דיון השקעה בהודו, הזדמנות?

[אמת מארץ תצמח]

הודעת הנהלה:
הודעות הועתקו מאשכול

דיון - הסקר הגדול | פאסיביים, האם שרדתם?!

חברים יקרים, לפני כשנתיים בדקנו כאן בסקר עד כמה אנחנו פאסיביים. קל מאוד להצהיר על "קנה והחזק" כשהשוק עולה או יציב, אבל החיים (והבורסה) מזמנים לנו מבחנים בזמן אמת...

www.prog.co.il

כמו כן, יש לי גם על מדדים לא מפוזרים, כמו ישראל והודו.

 

[השקעות R הון]

כמו כן, יש לי גם על מדדים לא מפוזרים, כמו ישראל והודו.

ספר, מה מצאת בהודו?

 

[אמת מארץ תצמח]

ספר, מה מצאת בהודו?

מאמין בה לטווח הארוך, כשחקן שיתפוס מקום דומיננטי בשוק העולמי.

האמונה שלך בישראל היתה מתחילה או התפתחה?

מהתחלה.
וכאמור, דווקא בישראל האמונה שלי היא קצת אקטיבית:
העובדה שהמצב הנוכחי כולל פרמיית סיכון שבכל מקרה אני לוקח, וכתושב ישראל אני יכול במידה מה לתזמן יותר טוב מהשוק הכלל עולמי.

 

[השקעות R הון]

מאמין בה לטווח הארוך, כשחקן שיתפוס מקום דומיננטי בשוק העולמי.

הגיוני.

 

[אמת מארץ תצמח]

הגיוני.

ועדיין - זה לא מכשיר את לגמרי מצד ההנחה הפאסיבית...

 

[העץ הרענן]

ועדיין - זה לא מכשיר את לגמרי מצד ההנחה הפאסיבית...

מרגע שסנופי נקרא פאסיבי, קשה מאוד להפליל מדדים רחבים של מדינות אחרות, בטענה שהם אינם פאסיביים.

 

[השקעות R הון]

ועדיין - זה לא מכשיר את לגמרי מצד ההנחה הפאסיבית...

הוספתי לרשימה

השוואת קרנות סל

docs.google.com

עכשיו הודו בירידה
זה זמן טוב.

גילוי נאות: לא משקיע

 

[אמת מארץ תצמח]

הוספתי לרשימה

השוואת קרנות סל

docs.google.com

עכשיו הודו בירידה
זה זמן טוב.

גילוי נאות: לא משקיע

הערה חשובה:
הדמי ניהול בקרנות הישראליות - עושק.
זה כשלעצמו שיקול.

אני מחזיק בIB, שם זה כבר יותר סביר.

עריכה:
@השקעות R הון אני רואה ששמת את FLIN האמריקאית.
למה לא את FLXI האירית?

 

[השקעות R הון]

הערה חשובה:
הדמי ניהול בקרנות הישראליות - עושק.
זה כשלעצמו שיקול.

אני מחזיק בIB, שם זה כבר יותר סביר.

לא מצאתי קרן ישראלית בדמי ניהול סבירים.
איזה קרן אתה מחזיק?

 

[אמת מארץ תצמח]

לא מצאתי קרן ישראלית בדמי ניהול סבירים.

אכן, אין.

איזה קרן אתה מחזיק?

כיום ב:

FLXI האירית

 

[העץ הרענן]

אני מחזיק בIB,

ישראל או העולמי?

 

[אמת מארץ תצמח]

ישראל או העולמי?

כולם מחזיקים בIB העולמי.
השאלה האם יש להם מתווך קפרסיאי ש'משום מה' בחר בשם המפוצץ אינטרקטיב ישראל.

 

[shaldag46]

מרגע שסנופי נקרא פאסיבי, קשה מאוד להפליל מדדים רחבים של מדינות אחרות, בטענה שהם אינם פאסיביים.

סנופי מפוזר כיום ברחבי העולם ברמה גבוהה. גם הודו?

 

[העץ הרענן]

הוספתי לרשימה

השוואת קרנות סל

docs.google.com

עכשיו הודו בירידה
זה זמן טוב.

גילוי נאות: לא משקיע

אפרופו הטבלה.
איך הגעת לדובאי וקטאר.

 

[העץ הרענן]

סנופי מפוזר כיום ברחבי העולם ברמה גבוהה. גם הודו?

אופס, טעות, סנופי לא מפוזר ברחבי העולם...
ואין לאף אחד כאן כח להיכנס לזה שוב, תעשה חיפוש בפורום על מדד עולמי.
אבל אסביר לך במילים שלך, יש היתכנות שבעוד כמה עשורים הודו תהיה סנופי 2.

 

[shaldag46]

אופס, טעות, סנופי לא מפוזר ברחבי העולם...

נו, באמת...
הוא קיים ומורווח בכל העולם

ואין לאף אחד כאן כח להיכנס לזה שוב, תעשה חיפוש בפורום על מדד עולמי.

אבל אסביר לך במילים שלך, יש היתכנות שבעוד כמה עשורים הודו תהיה סנופי 2.

מאוד מעריך..

אולי כן, אולי לא. פאסיבי זה לא.

 

[העץ הרענן]

נו, באמת...
הוא קיים ומורווח בכל העולם



מאוד מעריך..

אולי כן, אולי לא. פאסיבי זה לא.

אני היית זה שהסביר לך למיטב זכרוני.
ההגדרות כאן דקות.
פאסיבי משמעותו אי עשייה.
אקטיבי פירושו עשייה.
לא לחינם אלו שהנחילו את צורת ההשקעות המונחלת פה ובעוד מקומות, לא תמיד כינו שיטה זו בשם " השקעות פאסיביות " מדברים קלכלית, השקעות לעלצנים, הסולידית.
אפשר לקנות מניית בנק הפועלים, ואת מניית קוקוה קולה, ואת מניית בן אנד ג'ריס, ולהחזיקק את זה 50 שנה בלי להיכנס לחשבון מסחר פעם אחת. וזו תהיה השקעה פאסיבית. - כי היא מועטת במעשים.
אפשר לקנות מדד עולמי, ואחרי רווח למכור, ואז לקנות סנופי, ולמכור, ולמנף על סנופי, ולעקוב כל יום אחרי המצב בשווקים, ואז לקנות ראסל 2000 וחוזר חלילה. וזו תהיה השקעה אקטיבית. כי היא מרובה במעשים.
אז איך נקרא להשקעות האלה ביום יום, זה לא מעניין אפשר לקרוא לזה איזה שם שאתם רוצים.
אבל כשמדברים בדיון כזה על אקטיבי VS פאסיבי חשוב לחדד את זה.

ההגדרה היותר מדויקת (אם כי פחות קליטה וקלילה)
זה בין השקעה המסתפקת בממוצע השוק.
מתוך הנחה שאין לאדם יכולת חיזוי עתידית, ואין אפשרות לאדם להכות את השוק, ולהחזיק ברווח מעל הממוצע של השוק לאורך שנים ארוכות. ומתוך שלל הנחות.
להשקעה המנסה להשיג רווח מעל הממוצע.
מתוך הנחה שהאדם מסוגל לזהות את הדבר החם הבא, ולקנות בזול את מה שמאוד הולך להתייקר (במילים אחרות: לחזות ביקוש עתידי, ולקנות במחיר של ביקוש מועט) ואדם יכול להשיג רוחים שהם מעל הממוצע לאורך זמן.
או דאפשר להגדיר זאת משקיעים VS סוחרים.

חשוב לחדד עוד נקודה: גם המשקיע הכי פאסיבי קונה בנקודה מסוימת ומוכר בנקודה מסוימת, אבל הוא עדיין לא אקטיבי, כי הוא קונה לשם החזקה, ולא לשם מסחר. (אלא הם הוא לא משקיע, אלא פאסיבי בלבד.)

לסיום: גם אם האקטיבי יוכח כמשיא תשואה עודפת על הפאסיבי, עדיין יש מקום לעיין כמה, כי אדם שכיר שמפקיד להשקעות 15000₪ בחודש ממוצע והוא במקביל עובד ומתפרנס יפה, ייתכן והוא ישתכר יותר מאשר אם יעסוק במסחר אקטיבי כל היום, ובשורה התחתונה ירוויח יותר, כל זה בשאלה של כמה זמן זה לוקח לו מן היום.

בגדול מה שפה מגדירים פאסיבי זה להשיג את ממוצע השוק.
השאלה היא של איזה שוק.
אם תרצה לומר שזה השוק של כל העולם ניחא.
אבל ברגע שאתה קורא לממוצע של הכלכלה האמריקאית - פאסיבי.
למה הממוצע של הכלכלה ההודית איננה פאסיבית?

 

[אמת מארץ תצמח]

בגדול מה שפה מגדירים פאסיבי זה להשיג את ממוצע השוק.
השאלה היא של איזה שוק.
אם תרצה לומר שזה השוק של כל העולם ניחא.
אבל ברגע שאתה קורא לממוצע של הכלכלה האמריקאית - פאסיבי.
למה הממוצע של הכלכלה ההודית איננה פאסיבית?

זה הבדלים דקים, ויש מקום לכמה דעות.
בא נאמר שמי שמשקיע בסנופי - זה בגלל מה שאמריקה עכשיו.
מי שמשקיע בהודו - זה בגלל מה שהיא תהיה בעתיד.
זה כשלעצמו - אולי מסביר למה זה מוגדר כיותר אקטיבי.
אולי בערב אנסה לחדד יותר את ההגיגים שלי.

 

[shaldag46]

בגדול מה שפה מגדירים פאסיבי זה להשיג את ממוצע השוק.
השאלה היא של איזה שוק.
אם תרצה לומר שזה השוק של כל העולם ניחא.
אבל ברגע שאתה קורא לממוצע של הכלכלה האמריקאית - פאסיבי.
למה הממוצע של הכלכלה ההודית איננה פאסיבית?

מדובר על השוק העולמי.
הדיון הבלתי פוסק הוא האם מדד עולמי הוא המשקף את השוק העולמי, או הכלכלה האמריקאית שמשקפת אחוז גבוה ממנו מספיקה להיחשב ממוצע השוק. ויש המעדיפים אותו כי לטענתם הוא החלק הטוב של השוק העולמי.
בנוסף הוא הוכיח את עצמו במשך למעלה מ100 שנה.
גם אם הכלכלה ההודית גדולה היא לא מקיפה את כל שווקי העולם, ובטח עוד לא הוכיחה את עצמה.

 

[העץ הרענן]

זה הבדלים דקים, ויש מקום לכמה דעות.
בא נאמר שמי שמשקיע בסנופי - זה בגלל מה שאמריקה עכשיו.
מי שמשקיע בהודו - זה בגלל מה שהיא תהיה בעתיד.
זה כשלעצמו - אולי מסביר למה זה מוגדר כיותר אקטיבי.

כל השקעה היא בגלל העתיד.

אולי בערב אנסה לחדד יותר את ההגיגים שלי.

מחכים.