התייעצות ספרות זרה בבית חרדי - איפה הגבול?

מצב
הנושא נעול.
  • הוסף לסימניות
  • #1
שלום לכולם,

רציתי להעלות פה נושא שמעניין אותי. שמתי לב שבפורום ובכלל, יש מין שטח אפור כזה בכל מה שקשור לספרים שהם לא מהמגזר (ספרות זרה). מצד אחד, כולנו שואפים לתכנים נקיים ב-100%, אבל מצד שני, אני רואה לא פעם ניקים שכותבים שהם קוראים רק ספרים מסוימים, נניח הארי פוטר כדוגמה בולטת, או ספרי היסטוריה, ביוגרפיות וקלאסיקות.

באופן כללי, הייתי שמחה לדעת מה דעת הציבור כאן על קריאת ספרות זרה. האם זה משהו שנתפס כבדיעבד, או שיש לזה ערך מוסף כמו העשרה, שפה וכדומה.

בנוסף, מעניין אותי איך אתם באמת מקבלים את ההחלטה מה נכנס הביתה ומה לא: האם יש ספרים שאתם כמבוגרים תקראו, אבל לילדים לא תתנו? מה הופך ספר מסוים ללגיטימי למרות שהוא לא נכתב על ידי סופר משלנו? המסר? הרמה? או אולי כי זה נחשב נקי יחסית?

אני פותחת את זה כאן כי מעניין אותי לשמוע את דעתכם.

נא לשמור על דיון ענייני ומכובד. המטרה היא להבין את הגישות השונות ולשמוע את דעת הציבור, ולא להפוך את האשכול לזירת התנצחות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #2
בדיוק השבוע נזכרתי שבבית הספר היסודי שלמדתי שהוא שיא המנסטרים החרדי , בית ספר שמור מאוד הייתה ספריה עם ספרות גויית,
אני אישית לא אתן לילדי לקרא סתם ספר סיפורי גוי אבל אני בהחלט קוראת ספר של "חכמה בגויים תאמין"
ויש לי סיפור באמתחתי...
אני מדברת על אחת המשפחות הכי פרומקיט בציבור הליטאי, אלה שעיצבו דרך בעבודת ה', אחרי שהרבנית נפטרה הכלה שלה מצאה בבית של אותה משפחה את הספר לדעת להיכנע של לורה דוויל (ספר גוי) שיש הרבה מה ללמוד ממנו , הכלה שלה שגם היא אחת הנשים היותר חשובות במגזר הביא לי לקרוא את זה....
אז יש לי על מי לסמוך
 
  • הוסף לסימניות
  • #3
בדיוק השבוע נזכרתי שבבית הספר היסודי שלמדתי שהוא שיא המנסטרים החרדי , בית ספר שמור מאוד הייתה ספריה עם ספרות גויית,
אני אישית לא אתן לילדי לקרא סתם ספר סיפורי גוי אבל אני בהחלט קוראת ספר של "חכמה בגויים תאמין"
ויש לי סיפור באמתחתי...
אני מדברת על אחת המשפחות הכי פרומקיט בציבור הליטאי, אלה שעיצבו דרך בעבודת ה', אחרי שהרבנית נפטרה הכלה שלה מצאה בבית של אותה משפחה את הספר לדעת להיכנע של לורה דוויל (ספר גוי) שיש הרבה מה ללמוד ממנו , הכלה שלה שגם היא אחת הנשים היותר חשובות במגזר הביא לי לקרוא את זה....
אז יש לי על מי לסמוך
פעם היו פחות אלטרנטיבות כשרות. לא חושב שאפשר ללמוד מזה למציאות החיים בימינו.
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
באופן כללי, הייתי שמחה לדעת מה דעת הציבור כאן על קריאת ספרות זרה.
אני נגד כמו כל רבותינו.
האם זה משהו שנתפס כבדיעבד, או שיש לזה ערך מוסף כמו העשרה, שפה וכדומה.
פשיטה שלא,
בנוסף, מעניין אותי איך אתם באמת מקבלים את ההחלטה מה נכנס הביתה ומה לא: האם יש ספרים שאתם כמבוגרים תקראו, אבל לילדים לא תתנו? מה הופך ספר מסוים ללגיטימי למרות שהוא לא נכתב על ידי סופר משלנו? המסר? הרמה? או אולי כי זה נחשב נקי יחסית?
אין נקי יחסית.
יש נקי.יש לא נקי.
מחבל הוא לא יחשב ״מחבל יחסית״ כי הוא הרג רק אחד…
לשלתך הנוספת-המכלול של כל מה שאמרת אך ישנם דברים נוספים שהם ״בין השורות״…
אני פותחת את זה כאן כי מעניין אותי לשמוע את דעתכם.
פשוט וברור.
נא לשמור על דיון ענייני ומכובד. המטרה היא להבין את הגישות השונות ולשמוע את דעת הציבור,
לא חשבתי אחרת…
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #7
בדיוק השבוע נזכרתי שבבית הספר היסודי שלמדתי שהוא שיא המנסטרים החרדי , בית ספר שמור מאוד הייתה ספריה עם ספרות גויית,
בעוונות הרבים….
אני אישית לא אתן לילדי לקרא סתם ספר סיפורי גוי אבל אני בהחלט קוראת ספר של "חכמה בגויים תאמין"
ירידת הדודות….
ויש לי סיפור באמתחתי...
אני מדברת על אחת המשפחות הכי פרומקיט בציבור הליטאי, אלה שעיצבו דרך בעבודת ה', אחרי שהרבנית נפטרה הכלה שלה מצאה בבית של אותה משפחה את הספר לדעת להיכנע של לורה דוויל (ספר גוי) שיש הרבה מה ללמוד ממנו , הכלה שלה שגם היא אחת הנשים היותר חשובות במגזר הביא לי לקרוא את זה....
שכוייח. נו ו?
״אחר״ חזר בשאלה שהוא היה גאון עצום.
רבי מאיר- תנא קמא למד ממנו. תוכו אכל קליפתו זרק.
כך גם רבינו הנשר הגדול-הרמב״ם.
אבל אנחנו לא בדרגה כזו…
ומי שיגיד שהוא כן-לשוטה יחשב.
אז יש לי על מי לסמוך
אם הם יגידו לך לקפוץ מהגג תקפצי?
יש לנו שו״ע.
יש לנו רבנים שפוסקים מה ההלכה.
על זה שרב נהג שלא ביושר, זה לא ראיה עבור אף אחד.
וכואב לי שאנשים חושבים שכן.
 
  • הוסף לסימניות
  • #8
כילדה קראתי ספרים גויים מתורגמים
לא מכניסה הביתה כי אין צורך, הספריה החרדית עשירה דיה
מסכים.
יש את כל סוגי הקריאה וגם בפנים-יש הרבה סוגים.
למשל בלי נדר לא אתן לילדיי את של יונה ספיר…
כתיבתה לדעתי לא מספיק חרדית,
והספר דופליקטים מכיל דברי כפירה…
(כך אמרו בספריה העירונית התורנית בית וגן)
 
  • הוסף לסימניות
  • #9
יש הבדל מאד גדול בין ספרות מקצועית לבין ספר עלילתי.
אצלנו בבית יש מקום לספרות מקצועית אבל ספר עלילה כזה או אחר לא נכנס
כמובן שכל אחד ודעת רבותיו רק הדגשתי את ההבדל בתוך הספרות המדוברת
 
  • הוסף לסימניות
  • #11
מסכים.
יש את כל סוגי הקריאה וגם בפנים-יש הרבה סוגים.
למשל בלי נדר לא אתן לילדיי את של יונה ספיר…
כתיבתה לדעתי לא מספיק חרדית,
והספר דופליקטים מכיל דברי כפירה…
(כך אמרו בספריה העירונית התורנית בית וגן)
אז גם 21 בבית אחד פסול בעצם?
זיהית שם כתיבה לא חרדית?
האם אותו סופר יכול לשנות את עצמו רק בגלל שזה ז'אנר שונה?
 
  • הוסף לסימניות
  • #12
מסכים.
יש את כל סוגי הקריאה וגם בפנים-יש הרבה סוגים.
למשל בלי נדר לא אתן לילדיי את של יונה ספיר…
כתיבתה לדעתי לא מספיק חרדית,
והספר דופליקטים מכיל דברי כפירה…
(כך אמרו בספריה העירונית התורנית בית וגן)
לדעתי אפשר לחנך את הילדים לסנן את התוכן. אך לאסור עליהם לקרוא ספר שהוא חרדי במקורו בגיל בו הם עוד לא מבינים נראה לי רק מערער
 
  • הוסף לסימניות
  • #13
נכון, אבל יש גם ספרים גויים נקיים, חד משמעית.
במיוחד אלו של פעם כשכל העולם היה נקי יותר.
איך רבותינו אומרים אחרת?!
וכל העולם פעם היה נקי?
הלוואי איך בגויים אין נקי.
והחד משמעית לא ממש מאיים עליי…
עובדתית רואים אחרת…
למה צריך לרעות בשדות זרים שיש לך שדה ירוק???
 
  • הוסף לסימניות
  • #14
יש הבדל מאד גדול בין ספרות מקצועית לבין ספר עלילתי.
אצלנו בבית יש מקום לספרות מקצועית אבל ספר עלילה כזה או אחר לא נכנס
כמובן שכל אחד ודעת רבותיו רק הדגשתי את ההבדל בתוך הספרות המדוברת
אשמח אם תפרטו…
ספר עלילה בכללי?
שום ספר סיפורים?
גם קומיקסבא זה ספר עלילתי…
 
  • הוסף לסימניות
  • #15
בדיוק השבוע נזכרתי שבבית הספר היסודי שלמדתי שהוא שיא המנסטרים החרדי , בית ספר שמור מאוד הייתה ספריה עם ספרות גויית,
אני אישית לא אתן לילדי לקרא סתם ספר סיפורי גוי אבל אני בהחלט קוראת ספר של "חכמה בגויים תאמין"
ויש לי סיפור באמתחתי...
אני מדברת על אחת המשפחות הכי פרומקיט בציבור הליטאי, אלה שעיצבו דרך בעבודת ה', אחרי שהרבנית נפטרה הכלה שלה מצאה בבית של אותה משפחה את הספר לדעת להיכנע של לורה דוויל (ספר גוי) שיש הרבה מה ללמוד ממנו , הכלה שלה שגם היא אחת הנשים היותר חשובות במגזר הביא לי לקרוא את זה....
אז יש לי על מי לסמוך
מדובר בספר מאד מאד ספציפי, שהלוואי שמישהי "תגייר" באופן שיתאים באמת לציבור שלנו.
כמו כן מדובר ברבנית מאד ספציפית שבעלה ככל הנראה סמך את ידה על כך שתדע לברור את התבן מהמוץ.
כך שהסיפור הזה הוא וודאי לא דוגמא שאפשר להרחיב לספרים אחרים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #16
מסכים.
יש את כל סוגי הקריאה וגם בפנים-יש הרבה סוגים.
למשל בלי נדר לא אתן לילדיי את של יונה ספיר…
כתיבתה לדעתי לא מספיק חרדית,
והספר דופליקטים מכיל דברי כפירה…
(כך אמרו בספריה העירונית התורנית בית וגן)
מבין שלל תגובותיך הבנו את המסר שלך...
כמו שכתב פותח האשכול ההנחה היא שיש אפור, אתה פשוט לא מוכן לקבל את זה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #17
נשגב מבינתי איך אנשים שכל כך נזהרים ושומרים על מה שנכנס להם לפה, לא משגיחים ואולי גם 'מכשירים' מה שנכנס להם לנשמה... וספרות גויית בפירוש נכנסת לנשמה.
זוכרת מהתיכון שהמורה לימדה בשיעור ספרות איזה שהוא סיפור שהיא אמרה שגוי (ספרדי אם אני לא טועה) כתב אותו. בספר של עלי כותרת! שלומדים בכל בית יעקב רנדומלי!
הכרזתי שאני לא מוכנה ללמוד את זה ויצאתי מהשיעור.
 
  • הוסף לסימניות
  • #18
איך רבותינו אומרים אחרת?!
וכל העולם פעם היה נקי?
הלוואי איך בגויים אין נקי.
והחד משמעית לא ממש מאיים עליי…
עובדתית רואים אחרת…
למה צריך לרעות בשדות זרים שיש לך שדה ירוק???
אם אין לך צורך בזה וודאי שעדיף שלא! אבל אחד שצריך ספר על נושא מסוים והספר נקי- יש מקום לדבר
חבל לראות את העולם בלבן ושחור כשהוא ציבעוני.. בבוודאי שהכוונה שלי היא לא למשהו שאסור הלכתית!
 
  • הוסף לסימניות
  • #19
איך רבותינו אומרים אחרת?!
וכל העולם פעם היה נקי?
הלוואי איך בגויים אין נקי.
והחד משמעית לא ממש מאיים עליי…
עובדתית רואים אחרת…
למה צריך לרעות בשדות זרים שיש לך שדה ירוק???
מי מאיים?
נכון -היום יש שדה ירוק- לכן באמת זה מיותר, לדעתי.
ופעם לא היה
כל ה"בית יעקב" של תקופת ילדותי הכניסו בעיר בני ברק
ואיכשהו - גדלנו מוצלחים בדרך פלא
 
  • הוסף לסימניות
  • #20
אשמח אם תפרטו…
ספר עלילה בכללי?
שום ספר סיפורים?
גם קומיקסבא זה ספר עלילתי…
ספרות מקצועית- הכוונה שלי היא לא לספר של סיפור אלא על תוכן מקצועי, על רקע פיננסי, אירגוני, התפתחותי ואחר.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה