התייעצות נרקיסיזם- המחלה של הנפש

[לאור המחשבה]

הראשונה?

שמעתי עליה,

 

[מקצה הארץ-:)]

שמעתי עליה,

כלומר את שמה?
מ.ה?

 

[לאור המחשבה]

כלומר את שמה?
מ.ה?

לא

 

[מקצה הארץ-:)]

לא

אוקי.
היה נשמע לי שמתאים למדובר באשכול הזה

הודעה בנושא 'מישהו מכיר מנסיון בקשר לייעוץ נישואין וטיפול זוגי' https://www.prog.co.il/threads/מישהו-מכיר-מנסיון-בקשר-לייעוץ-נישואין-וטיפול-זוגי.1106354/post-16090840

 

[מקצועות של אחרים]

אבל הנקודה הכי קריטית היא שזה לא רלוונטי שהנרקיסיסט מסכן, מהסיבה הפשוטה שהוא רוע מזוקק, גם הילדה הקטנה העמלקית מסכנה ומצווים להורגה, שורשו של הטוב הוא להיחלם ברע שסותר לטוב, כל התנחמדות מסביב אינה טוב אלא ניסיון לצאת טוב, אך היא רוע במסיכה, ושוב לא מכוונות רעות, נרסיסט ערמומי ויודע לגעת בנקודות הנכונות שיכאבוו לסביבה, וירתום את כולם לטובתו שהיא כאילו צד הטוב, מי שנופל ברשתו משתף פעולה על מלא עם הרוע

רק הארה:
מעניין שאדם שגדל בצל נרקיסיזם, כפי שאתה מגדיר "רוע", מגיל צעיר מתרגל לראות את העולם במשקפיים של "טוב ורע". כל אדם נבחן, האם הוא טוב או רע.
ההוכחה היא השם שבחרת לעצמך - "מאמין בטוב" שזה נפלא לכשלעצמו, התגברת על הרוע, שהיית עלול להשאב אליו, ולהמשיך אותו גם אצלך, ואולם אתה, האמנת, וממשיך להאמין בטוב.
כל הכבוד!

 

[יהודי טוב1232]

ואולי באשכול זה, זה ההזדמנות שלי
להביע כאב ולעורר אנשים
מה שכתבו לגבי ה'פסיכולוגים'...

מכירה באופן אישי ממש
אישה נשואה לאדם עם הרבה קשים והייתה אצל 'מטפלת', מישהי שנקראת מיקצועית
ואותה מטפלת החליטה שהבעל הוא נרקסיסט, ואחכ' שינתה את דעתה ואמרה שהוא לא נרקיסיסט אלא בעל הפרעת אישיות.
ואמרה לאישה שאין שום דרך טיפול
ואם היא רוצה להחליט להישאר ולסבול איתו זה בחירתה,
ולא נתנה לה מענה חוץ מלומר לה שהיא לא אשמה בכלום והוא בעיתי וכו' וכו'
אותה אישה כמעט הגיע לבית הדין ובאיזה שהו שלב החליטה לעזוב את אותה מטפלת.
ה' גילגל אותה למטפלת אחרת חכמה שהרגיע את המצב,
ואמרה לה שיש דרך לטפל גם בהפרעת אישיות(דבר ראשון ערערה את זה שהוא כזה)
והעלתה את אותה אישה ואת כל הבית על דרך המלך...
היום היא בעבודה, קשה וארוכה אבל ניהיה לה חיים! ושמחה ! ולבעלה ולכל הבית!

אני באה לומר פה כמה דברים,
אל תחתמו על אנשים הגדרות קשות, גם אם זה עי' אנשים מקצוע ''מקצועים'' ביותר, תלכו לעוד חוות דעת!
ודבר שני שאני כן רוצה כתוב מנסיון, שלפעמים אם אדם שחי תחת הצל של הפרעת אישיות או נרקסזים ידע שזה שזו המחלה של הבנא שמולו יהיה לו קל יותר להתמודד,
אז כן תלכו למישהו שיעזור לכם לאבחן, אבל תבדקו עוד
וצריך בזה הרבה סיעתא דשמיא.

הרבה כח ובריאות לכולם.

ממש כך
הנושא של אותם מטפלות כבר ידוע ונדוש בפורומים כאן
הבעיה היא, שהיום כולם אומרים שכולם נרקיסיסטיים וזה פשוט עוול לאנושות ובעיקר על הגברים וזה מה שעושות אותם מטפלות במקום לעזור באמת לנשים שבאו אליהם לטיפול ובמילים אחרות לתת תמורה לכסף והזמן שהם השקיעו הם מכניסים לראש שאולי הצד השני הוא כזה ואז הבעיה נהיית יותר קשה וגם אותה אישה נשארת מוכה וחבולה, ועכשיו היא צריכה להתמודד עם מה שהכניסו לה לראש שאין לה בכלל שום בעיה והכל זה הבעל
כמובן שזה יכול להיות גם הפוך רק שככה העולם מכליל ואומר היום, שאם יש בעיות אז: כל הבעלים סובלים מנרקיסיזם וכל הנשים סובלות מחרדות.
במקום לעזור באמת למי שסובל

 

[נרקיסיסט לשעבר]

שלום לכולם
נרשמתי לפורום לפני זמן רב ותכננתי לתרום קצת מהזוית והנסיון שלי, אבל גיליתי שאני עדיין לא בשל לגמרי לפתוח.
אז רק אכתוב באופן כללי שהייתי על הרצף הנרקיסיסטי אבל לא קבלתי אבחון מקצועי כמובן, כי לא הלכתי לטיפול ולאבחון בשו''א.
לדעתי צריך לשים לב לתופעה של אנשים מרוכזים בעצמם שכמעט לא רואים את השני, ולהפריד אותם מההגדרה נרקיסיסט. למרות שהמאפיינים מאד דומים, אבל הם ברי טיפול ומסוגלים להיות אנשים טובים ברמות נדירות אם רק ידעו איך לפתוח להם את העינים.
לי אישית היה נס גדול שאברך חכם בעל הבנה בנפש האדם, ניער אותי רגע לפני שהנישואין שלי התרסקו (באשמתי, אבל גם בעזרת מטפלת מרשעת שלא פגשה אותי מעולם אבל חילקה אבחנות נדיבות והוראות מטורללות). וכיום ב''ה אנחנו נשואים באושר, וגם שאר מכרי חוו את השינוי שלי.
מקווה שיהיה לי כח להרחיב יותר בקרוב, ושהאשכול ישאר פתוח.

 

[נשוב לחלום]

ממש כך
הנושא של אותם מטפלות כבר ידוע ונדוש בפורומים כאן
הבעיה היא, שהיום כולם אומרים שכולם נרקיסיסטיים וזה פשוט עוול לאנושות ובעיקר על הגברים וזה מה שעושות אותם מטפלות במקום לעזור באמת לנשים שבאו אליהם לטיפול ובמילים אחרות לתת תמורה לכסף והזמן שהם השקיעו הם מכניסים לראש שאולי הצד השני הוא כזה ואז הבעיה נהיית יותר קשה וגם אותה אישה נשארת מוכה וחבולה, ועכשיו היא צריכה להתמודד עם מה שהכניסו לה לראש שאין לה בכלל שום בעיה והכל זה הבעל
כמובן שזה יכול להיות גם הפוך רק שככה העולם אומר היום, שאם יש בעיות אז: כל הבעלים סובלים מנרקיסיזם וכל הנשים סובלות מחרדות

אגב בעניין הנדוש הזה...
לפני בערך חודש ביקשתי כאן עזרה לחבר שחשב לשאישתו יש דיכאון אחרי לידה ומישהו כאן כתב על איזה מכון שמלווה משפחות של נשים עם דיכאון אחרי לידה
אז זהו שהמלצתי לו וכדי לשכנע אותו לפנות לשמה אז לא אמרתי לו שזה המלצה מפרוג אלא ממישהו שמייבין...
אז הם התקשרו ואחרי 10 דקות שיחה עם האישה בטלפון היועצת שמה אומרת לאישה שיש לה OCD ושהיא חייבת לטפל בזה עם כדורים וללכת לפסיכיאטר וכו כי אחרת זה מחמיר ושהשם ישמור
החבר שלי מתקשר אלי מה עשית... למי שלחת אותנו...
התקשרתי אליה ושאלתי אותה מה ההכשרה שלה אז היא ענתה לי בזה הלשון "אני 20 שנה עונה לשיחות טלפון כאן זה ההכשרה הכי טובה שיכולה להיות מעבר לזה אין לי שום הכשרה"... פשוט רחמים על כל אלו שהתקשרו לשמה במשך 20 שנה
דבר אחד טוב יצא מזה שמרוב לחץ היא הלכה לפסיכולוגית (והפעם ד"ר) ששלחה אותה הביתה ושזה קשיי הסתגלות שב"ה כבר יצאה מזה לגמרי

 

[שאגה מהדהדת]

עוד פעם כמו שהובהר פו מקודם כל אדם יכול להכשל בנרקסיזם בשביל לומר על אדם שיש לא את זה שהוא צריך טיפול לזה צריך הבחנה

בכל אדם יש נרקיסיזם בריא ונורמלי, הבעיה בנרקיסיזם שהופך להפרעת אישיות-NPD וזה קורה בשילוב של מרכיבים: גנטיים-תורשה הורים ביולוגים וכדו', נוירו ביולוגיים-הבדלים מסוימים במבנה המוח באזורים שקשורים לאמפתיה וויסות רגשי ביחס לשאר בנ"א, פסיכולוגיים וסביבתיים- חינוך קיצוני להערצת יתר, הזנחה רגשית או ביקורת חריפה..

אם באמת יש לאחד/ת את ההפרעה הזאת של NPD הסביבה הקרובה שלו/ה מסכנה בצורה שא"א לתאר, סבל איום ונורא, אני כל כך מרחם, זה קושי נורא שא"א לראות, וא"א לקבל עליו אמפתיה מאחרים, ויש כאלו שעוד יאשימו אותך במיוחד עם נפלת עם טיפוס המתקרבן/ת....

הגדרת פותח האשכול סרטן הנפש כ"כ נכונה היטיב להגדיר לי אותה מטפל מסוים, שגם טען לי כי הדרך להשתחרר מהטראומה הזאת לוקחת לפחות 5 שנים, אם בכלל (כמו סרטן הגוף שאם 5 שנים הוא לא חזר בדר"כ גם לא יחזור...)

מעבר לכך אין מושג להיכשל בנרקיסיזם.... אפשר להיכשל בגאווה או באהבה עצמית
בכל אופן מי שלא חווה את תחושת הביטול העצמית, את השיעבוד לצרכי האחרים לא יכול לעולם להבין באיזה כאב איום ונורא מדובר, ומוטב שלא יגיב באשכול של נפשות פצועות מדממות או יותר נכון מנומקות (מלשון נמק...)

 

[מקצה הארץ-:)]

שלום לכולם
נרשמתי לפורום לפני זמן רב ותכננתי לתרום קצת מהזוית והנסיון שלי, אבל גיליתי שאני עדיין לא בשל לגמרי לפתוח.
אז רק אכתוב באופן כללי שהייתי על הרצף הנרקיסיסטי אבל לא קבלתי אבחון מקצועי כמובן, כי לא הלכתי לטיפול ולאבחון בשו''א.
לדעתי צריך לשים לב לתופעה של אנשים מרוכזים בעצמם שכמעט לא רואים את השני, ולהפריד אותם מההגדרה נרקיסיסט. למרות שהמאפיינים מאד דומים, אבל הם ברי טיפול ומסוגלים להיות אנשים טובים ברמות נדירות אם רק ידעו איך לפתוח להם את העינים.
לי אישית היה נס גדול שאברך חכם בעל הבנה בנפש האדם, ניער אותי רגע לפני שהנישואין שלי התרסקו (באשמתי, אבל גם בעזרת מטפלת מרשעת שלא פגשה אותי מעולם אבל חילקה אבחנות נדיבות והוראות מטורללות). וכיום ב''ה אנחנו נשואים באושר, וגם שאר מכרי חוו את השינוי שלי.
מקווה שיהיה לי כח להרחיב יותר בקרוב, ושהאשכול ישאר פתוח.

תמיד תוכל לפתוח אשכול חדש, ואני בטוח שהוא יהיה תועלת לכולם.

אגב בעניין הנדוש הזה...
לפני בערך חודש ביקשתי כאן עזרה לחבר שחשב לשאישתו יש דיכאון אחרי לידה ומישהו כאן כתב על איזה מכון שמלווה משפחות של נשים עם דיכאון אחרי לידה
אז זהו שהמלצתי לו וכדי לשכנע אותו לפנות לשמה אז לא אמרתי לו שזה המלצה מפרוג אלא ממישהו שמייבין...
אז הם התקשרו ואחרי 10 דקות שיחה עם האישה בטלפון היועצת שמה אומרת לאישה שיש לה OCD ושהיא חייבת לטפל בזה עם כדורים וללכת לפסיכיאטר וכו כי אחרת זה מחמיר ושהשם ישמור
החבר שלי מתקשר אלי מה עשית... למי שלחת אותנו...
התקשרתי אליה ושאלתי אותה מה ההכשרה שלה אז היא ענתה לי בזה הלשון "אני 20 שנה עונה לשיחות טלפון כאן זה ההכשרה הכי טובה שיכולה להיות מעבר לזה אין לי שום הכשרה"... פשוט רחמים על כל אלו שהתקשרו לשמה במשך 20 שנה
דבר אחד טוב יצא מזה שמרוב לחץ היא הלכה לפסיכולוגית (והפעם ד"ר) ששלחה אותה הביתה ושזה קשיי הסתגלות שב"ה כבר יצאה מזה לגמרי

וואו וואו וואו
כמה זהירות צריך.
ותודה לה' שלא הלכו שבי אחריה!

 

[סולנית בכורה]

רק הארה:
מעניין שאדם שגדל בצל נרקיסיזם, כפי שאתה מגדיר "רוע", מגיל צעיר מתרגל לראות את העולם במשקפיים של "טוב ורע". כל אדם נבחן, האם הוא טוב או רע.
ההוכחה היא השם שבחרת לעצמך - "מאמין בטוב" שזה נפלא לכשלעצמו, התגברת על הרוע, שהיית עלול להשאב אליו, ולהמשיך אותו גם אצלך, ואולם אתה, האמנת, וממשיך להאמין בטוב.
כל הכבוד!

אני חושבת שכל אחד חושב על מושגי טוב ורע, לא?

 

[סולנית בכורה]

אגב בעניין הנדוש הזה...
לפני בערך חודש ביקשתי כאן עזרה לחבר שחשב לשאישתו יש דיכאון אחרי לידה ומישהו כאן כתב על איזה מכון שמלווה משפחות של נשים עם דיכאון אחרי לידה
אז זהו שהמלצתי לו וכדי לשכנע אותו לפנות לשמה אז לא אמרתי לו שזה המלצה מפרוג אלא ממישהו שמייבין...
אז הם התקשרו ואחרי 10 דקות שיחה עם האישה בטלפון היועצת שמה אומרת לאישה שיש לה OCD ושהיא חייבת לטפל בזה עם כדורים וללכת לפסיכיאטר וכו כי אחרת זה מחמיר ושהשם ישמור
החבר שלי מתקשר אלי מה עשית... למי שלחת אותנו...
התקשרתי אליה ושאלתי אותה מה ההכשרה שלה אז היא ענתה לי בזה הלשון "אני 20 שנה עונה לשיחות טלפון כאן זה ההכשרה הכי טובה שיכולה להיות מעבר לזה אין לי שום הכשרה"... פשוט רחמים על כל אלו שהתקשרו לשמה במשך 20 שנה
דבר אחד טוב יצא מזה שמרוב לחץ היא הלכה לפסיכולוגית (והפעם ד"ר) ששלחה אותה הביתה ושזה קשיי הסתגלות שב"ה כבר יצאה מזה לגמרי

מחריד ממש

 

[מאמין בטוב]

בהמשך לכל הנכתב פה, לא באתי לטעון שכל אדם אם אגו קצת יותר מעל הממוצע עונה להגדרה המדעית של נרקיסיסט, [מה גם שההגדרה המדעית ממש לא רלוונטית, כל זמן שכל סביבתו הקרובה סובלת מכך שלא רואה אותה ומקטין אותה, אזי הוא נרקיסיסט מעצם היותו גם בלי ההגדרה המדעית וכל ענינה של ההגדרה המדעית נועדה רק לאבחון ומתן אשרורו למציאות הקיימת מימילא, מה גם שאין הרבה מה לעשות בנידון, היות ולעולם לא יסכים ללכת לטיפול, וכל מי שיעז להציע בעדינות כיוון כזה יואשם באופן מידית בנרקיסיזים מהנרקיסיסט בעצמו..] מה שבאתי לומר הוא שלעיתים ברור שאדם פלוני עונה למה שמכונה נרקיסיזם והילדים או שאר קרובי המשפחה נאלצים להתנתק בכי להציל את שארית פליטתם ונפשם הפצועה, ואז מגיעים כל האנשים הטובים שלא ממש מתחילים להבין במה מדובר, וישר מפעלים לחץ בלתי הגיוני ושותפים בלא ידיעתם במניפולציות המרושעות של הנרקיסיסט על בני המשפחה,
היות ויש משהו במגזר שחפץ טוב באמת וחפץ שלום באמת, שלא מסוגל להכיל את העובדה שילדים מתנתקים מאביהם וכולי, והאמת היא שהשלום הכי גדול והכיבוד הורים הכי גדול הוא הניתוק בעצמו...לכן כנפגע, בקשתי מעומק הלב- לכל האנשים הטובים- לעיתים הטובה הגדולה ביותר שאתם יכולים להעניק היא פשוט לא לעשות כלום, בפרט אם אתם לא ממש מבינים את ההשלכות...

 

[סמבלולו]

למי שמעוניין הגדרה מדויקת של נרקיסיזם, חשוב לי לציין שיש כאלו עם תכונות אופי נרקיסטיות ולא כל בן אדם עם אגו מנופח הוא כזה

נרקיסיזם, או בשמה המקצועי הפרעת אישיות נרקיסיסטית (NPD - Narcissistic Personality Disorder), היא הפרעה המאופיינת בדפוס מתמשך של תחושת ערך עצמי מופרזת, צורך עז בהערצה וחוסר באמפתיה כלפי הזולת.
להלן המאפיינים המרכזיים של ההגדרה:

מאפיינים עיקריים​

• תחושת גרנדיוזיות: תחושה מופרזת של חשיבות עצמית, עיסוק מוגבר בהצלחה אינסופית, כוח, יופי או כישרון.
• צורך באישור חיצוני: תלות גבוהה בחיזוקים, מחמאות והערצה מהסביבה כדי לתחזק את הערך העצמי.
• חוסר באמפתיה: קושי של ממש להבין, להזדהות או להכיר ברגשותיהם ובצרכיהם של אנשים אחרים.
• ניצול בינאישי: נטייה להשתמש באחרים כדי להשיג מטרות אישיות, לעיתים ללא התחשבות בנזק שנגרם להם.
• תחושת "מגיע לי": ציפייה בלתי סבירה ליחס מועדף או לציות אוטומטי לציפיותיהם.

---

המורכבות שמאחורי ההפרעה​

למרות החזות המרשימה והביטחון העצמי הגבוה המופגן כלפי חוץ, ברוב המקרים הנרקיסיזם מסווה הערכה עצמית שבירה מאוד. אדם הסובל מהפרעה זו עשוי להגיב בעוצמה רבה (זעם או השפלה) לביקורת, לכישלון או לכל דבר שנתפס כפגיעה בתדמיתו.

אבחון וטיפול​

• אבחון: נעשה על ידי איש מקצוע בתחום בריאות הנפש (פסיכיאטר או פסיכולוג קליני) בהתבסס על קריטריונים המופיעים במדריכי האבחון הרשמיים (כמו ה-DSM).
• טיפול: לרוב מתמקד בטיפול פסיכולוגי (פסיכותרפיה), שמטרתו לעזור לאדם לבנות מערכות יחסים בריאות יותר ולפתח הערכה עצמית יציבה שאינה תלויה רק באישור חיצוני.

 

[GITARIST]

מעבר לכך אין מושג להיכשל בנרקיסיזם.... אפשר להיכשל בגאווה או באהבה עצמית

מה זה להיכשל באהבה עצמית?

 

[מאמין בטוב]

לכל אדם נורמטיבי נדרש מאזן בריא בין טובתו ואהבתו האישית לבין ראיית סביבתו, לעיתים אדם מאבד מעט את האיזון הבריא והמתבקש הזה, ונכשל בכך שמרוב דרישת טובתו האישית ואהבתו העצמית, לא רואה את הצורך של הסובבים אותו, זה בוודאי אינו נרקיסיזם, אלא חלק ממאזן חיים קלסי שמחוייבים לשמור עליו מאוזן, כשלעיתים יש קצת סטייה בנושא, אך זה וודאי אינו עונה להגדרה של נרקיסיזם אל חלק בלתי נפרד מלחיות כאן בעולם הזה, כייצור אינדוודואלי בין המון אנשים..

 

[ארי הסוחר]

יש לי חבר שאשתו היתה נרקסיסטית.
היא הרגה לו את הנפש
רצח אופי לכל דבר ועניין
אברך יראי שמיים, ומוכשר ענק
היא פשוט הרגה אותו

הם התגרשו לאחר 5 שנות נישואין שבה הוא קנה את המניפולציות ההזויות שלה
עד שהתחיל קצת לשתף והבין את השבי המר בה הוא נמצא

הוא פצוע ומדמם עד עצם היום הזה
הארוע הזה נתן לי קריאת השכמה
לא עוד
חייבים להעלות מודעות
ולנסות בכל דרך להציל את אלה שטבעו במעמקי הרוע

 

[אלי @@@]

לאבחן נרקיסיסט זה מאוד קשה כמו שכבר נכתב כאן כי לרוב הם מסובבים את המטפלים כ”כ טוב עד שהם מוציאים את הבני זוג הנורמאלים כלא נורמאלים והופכים את עצמם למושיעים שלהם וכביכול הם הנפגעים
דבר נוסף יש מציאות גם של הפרעות עם מאפיינים לדוגמא הפרעת אישיות גבולית עם מאפיינים נרקיסיסטים תיראה כנרקסיזים לכל דבר אבל היא לא תאובחן כנרקסיזים
אז לא למהר להכליל ולקבוע עובדות ללא אבחון מקצועי ומדוייק רק ע”פ סיפורים ושמועות

 

[מאמין בטוב]

הכותרת מעליבה את חולי הסרטן...

הכותרת לא נראה לי מעליבה מישהו, בכל אופן אם מישהו נעלב כמובן מבקש מחילה, כמובן שזה נכתב כמטאפורה למחלה שקטה ועוצמתית שלוקח שנים להירפא מהשלכותיה, בדומה לסרטן..
פשוט וברור מאליו שאנשים שהשי"ת מנסה אותם במחלה נוראה לא אשמים בדימוי, ואין להם כל קשר לעניין..
הדימוי הושאל...כך גם פסיכולוגים ואנשי מקצוע בתחום מגדירים את הנרקיסיזם..

 

[ארי הסוחר]

לאבחן נרקיסיסט זה מאוד קשה כמו שכבר נכתב כאן כי לרוב הם מסובבים את המטפלים כ”כ טוב עד שהם מוציאים את הבני זוג הנורמאלים כלא נורמאלים והופכים את עצמם למושיעים שלהם וכביכול הם הנפגעים
דבר נוסף יש מציאות גם של הפרעות עם מאפיינים לדוגמא הפרעת אישיות גבולית עם מאפיינים נרקיסיסטים תיראה כנרקסיזים לכל דבר אבל היא לא תאובחן כנרקסיזים
אז לא למהר להכליל ולקבוע עובדות ללא אבחון מקצועי ומדוייק רק ע”פ סיפורים ושמועות

אם התכוונת למה שאני כתבתי
זה היה מלווה באנשי ונשות מקצוע (לא אנשי דת רבנים וכו' אלא פסיכולוגים ועוסי"ם מהמדרגה הראשונה)
והבחור היה חי בתחושה שהוא הבעייתי - בזכות המניפולציות הנוראיות שהוא חווה מידי יום
אני לא רוצה לפרסם משפטים הזוים שהיא הייתה משמיעה לו מידי יום
פשוט רדיפה אובססיבית של הנפש עד כלותה

לא האמנו עד ששמענו