבה
 
  • הוסף לסימניות
  • #56
בשביל שאישה תעיז לעבוד בתור טלפנית עד שהיא מוצאית עבודה בהייטק.
היא צריכה להתבייש מהשוויגער והחברות?
שקיבלו משרות לא בגלל שיותר מוכשרות פשוט כי היה ביקוש להייטק?
והיום אין.

אדם שרוצה לעבוד במשהו מסוים, ומתבייש רק בגלל החברה.
עושה עבודה עצמית ומשנה את עצמו.
במקום לנסות לשנות את כל החברה.

הסיבה האמיתית היא בעיקר הפחד שאחרי שנכנסים לטלפנות לא יוכלו להגיש קו"ח
ובסוף לא יהיה מימוש אמיתי ללימודים וזה באמת קורה
המלצה שלי כל עוד זה אפשרי אל תעשו את השטות הזו
וסליחה שאני כותב את זה בצורה ישירה הרעיון הזה לדעתי זה ממש עצה רעה.
ניכר שיש לכותב הדברים כאב על סטיגמות במגזר שגורם לערבוב בלבול והטעית הציבור
הכל נכון, אבל הסיבה המדוייקת למה לא עובדים בעבודה אחרת (ואני אומרת מנסיון), זה כי בטבע שלנו אנחנו אנשים שמתרגלים להכל.
למדתי תכנות - חלמתי על משכורות בשמיים - והיום אני עונה ל70 שיחות כל יום וחוזרת על עצמי כמו תקליט שבור? או לחילופין מקלידה את נשמתי בשביל הבוס במשרד שאין לו אפילו תקציב לקנות חלב? אז זה מי שאני! אני הפסדתי, אני לא שווה כלום (וזה עוד בלשון המעטה), חבל על כל הכסף שהשקעתי בלימודים. בשביל מה בזבזתי 3 שנים מחיי.
טוב, אז בוא נחפש לפחות משרד שיש לו תקציב גם לחלב מוקצף.
וככה - הטבע של האדם מושך אותו אל ההרגל ומשכיח ממנו את הפוטנציאל שיש בו, את האמון שהיה לו כשהתחיל את הלימודים!
אז אם נדבר רגע על הציבור הנשי בלבד -
אישה צריכה תמיד לזכור שהיא שווה מליונים. היא אשת חבר, היא אמא לילדים צדיקים, מגיע לה יחס בהתאם! מעצמה, ומהסביבה.
ולכן - גם אם בינתיים היא מצאה פתרון ביניים שלא כל כך משמח אותה,
היא תמיד צריכה לזכור את מטרת העל שלה ולא לתת להרגל להרקיב את כל ההשקעה שהשקיעה בלימודים.
כולן מוצאות עבודה בסוף, צריך הרבה אמונה והרבה תפילה- לא להתייאש ולא להפוך את מה שביניים לקבוע
 
  • הוסף לסימניות
  • #57
הסיבה האמיתית היא בעיקר הפחד שאחרי שנכנסים לטלפנות לא יוכלו להגיש קו"ח
ובסוף לא יהיה מימוש אמיתי ללימודים וזה באמת קורה
המלצה שלי כל עוד זה אפשרי אל תעשו את השטות הזו
וסליחה שאני כותב את זה בצורה ישירה הרעיון הזה לדעתי זה ממש עצה רעה.
ניכר שיש לכותב הדברים כאב על סטיגמות במגזר שגורם לערבוב בלבול והטעית הציבור
אז מה אתה מציע? לשבת בבית כמה שנים? גם אז אף אחד לא מתחייב על עבודה בהייטק לג'וניור.
 
  • הוסף לסימניות
  • #58
בודדים ממש ותמיד יהיה את האלו שאין להם ובמקרה הכי גרוע היה סיוע כספי למי שלא התבייש מקופת הצדקה
זה ממש לא נכון
הדור הקודם וזה שלפניו תקופות הצנע ותקופות המחסור היו דבר שבשגרה
רק שהם לא היו מפונקים
 
  • הוסף לסימניות
  • #59
זה ממש לא נכון
הדור הקודם וזה שלפניו תקופות הצנע ותקופות המחסור היו דבר שבשגרה
רק שהם לא היו מפונקים
זה באמת מופלא איך בתקופת השואה סבתא שלי הייתה ילדה בת 8 והייתה צריכה לשמור על אח שלה הקטן מהצהריים עד הלילה לבד+לבצע מטלות שאמא שלה השאירה לה על פתק כי שני ההורים עבדו בשתי עבודות, ועוד היה להם חיסכון בצד לשעת חירום!!
לא רק שאנחנו מפונקים, בלי לשים לב רשימת הקניות שלנו מתרחבת בהתאם למה שאנחנו רואים מסביבנו וזה חולשה נוראית
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה