האם ריח עישון מפריע לציבור - סקר

[Pencil]

לא מצאתי את האופציה הזו

הצבעה שלי:
הריח הוא לא הבעיה
מדובר בחתיכת דבר רעיל.

בהצלחה עם הסקרים, השירים והחרוזים---

 

[חויד]

זה לא משנה, כי אם נפש יהודיה סובלת מהריח, זה לא משנה אם היא אשה או גבר או אנדרוגינוס.

זו לא תשובה.
הרבה אנשים סובלים מהרבה דברים ולכן מה ?
לא חייבים להקצין.

 

[אבי100]

למה מכור מראש?
השאלה נייטרלית.
יש 3 אופציות לבחירה, לאלו שהריח לא מפריע להם, ואפילו גורם להם עונג רב.

זה לא משנה, כי אם נפש יהודיה סובלת מהריח, זה לא משנה אם היא אשה או גבר או אנדרוגינוס.

.

צריך עוד הוכחה?

 

[יענקי R]

לא חייבים להקצין.

לכן יש סקר וכל אחד בוחר את דעתו.

 

[הסכת ושמע]

האמנם "בדיוק" ???
{אדם עושה מעשה אקטיבי הפוגע בי כעת} = {אדם שאינו עושה כרגע שום מעשה} ?

יש לך טעות קטנה
הוא דיבר על בנאדם שיורד לעשן וחוזר לאוטובוס שיוצא ממנו ריח של סיגריה
זה בדיוק כמו אחד שלא התקלח זה עידן ועידנים שניהם אינם עושים שום דבר
הוא לא עושה שום מעשה אקטיבי בס"ה מפריע לך הריח של הסיגריה שהוא גמר
בדיוק כמו שמפריע לך הריח של זה שלא התקלח זה עידן ועידנים

 

[הסכת ושמע]

לא אכפת לי אם הסובלים מהריח הם נשים, או לא מעשנים, או ג'ינג'ים, או אנשים כחולי עיניים. המטרה הייתה אחת: לבדוק האם רוב בני האדם בעד הריח/נייטרליים, או נגדו.

ברגע שהרוב הצהירו שריח עישון גורם להם לסבל, זה לא משנה מי הם ומה הם ומה מגדרם ומה השקפותיהם והעובדה שהן חרדיות ולכן לא מעשנות. זה פשוט לא משנה.

זה אומר שרוב הציבור סולד מריח עישון.

וכמו שאדם מתורבת לא יוריד את נעליו וגרביו המזיעות בציבור בעיצומו של יום קיץ לוהט ויתחיל לגרד בכף רגלו, למרות שזה מסב לו הנאה עצומה - כך, לכאורה, אמור להיות היחס הציבורי לעישון.

ממש לא נכון מאוד משנה מי היו העונים
אם אפשר לעשות סקר קטן ונשאל מי היו העונים על השאלות
זכר/נקבה
גיל
האם ההורים/אחים/חברים שלכם מעשנים??

מבטיח לכולם שהתוצאות ממש לא יפתיעו
גברים באופן כללי פחות נגד עישון
נשים באופן כללי יותר נגד עישון (בגלל שבציבור שלנו (החרדי) הנשים לא מעשנות)

הגיל גם נותן משקל מסויים (בהטעמה)

ומי שיש לו הורים/אחים מעשנים
גברים יהיו יותר בעד עישון
נשים יהיו יותר נגד עישון

ומי שיש לו חברים שמעשנים יהיה באופן כללי הרבה יותר בעד עישון

 

[עיגול רבוע]

בס"ה מפריע לך הריח של הסיגריה שהוא גמר בדיוק כמו שמפריע לך הריח של זה שלא התקלח זה עידן ועידנים

ובכן, ישנו הבדל'ון בין לגמור סיגריה (=מעשה בפועל, ושנעשה כעת), לבין אי התקלחות מתמשכת.
בפרט, כאשר יש לו אפשרות למנוע את הנזק, בקלות.

אבל עיקר המכוון הוא לא למצוא הבדלים או השוואות, אלא ליידע את המעוניינים לדעת האם הם פוגעים ברגשותיהם של אחרים.

מ-ה ש-ח-ש-ו-ב ז-ו ה-מ-ו-ד-ע-ו-ת.

אינני מתנגד לפתיחת אשכול להגברת המודעות של הנזק שמסבים לסביבה מי שמזלזלים בחובת ההתקלחות. (רק לא ההתלקחות...).

 

[הסכת ושמע]

אשכול וסקר עם תשובה מכורה מראש, והתקפה מכוערת על המעשנים באשר הם

אין מילים יותר נכונות בשביל לתמצת את האשכול הזה

 

[עיגול רבוע]

מי שיש לו חברים שמעשנים יהיה באופן כללי הרבה יותר בעד עישון

הדבר אינו נכון.
לא בחינם רבים הפסיקו/מפסיקים/יפסיקו לעשן,
ולוּ בשביל התדמית !
(בדוק. לא מאומדן).

היחס החיובי לעישון בחֲברות מסוימות, קיים רק באותם חברות מאד מסוימות (לא נפרט), ולא בקרב כלל המעשנים, שמודעים לבעיתיות שבכך.

 

[Ruti Kepler]

זו לא תשובה.
הרבה אנשים סובלים מהרבה דברים ולכן מה ?
לא חייבים להקצין.

נכון מאד, זו לא תשובה. זו רק מסקנה שעולה מנתוני הסקר.
אם 80% מהציבור סובלים מריח מסוים, או נגעלים ממנו, זה אומר שהפצתו של הריח הזה בצורה אקטיבית במקום ציבורי, גורמת סבל לרוב המוחלט. האם את חולקת על לוגיקה בסיסית זו?

יש לך טעות קטנה
הוא דיבר על בנאדם שיורד לעשן וחוזר לאוטובוס שיוצא ממנו ריח של סיגריה
זה בדיוק כמו אחד שלא התקלח זה עידן ועידנים שניהם אינם עושים שום דבר
הוא לא עושה שום מעשה אקטיבי בס"ה מפריע לך הריח של הסיגריה שהוא גמר
בדיוק כמו שמפריע לך הריח של זה שלא התקלח זה עידן ועידנים

דובר על עישון בציבור. לא על מעשנים שנודף מחליפותיהם הריח, אלא עישון במקום ציבורי.

צריך עוד הוכחה?

המשפט לגבי האנדרוגינוס, היה תשובה לאלו שטענו ש'הסובלות מהריח הן נשים'. השבתי שלא משנה מה מגדרם של הסובלים.
איך זה הוכחה להטיה של הסקר, רק אלוקים והמעשנים יודעים.

יש הבדל ככשואלים האם ריח מפריע לציבור, או האם אתה אוהב את הריח, הכל עניין של ניסוח, וכשהמנסח נגד משהו ובכל מילה בסקר כך זה נראה, זה מוביל מראש לתוצאה הרצויה

שאלת הסקר מנוסחת באופן נייטרלי ('מה דעתך על ריח עישון'), ומוצעות 3 תשובות ראשונות - נייטרליות או חיוביות, שמנוסחות בנימה זהה לשליליות. כל אחד יכול לבחור כרצונו. הטייה שהייתה בניסוח, תוקנה בדקות הראשונות בעקבות הערות הגולשים. כך גם הטיה בתשובות.
(וגם לו נניח שהטיה כל שהיא קיימת, על כמה היא הייתה משפיעה? על 10%? עדיין נשאר רוב מוחלט ומיוחס לאלו שהריח דוחה אותם).

 

[עיגול רבוע]

אשכול וסקר עם תשובה מכורה מראש, והתקפה מכוערת על המעשנים באשר הם

נסיון דל של התגוננות מול התקפה מאסיבית מכוערת של אותם המעשנים מבלי לעשות חשבון לאף אחד.

אם הסקר מכור מראש. אם כן זו דעת הציבור.

 

[Ruti Kepler]

ממש לא נכון מאוד משנה מי היו העונים
אם אפשר לעשות סקר קטן ונשאל מי היו העונים על השאלות
זכר/נקבה
גיל
האם ההורים/אחים/חברים שלכם מעשנים??

מבטיח לכולם שהתוצאות ממש לא יפתיעו
גברים באופן כללי פחות נגד עישון
נשים באופן כללי יותר נגד עישון (בגלל שבציבור שלנו (החרדי) הנשים לא מעשנות)

הגיל גם נותן משקל מסויים (בהטעמה)

ומי שיש לו הורים/אחים מעשנים
גברים יהיו יותר בעד עישון
נשים יהיו יותר נגד עישון

ומי שיש לו חברים שמעשנים יהיה באופן כללי הרבה יותר בעד עישון

אסביר בסבלנות, ויש לי מאגרים גדולים ממנה, כך שכולם יכולים להמשיך לשאול.

