התייעצות אנו חוסכים מפת לחמנו כל חודש לנישואי הילדים!!! אבל חבל שבצד של צמצום עלויות. בעיקר של נותני שרות המחירים רק עולים וכהה''נ יעלו עוד

[ד. מ.]

לגבי מה שנכתב כאן בשבח מקצוע התיווך - הרוב נכון לגבי תיווך של דירות למכירה, שם זה באמת כאב ראש גדול, ועד שמגיעים לסגירת חוזה יש הרבה כאב לב וכשלונות ואכזבות, ומתווכים שעושים עבודה טובה לשני הצדדים שווים כל שקל. הייתי עד בעצמי לעסקאות שנסגרו בצורה כל כך מדהימה ויפה שהמתווך היה בעיני פשוט קוסם.
לעומת זה, תיווך של דירות להשכרה, במגזר החרדי, שם ההיצע נחנק מהביקוש, זה מקצוע משונה (בלשון המעטה והנקיה מאוד מאוד) שמשיחות עם לא מעט מתווכים, כולל בכירים במשרדי תיווך, לא ברור למה הנישה הזו קיימת בכלל, למעט לעשות עגמ"נ לכל המעורבים (כולל המתווך, גם אם הוא מנוסה), במיוחד כאשר לרוב מתווכי דירות להשכרה לא מביאים שום ערך מוסף ללקוח המשלם (שזה - בד"כ במגזרנו המקומבן - השוכר האומלל), אלא פשוט מציעים עסקה סטייל Take it or leave it (פעם כשעוד שכרתי, שאלתי מתווך - אתה תוכל לדבר עם בעל הדירה שייתן לי אופציה - לא חוזה מלא, רק אופציה - לשנתיים במקום לשנה? המתווך גימגם והזיע בידים כאילו תפסתי אותו גונב, מסכן, איזה ג'וב אומלל) זאת מלבד העובדה שיש משרדי תיווך שהם ריכוזיים ושולטים בשוק המקומי ובמחירים ברמה קומוניסטית שלא הייתה מביישת את סטאלין ולנין בעצמם....

אה, וכמובן - להראות את המטבח, הנה המטבח.

עריכה: אנשים מדברים פה על הלוגיקה של 2 אחוז תיווך, בקצרה הרציונל הוא שככל שהעסקה יקרה יותר אז סביר להניח שהיא יותר קשה לסגירה, לכן התיווך נע יחד עם המחיר על אותה סקאלה. אגב, בנוגע לשכירות, שמקובל לשלם חודש שכירות כדמי תיווך, אז בחישוב זריז, כדי שזה ישתווה תיאורטית ל2 אחוז של התיווך על מכירה, צריך שהמתווך יסגור בינך לבין המשכיר חוזה לתקופה של לכל הפחות 4 שנים + חודשיים (50 חודש), מדע בדיוני....

האמת שלא התנסיתי עם תיווך להשכרה,
אבל זכורני שהעסק הזה התחיל לפרוח, ועדיין פורח בעיקר במקומות שיש דירות רבות להשכרה שהבעלים לא גר באזור ואין לו כוח כלל להתעסק עם הדירה,
ובמקרים כאלו המשכיר מביא את הדירה למתווך שיטפל לו בהשכרת הדירה.

 

[יסכה ג]

וואו איזה דיון זה!

 

[פיקאסה]

לגבי מה שנכתב כאן בשבח מקצוע התיווך - הרוב נכון לגבי תיווך של דירות למכירה, שם זה באמת כאב ראש גדול, ועד שמגיעים לסגירת חוזה יש הרבה כאב לב וכשלונות ואכזבות, ומתווכים שעושים עבודה טובה לשני הצדדים שווים כל שקל. הייתי עד בעצמי לעסקאות שנסגרו בצורה כל כך מדהימה ויפה שהמתווך היה בעיני פשוט קוסם.
לעומת זה, תיווך של דירות להשכרה, במגזר החרדי, שם ההיצע נחנק מהביקוש, זה מקצוע משונה (בלשון המעטה והנקיה מאוד מאוד) שמשיחות עם לא מעט מתווכים, כולל בכירים במשרדי תיווך, לא ברור למה הנישה הזו קיימת בכלל, למעט לעשות עגמ"נ לכל המעורבים (כולל המתווך, גם אם הוא מנוסה), במיוחד כאשר לרוב מתווכי דירות להשכרה לא מביאים שום ערך מוסף ללקוח המשלם (שזה - בד"כ במגזרנו המקומבן - השוכר האומלל), אלא פשוט מציעים עסקה סטייל Take it or leave it (פעם כשעוד שכרתי, שאלתי מתווך - אתה תוכל לדבר עם בעל הדירה שייתן לי אופציה - לא חוזה מלא, רק אופציה - לשנתיים במקום לשנה? המתווך גימגם והזיע בידים כאילו תפסתי אותו גונב, מסכן, איזה ג'וב אומלל) זאת מלבד העובדה שיש משרדי תיווך שהם ריכוזיים ושולטים בשוק המקומי ובמחירים ברמה קומוניסטית שלא הייתה מביישת את סטאלין ולנין בעצמם....

אה, וכמובן - להראות את המטבח, הנה המטבח.

עריכה: אנשים מדברים פה על הלוגיקה של 2 אחוז תיווך, בקצרה הרציונל הוא שככל שהעסקה יקרה יותר אז סביר להניח שהיא יותר קשה לסגירה, לכן התיווך נע יחד עם המחיר על אותה סקאלה. אגב, בנוגע לשכירות, שמקובל לשלם חודש שכירות כדמי תיווך, אז בחישוב זריז, כדי שזה ישתווה תיאורטית ל2 אחוז של התיווך על מכירה, צריך שהמתווך יסגור בינך לבין המשכיר חוזה לתקופה של לכל הפחות 4 שנים + חודשיים (50 חודש), מדע בדיוני....

הנישה הזאת קמה בדיוק כמו הנישה של תיווך במכירה והשכרה. לבעלי דירות, במיוחד משקיעים, אין כח להתעסק בכלל עם חיפוש שוכרים, וכנ"ל לשוכרים. במקום ללכת ולחפש בעיתונים ובמקומונים, ולהבין האם בעל הדירה לא סתם רוצה לגזור עליו מחיר יקר. הם מתקשרים שניהם למתווך שעושה את ההתאמה הטובה ביותר.
ביחס ישיר למחיר הזול יחסית, כאב הראש הוא גדול, ויכולה להגיד שבעלי לא ממש נהנה מעסקאות ההשכרה למיניהם.
(מחירי ההשכרה גם אינם מושווים כלל למחירי קניית ומכירת דירות.. לרוב הם מדדים הרחק מאחור)
בסופו של דבר. מדובר על שירות שעבורו אנשים מוכנים לשלם כסף. הוא חוסך הרבה כאב ראש לכל הצדדים.
לכל הקונים שתוהים מדוע הדירות הטובות אינן מתגוללות ומתחננות לקניה ללא תיווך - זו הסיבה - הן טובות. ובעל הדירה אינו רוצה בשום פנים ואופן להיות נתון ללחץ של שוכרים וקונים שינסו להוריד אותו...
אל דאגה, יצא לבעלי גם להוריד בעלי דירות מעץ של מחיר גבוה מדי, בסוף אלה מחירי שוק שאין עליהם עוררין.
@קאלישית , מצטערת שהיתה לך חוויה שלילית מהתיווך שעליו שילמת.
אבל השאלה "האם אני צריכה לשלם את מחיר כל העסקאות שהוא לא הצליח לעשות" היא לא יחודית דווקא למתווכים.
כמעט לכל בעל מקצוע את משלמת גם על לימודי המקצוע שלו, המיומנות, הקורסים וההשתלמויות שלקח, והפרסום שעשה. אחרת? המקצוע פשוט יסגר...
תסתכלי מה קורה במקצועות כמו הוראה, או נהגי אוטובוס. המשכורת אינה שווה את המאמץ, אז יש בריחה המונית מהמקצועות האלה.
כמו שרבים וטובים כתבו מעלי, את המחיר לא קובע המתווך, אלא השוק. ואם המחיר לא היה שווה את העבודה
אנשים לא היו נשארים במקצוע הזה..
ספציפית על בעלי יכולה להגיד לך, שהוא אכן נוכח לראות שהמקצוע לא מצליח להביא את הפרנסה הדרושה,
(כן, כן, 2 אחוז והכל. היית מאמינה?) אז הוא נכנס גם לניהול נכסים ויעוץ למחיר למשתכן.
אז לא, המתווכים לא צוחקים כל הדרך אל הבנק, ונשותיהם לא יושבות רגל על רגל.
מחוויה שלילית אחת שהיתה לך, אין מה לגזור דין על ענף של מקצוע שלם.
הרבה הצלחה, ומקווה שאם תיתקלי שוב במתווך, תביני היטב מדוע שילמת.

 

[פיקאסה]

בלי לדבר עלי באופן אישי, אבל לא לכולם מתאים להיות עצמאי, חוץ מזה שיש הרבה בעלי עסקים הוגנים שלא מחפשים לסחוט את הלקוחות שלהם, הם מעדיפים שאחרי 120 יכתבו להם על הקבר, שהם עשו משא ומתן באמונה, עזרו לציבור לקנות מוצרים/שירותים בזול, ולא ש"פלוני הצליח לאגור במשך ימי חייו כך וכך כסף" (כמובן לא לצורך עצמו רק לצורך אשתו וילדיו, וגם צריך רכב נוח וחדש ובית גדול יפה וכו').
והרבה פעמים דווקא אילו שמוכרים במחיר זול מרוויחים הרבה, ואילו שמנסים לסחוט את הלקוחות, הלקוחות בורחים מהם.

גם בעל מקצוע שגובה מחיר יקר לא סוחט את הלקוחות, זו הבחירה שלהם אם להגיע אליו.
ואם הגיעו, ובחרו, אז להגיד שזו סחיטה? סליחה, זו התמסכנות לשמה.
רוצים לקבל שירות מיומן, זמינות אינסופית, שירות מקצועי, אבל הכל במחיר סטאז' בשוק..
ובכן. זה לא עובד ככה.
אכן, לא לכולם מתאים להיות עצמאיים!
צריך בשביל זה ראש גדול, ידע במכירות, והרבה אומץ.
אז מי שרוצה להישאר שכיר ולהנות ממשכורת קבוע וראש שקט, תפאדל, אבל על מה התלונות??
זכות הבחירה היא שלכם. ולכל בחירה יש מחיר.
ומה רע בבית גדול ויפה ורכב נח?
עוד מעט נראה כאן אשכול מתאונן על "בני אדם שבאמצע החיים מקבלים ירושה ומחליטים לקנות רכב גדול בשעה שאחיהם נאנקים תחת עול המעונות/הארנונה/אנאעארף"
אם השם נתן ברכה לבעל העסק ואנשים פונים אליו ובוחרים לשלם את המחיר, אז בכבוד, שיקנה רכב שני ויבנה קומה שניה לביתו. מגיע לו לגמרי.

 

[שרה נ.]

בתור אחת שראתה כמה וכמה דירות ללא תיווך ובסוף קנתה עם תיווך דווקא אני יכולה לומר שזה שווה כמעט כל שקל,
גם מהבחינה שהם נותנים את 'הפוש' לסגור עסקה (אצלינו כל שניה המוכר התחרט..) וכן מהבחינה שהם יודעים למצוא 'מציאות' והם מבינים בתחום כדוגמת נוף, רחוב שקט, וכדו (בתור אנשים שמכירים את האזור במיוחד כשאתה עובר דירה לעיר אחרת),
וכמו שכתבו פה למעלה זה בחירה להשתמש בשירות שלהם, אבל ממש לא חוצפה!
לא רואה את שכר העורך דין או יועץ משכנתאות כמשהו יותר לגיטימי..

בטח שעורך דין או יעוץ משכנתאות הוא יותר לגיטימי
כי זה שרות שאת שכרת!
אבל בשירות תיווך את לפעמים מחויבת בעל כורחך!

אם המוכר רוצה עזרה במכירת הדירה אז שהוא ישלם על השירות
למה אני בתור קונה צריכה לשלם על שירות שאני לא מבקשת ולא עשו כלום למעני?

אותו דבר אם מישהו רוצה עזרה בקניית דירה אז שיקח את השירות מהמתווך וישלם עליו כמובן
אבל יש הרבה אנשים בשוק שיכולים בקלות לנהל תהליך של מכירה/קניה בלי שמתווך יתקע באמצע ויוסיף עוד עלות מיותרת..

 

[די]

ומה רע בבית גדול ויפה ורכב נח?
עוד מעט נראה כאן אשכול מתאונן על "בני אדם שבאמצע החיים מקבלים ירושה ומחליטים לקנות רכב גדול בשעה שאחיהם נאנקים תחת עול המעונות/הארנונה/אנאעארף"
אם השם נתן ברכה לבעל העסק ואנשים פונים אליו ובוחרים לשלם את המחיר, אז בכבוד, שיקנה רכב שני ויבנה קומה שניה לביתו. מגיע לו לגמרי.

מה הקשר לירושה? סתם דמגוגיה.
לא שמעתם על המושג קרטל והפקעת מחירים?
לא כל דבר זה שוק חופשי.

 

[פאסון]

זה שמתווכים יכולים לעזור לפעמים אני מסכים.
אבל השוק הזה הוא שוק לא נכון בעליל, על איזה עבודה של תיאומים והעברת מסרים מקבלים כל כך הרבה כסף???
גם בשוק חופשי אמור להיות איזשהו הצמדה בין השכר לבין העבודה.

 

[יהודה מילר]

אני בעצם חוסך ע''מ שה...... תוכל לחיות בדירת פאר ענקית וה... ישתדרג ברכב חדש יותר כל שנה וחצי

לא. זה לא נכון
הם פשוט מתארגנים לחתונות הילדים שלהם, אין להם ברירה

 

[חני בנני]

לפעמים עד 80K לדירה

מי שמשלם למתווך 80 לדירה, זה אומר שהדירה עלתה 4 מליון
הוא כנראה לא כ"כ מסכן...

 

[אליינה גילברט]

נחזור לנושא האשכול המקורי?


קניתי לבן שלי סוודר חמוד ויפה בסוף עונה בקיווי, הילד חזר בצהריים בדמעות ולא הסכים יותר ללבוש-
ולמה? כי ילדים(בני 7!!) צחקו עליו שזה לא מקידישיק!!!!!!!!
תגידו אתם אמיתיים? נורמליים?
בגלל שרוב העדר החליט שלובשים מותג מסוים אני חייבת?
ועכשיו יקפצו כאן תגובות-
את באמת לא חייבת ותתפסי עמוד שדרה.
אז אני באמת לא חייבת וברוך ה' גדלתי בתפיסת עולם די שונה שאין צורך לבחון מה השכנים לובשים לפני שהולכים לקניות.
קונים מה שאוהבים ובמחיר מתאים. זהו.
ואני לא אשכח את השכנה שאמרה לי לפני כמה חודשים בלחש:
אני מקנאה בך שאת מרשה לעצמך להלביש לילדים בשבת סריגים משנה שעברה.
ממש ככה.

אבל תגידו לי אתם מה הייתם עושים-
לשלוח ילד עם סוודר שהחברים צוחקים עליו בגללו? או ללכת לקידישיק ולקנות סוודר ב-80 שקל?
אם התשובה היא ללכת לקנות בקידישיק אז כבר אין שאלות למה זה קורה בפאה/אולם/תזמורת וכו.


על החתום
מישהי שמאד אוהבת להלביש יפה אז קונה כמעט הכל בזול בשיין ושומרת בגדים מילד לילד ולא מלבישה כמעט סטים(רק אם יצא בטעות..) ולא דורכת בחנויות החרדיות למרות שכולם בבנין ובסביבה לבושים במותגים וסטים.
(אה, וכמובן שלא קנתה בוגבו כי מה ההגיון בלהוציא 6000 ש"ח על עגלה לשנה. חידה לא פתורה בעיניי)
והכי חשוב-שמחה ומאושרת בחלקה

והילד עם הסוודר?
אנחנו כל הזמן מחדירים לילדים אמונה בדרך שלנו בכל צורה אז זה ברוך ה' עבד גם כאן.

 

[Loui]

ה תמונה מצוינת מצד אחד וכל הכבוד מהצד השני מצד ההורים הם לא מעונינים לעשות פעולות שהבת או הבן יזכרו שהם אלה שמנעו את התזמורת שהזוג כל כך רצה ולקחו דבר אחר בגלל 1000 שקל פחות לדוגמה או שלא קנו מספיק בגדים ועכשיו חסר להם בגדים ןכן על זה הדרך זה גם בחיים הרגילים הורים מעונינים לשמור על הסטנדרט לילדים שלהם
גם בדברים שהם עצמם לא מבינים ב100% כי לא רוצים 1.שהילדים ירגישו מוזר משונה כעס וכו 2.שאנשים לא יראו בילדים שלהם משהו לא סטנדרט

אני יודעת שזה נכון , כי זה מה שיש היום
אבל זה צורם לי מאד!
קודם כל , מי את.ה חתן / כלה יקרים שאתם תחליטו שחסכון של כמה אלפים או אפילו מאות שקלים , זה עניין פעוט עבור מי שמשלם לכם?
מי אתם? ומה זה הגישה הזו?
לדעתי הדבר הכי חשוב בנושא זה חינוך . הורים מול עצמם והורים את הילדים.
למה אם אתה משלם (הורה) כמה עשרות אלפי שקלים עבור החתונה , איך יכול להיות שהילד יגיד , מנעו ממני X אלף שקל.
איך יכול להיות? מה זה נקודת המבט הזו?
אמא יכולה לשלם עבור התזמורת נניח 10K שח (סתם מחיר , לא קשור לדוגמא דווקא)
הבת רוצה שהאמא תשלם 11K או אפילו 10.5K
כלה יקרה , אמא שלך משלמת על הנושא הזה 10K!!! זה המון כסף , למה את דורשת יותר?
יש לך את הכסף הזה ? תשדרגי את החתונה (לדעתי נכון יותר להקל על ההורים ולא דווקא לשדרג)
אין לך את הכסף ?, אז תסתמי !!
הורה נותן חתונה , שכירות , נדוניה , לפעמים גם הון עצמי התחלתי , מתנות בין הצדדים...
איך יכול להיות שההורה הזה מאפשר לכך שהנקודה תהייה האלפים שהילד רצה שההורים יוסיפו (שימו לב , יוסיפו!!)
אל תשכחו שההורים גם מממנים אתכם באופן כללי.
איפה כיבוד הורים ? איפה הכרת הטוב? גם מבחינה תורנית וגם מבחינה חוקית (לרב) הילד בגיל שצריך לדאוג לעצמך .
בכלל נפוץ היום שבחור יודע כמה הוא שווה בשידוכים.
עניינים כספיים שלא אתה משלם לא אמורים להיות עניינך כלל!
ובן כמה אתה שתדע לתמחר את הערך שלך? התנסת בגידול ילדים? קשיי פרנסה וזוגיות? בדקת כמה בזמני קושי אתה לומד , או איך אתה מתנהג בזמנים כאלה? לא , ברוך השם אין לך מושג איך תהיה בעתיד, אז למה אתה מתמחר את השווי שלך?
אגב , שלא תחשבו שמדובר פה במישי כבודה , ממש לא .
אני סך הכל נשואה צעירה, פחות מגיל 25, ובת להורים שיכלו לאפשר אולי הרבה יותר מהסטנדרט (אולי , כי לא אני זאת שמחליטה או יכולה לחשוב שאני יכולה להחליט על כמה ההורים ישלמו ).

תחנכו את הילדים שלכם להכרת הטוב , להבנת ערך הכסף (זה גם יעזור להם בעתיד) .
למה שתגיעו לחתונה של הילד בהרגשה רעה , נתתם כלכך הרבה ואיכשהו היה לילדים עוד דרישות.
תחנכו אותם, בשבילם ובשבילכם.

 

[שער הדולר]

ארה"ב יצגה מאז ומעולם את הקפיטליזם
ואילו ברית המועצות את הסוציאליזם

שים לב שזה אשכול של @הקרמלין במוסקבה

 

[עד מתי]

נחזור לנושא האשכול המקורי?


קניתי לבן שלי סוודר חמוד ויפה בסוף עונה בקיווי, הילד חזר בצהריים בדמעות ולא הסכים יותר ללבוש-
ולמה? כי ילדים(בני 7!!) צחקו עליו שזה לא מקידישיק!!!!!!!!
תגידו אתם אמיתיים? נורמליים?
בגלל שרוב העדר החליט שלובשים מותג מסוים אני חייבת?
ועכשיו יקפצו כאן תגובות-
את באמת לא חייבת ותתפסי עמוד שדרה.
אז אני באמת לא חייבת וברוך ה' גדלתי בתפיסת עולם די שונה שאין צורך לבחון מה השכנים לובשים לפני שהולכים לקניות.
קונים מה שאוהבים ובמחיר מתאים. זהו.
ואני לא אשכח את השכנה שאמרה לי לפני כמה חודשים בלחש:
אני מקנאה בך שאת מרשה לעצמך להלביש לילדים בשבת סריגים משנה שעברה.
ממש ככה.

אבל תגידו לי אתם מה הייתם עושים-
לשלוח ילד עם סוודר שהחברים צוחקים עליו בגללו? או ללכת לקידישיק ולקנות סוודר ב-80 שקל?
אם התשובה היא ללכת לקנות בקידישיק אז כבר אין שאלות למה זה קורה בפאה/אולם/תזמורת וכו.


על החתום
מישהי שמאד אוהבת להלביש יפה אז קונה כמעט הכל בזול בשיין ושומרת בגדים מילד לילד ולא מלבישה כמעט סטים(רק אם יצא בטעות..) ולא דורכת בחנויות החרדיות למרות שכולם בבנין ובסביבה לבושים במותגים וסטים.
(אה, וכמובן שלא קנתה בוגבו כי מה ההגיון בלהוציא 6000 ש"ח על עגלה לשנה. חידה לא פתורה בעיניי)
והכי חשוב-שמחה ומאושרת בחלקה

והילד עם הסוודר?
אנחנו כל הזמן מחדירים לילדים אמונה בדרך שלנו בכל צורה אז זה ברוך ה' עבד גם כאן.

ממש מוזר לי שילדים בני 7 יצחקו על כזה דבר
אני לא מכירה מציאות כזו
וסוודר מקיווי זה ממש ממש בנורמה

 

[גרד"ק]

מוזר לי בכלל שהילדים בודקים מאיזה חנות הבגדים שלהם.. (בנים)

 

[שער הדולר]

והכי חשוב-שמחה ומאושרת בחלקה

כל הכבוד!

ולמה? כי ילדים(בני 7!!) צחקו עליו שזה לא מקידישיק!!!!!!!!

חריג ומוזר. חברה מאוד מלחיצה.

אנחנו כל הזמן מחדירים לילדים אמונה בדרך שלנו בכל צורה אז זה ברוך ה' עבד גם כאן.

לא בטוח שאמונה בצדקת זאת הדרך הנכונה, בעיני זאת הדחקה. יש כאן כאב וצריך להבין את הילד יתכן שצריך ללכת לרכוש סוודר בקידי שיק. אגב עכשיו הסוודרים שם לא עולים 80 הם הרבה יותר זולים.

 

[S10]

אני יודעת שזה נכון , כי זה מה שיש היום
אבל זה צורם לי מאד!
קודם כל , מי את.ה חתן / כלה יקרים שאתם תחליטו שחסכון של כמה אלפים או אפילו מאות שקלים , זה עניין פעוט עבור מי שמשלם לכם?
מי אתם? ומה זה הגישה הזו?
לדעתי הדבר הכי חשוב בנושא זה חינוך . הורים מול עצמם והורים את הילדים.
למה אם אתה משלם (הורה) כמה עשרות אלפי שקלים עבור החתונה , איך יכול להיות שהילד יגיד , מנעו ממני X אלף שקל.
איך יכול להיות? מה זה נקודת המבט הזו?
אמא יכולה לשלם עבור התזמורת נניח 10K שח (סתם מחיר , לא קשור לדוגמא דווקא)
הבת רוצה שהאמא תשלם 11K או אפילו 10.5K
כלה יקרה , אמא שלך משלמת על הנושא הזה 10K!!! זה המון כסף , למה את דורשת יותר?
יש לך את הכסף הזה ? תשדרגי את החתונה (לדעתי נכון יותר להקל על ההורים ולא דווקא לשדרג)
אין לך את הכסף ?, אז תסתמי !!
הורה נותן חתונה , שכירות , נדוניה , לפעמים גם הון עצמי התחלתי , מתנות בין הצדדים...
איך יכול להיות שההורה הזה מאפשר לכך שהנקודה תהייה האלפים שהילד רצה שההורים יוסיפו (שימו לב , יוסיפו!!)
אל תשכחו שההורים גם מממנים אתכם באופן כללי.
איפה כיבוד הורים ? איפה הכרת הטוב? גם מבחינה תורנית וגם מבחינה חוקית (לרב) הילד בגיל שצריך לדאוג לעצמך .
בכלל נפוץ היום שבחור יודע כמה הוא שווה בשידוכים.
עניינים כספיים שלא אתה משלם לא אמורים להיות עניינך כלל!
ובן כמה אתה שתדע לתמחר את הערך שלך? התנסת בגידול ילדים? קשיי פרנסה וזוגיות? בדקת כמה בזמני קושי אתה לומד , או איך אתה מתנהג בזמנים כאלה? לא , ברוך השם אין לך מושג איך תהיה בעתיד, אז למה אתה מתמחר את השווי שלך?
אגב , שלא תחשבו שמדובר פה במישי כבודה , ממש לא .
אני סך הכל נשואה צעירה, פחות מגיל 25, ובת להורים שיכלו לאפשר אולי הרבה יותר מהסטנדרט (אולי , כי לא אני זאת שמחליטה או יכולה לחשוב שאני יכולה להחליט על כמה ההורים ישלמו ).

תחנכו את הילדים שלכם להכרת הטוב , להבנת ערך הכסף (זה גם יעזור להם בעתיד) .
למה שתגיעו לחתונה של הילד בהרגשה רעה , נתתם כלכך הרבה ואיכשהו היה לילדים עוד דרישות.
תחנכו אותם, בשבילם ובשבילכם.

מה שאתם עושים זה זריקת סיסמאות תחנכו להבנת ערך הכסף וכו וכן עירוב דברים
אתם מדברים על צדק ועל דברים נכונים מאוד
אבל מצד המציאות זה תלוי בחוסן של הבחור/בחורה מול החברה
וכן מול ההורים יש לי בן שאני חייב לשכנע אותו שהגיע הזמן לקנות חליפה חדשה
ויש לי בת שההסתכלות שונה ההורים רוצים מאוד שלילדים יהיה טוב יכול להיות למישהו בגד
שהוא מצוין אין בו כתם אבל הוא מרגיש שיצא מהשוק ומרגיש שכולם מסתכלים עליו או מדברים עליו
לגבי דרישות בחורים זה בדרך כלל מגיע מהישיבה או מההורים שרוצים שהילד שלהם יוכל להמשיך אחרי החתונה ללמוד בשקט בלי הוצאות של קורת גג ושכירות יקרה

 

[Loui]

אבל תגידו לי אתם מה הייתם עושים-
לשלוח ילד עם סוודר שהחברים צוחקים עליו בגללו? או ללכת לקידישיק ולקנות סוודר ב-80 שקל?
אם התשובה היא ללכת לקנות בקידישיק אז כבר אין שאלות למה זה קורה בפאה/אולם/תזמורת וכו.

דוגמא 100% נכונה, מפה זה מתחיל .
אגב הילד מרגיש טוב בדרך כלל ברגע שההורים בטוחים בעצמם ומסבירים לילד.
יש מקרים מחיודים שכן צריך להתאים את המותג של הילד , כשלילד ממש אין חוט שדרה , וגם אם מלמדים אותו בטחון עצמי , הוא עדיין במקום שבו כמה מילים של ילד יכולים לדרדר אותו לתחילת תהליך . ואז צריך כביכול ליצור לו תנאים ומעטפת לרכישת בטחון עצמי מ0
רב הילדים לא כאלה.
גם הצחוק של הילדים האחרים - זה נרכש מההורים.
הילדים מבינים במותגים , ומה יקר יותר , כי זה מה שהם שומעים בבית. (נכון, לפעמים מספיק ילד אחד בכיתה שזה מה שהוא שומע מהבית כדי שכל הכיתה תבין במותגים).
הורה שפה כבר מתחיל להשלים את ה"סטנדרט" יגרר לעוד הרבה השלמות נוספות.
מה שמוזר זה , שאנחנו הרבה פעמים חושבים שיש סטנדרט מסוים , אבל אם באמת נבחן אותו , נגלה שאפילו 25% לא חיים לפי הסטנדרט הזה. (בעיקר בילדים)
תסכלו על החברים הקרובים שלכם , לרב תגלו שאתם על אותה הסקאלה - ושתיכם לאו דווקא בסטנדרט של המותגים .

חשוב גם לזכור שלכל משפחה יש את הסעיף שבו הם קצת מעבר לאחרים : ביגוד/ אוכל/ מסיבות יומולדת/ נופשים וכו
בדרך כלל אין משפחה שאצלה מתקיימים כל ה"סטנדרטים" לעיל. אנחנו אלה שמסכלים עבור כל "סטנדרט" על משפחה אחרת.

 

[S10]

ממש מוזר לי שילדים בני 7 יצחקו על כזה דבר
אני לא מכירה מציאות כזו
וסוודר מקיווי זה ממש ממש בנורמה

כן את חייבת
אם יש ילד שחברים שלו בני 7 צוחקים עליו והוא חוזר עם דמעות הביתה ולא מוכן ללבוש
את זה יותר לא בטוח שכאן צריך לקחת חוסן ולהחליט אתה חייב שימשיכו לצחוק עליך ןלהתעלם
לפעמים מותר לקנות סוודר בכמה עשרות שקלים רק כי כל החברה מסביב רואים את הילד מוזר
לפעמים זה לא הבעיה בכלל אלא רק סיפטום וצריך לטפל ולא להזניח ולהתעלם

 

[מצליחה]

אולי תצאי לאנשים מהכיס והחשבון??
יש זוגות ששמו בצד כל חודש כסף
ויש שקיבלו מההורים
ויש שקנו ביד 2
עוד לא מכירה זוג שנכנס אשכרה לחובות בגלל עגלת תינוק

החברה שלך כנראה שונה משלי .
את חיה בחברה ליטאית.
ואני בחברה חסידית/ירושלמית.
בחברה שלי, מכירה לא מעט שלקחו הלוואות בשביל לקנות עגלה "נחשבת" יותר....

 

[אליינה גילברט]

ממש מוזר לי שילדים בני 7 יצחקו על כזה דבר
אני לא מכירה מציאות כזו
וסוודר מקיווי זה ממש ממש בנורמה

מוזר לי בכלל שהילדים בודקים מאיזה חנות הבגדים שלהם.. (בנים)

זאת התשובה-

גם הצחוק של הילדים האחרים - זה נרכש מההורים.
הילדים מבינים במותגים , ומה יקר יותר , כי זה מה שהם שומעים בבית. (נכון, לפעמים מספיק ילד אחד בכיתה שזה מה שהוא שומע מהבית כדי שכל הכיתה תבין במותגים).
הורה שפה כבר מתחיל להשלים את ה"סטנדרט" יגרר לעוד הרבה השלמות נוספות.

מוזמנות לגור בשכונות חסידיות/ללכת לת"ת חסידיים. תופתעו ממש כנראה.
שאני מסתכלת מהחלון בליל שבת כולם ללא יוצא מן הכלל לבושים בסריגים ממותגים/חנויות הכי יקרות.
ואני בין הבודדות ממש שהלכו עם עגלה לא בוגבו/יויו.
אם ילד הולך לקניות עם אמא/אחות רק בחנויות כאלו ובכלל לא מסתכלים על אחרות למה שלא יחדור לו לראש?
(על נעלים ומכנסים אני לא מסתכלת כי אין לי שמץ של הבנה בזה)