הסקר לא שאל 'האם אתה בעד או נגד עישון'.
הסקר שאל 'מה דעתך על ריח עישון'.
הסקר נתן 6 אפשרויות, שלוש הראשונות - חיוביות או נייטרלי, שלוש האחרונות - שליליות.

המטרה הייתה להגיע לתשובה על השאלה - מה דעתו של רוב הציבור על ריח העישון.

ברגע שיש רוב של 75% שהריח רע בעיניו, אז כבר לא משנה אם מדובר ב-100% מהנשים ו-50% מהגברים. זה אומר שרוב הציבור חושב שריח עישון הוא דבר לא נעים.
מה אכפת לי מי קטן ומי גדול, מי חבר של מעשן ומי בן דוד שלו? זה לא קשור לשאלת הסקר בשום צורה.

 

[5127109]

אין מילים יותר נכונות בשביל לתמצת את האשכול הזה

מה הקטע? למאי נפק"מ כמה הריח הזה דוחה? להסביר למעשן - תשמע אתה שקול בעיני חלק מחברות פורום איש את רעהו כאדם שלא התקלח שבועות - ואנו אומרות לך את זה, ועושות סקרים מוטים - בשבילך לידע אותך.
אותך, את המשפחה שלך, ושאם תראה משהו מעשן תגיד לו : "הקראת את דעתן בפורום איש את רעהו? - הבדל מעדה זו והוצא את הבדל החוצה!"

אני אישית אדם מעשן, ומשתדל לא להפריע לאחרים עם העישון שלי. מי שאומר שמפריע לו - אני מכבה מיד. אבל - שלא יבוא להגיד את זה בפינת עישון, וכאדם בוגר (את הקטנונים אני מבין..) אני מצפה שיכבד אדם בוגר ושקול אחר ושידע שיש לו אי אילו שיקולים להמשיך בעישון ושזה עינינו הפרטי.

ואפרופו עישון - כיון דאתי לידן אימא ביה מילתא - מימי לא הבנתי את המבוגרים האלה שפונים לעלם צעיר_ימים: "למה אתה מעשן? וכי אתה לא יודע שזה לא בריא?" ושאלתי אלהם בחזרה - האם אתה מאמין שהילד הוא עד כדי כך שוטה שיעשה מעשה ללא רצון מכוון שעומד מאחוריו - ויותר מזה - האם אתה מאמין שגם אם כן הוא יואיל בטובו לחשוף את המניעים שלו ככה בשיחת חולין אגבית הנושאת את הכותרת הכל כך נדושה "למה אתה מעשן"?

אני לא בא לעודד עישון, כשם שאני לא בא לעודד כל דבר אחר המזיק לבריאות. אך, אני מצפה גם מקהל הלא מעשנים - לפחות לנסות להבין את הצורך. ומכיון שהנושא הזה בטבעו לא צובר כותרות אף אחד לא יוצא בקמפיין הסברה לקרב לדעתן של הבריות את העישון...

גם לצעירים המעשנים, יש מניעים. צריכים לדעת לכוון אותם, לא לנגח בהם.

ועם כל זאת מטרת פתיחת האשכול נשארה בעיני כדבר אבסקרטי לא מוגדר - אוביקט_חסר_קו_מתאר הנע בחלל האפלקציה. אשמח אם משהו יעניק לו גבולות פיגוריים יותר.

 

[5127109]

המטרה הייתה להגיע לתשובה על השאלה - מה דעתו של רוב הציבור על ריח העישון.

צר לי - פשוט לא רלוונטי.

 

[הסכת ושמע]

ובכן, ישנו הבדל'ון בין לגמור סיגריה (=מעשה בפועל, ושנעשה כעת), לבין אי התקלחות מתמשכת.
בפרט, כאשר יש לו אפשרות למנוע את הנזק, בקלות.

אבל עיקר המכוון הוא לא למצוא הבדלים או השוואות, אלא ליידע את המעוניינים לדעת האם הם פוגעים ברגשותיהם של אחרים.

מ-ה ש-ח-ש-ו-ב ז-ו ה-מ-ו-ד-ע-ו-ת.

אינני מתנגד לפתיחת אשכול להגברת המודעות של הנזק שמסבים לסביבה מי שמזלזלים בחובת ההתקלחות. (רק לא ההתלקחות...).

ממש ממש לא!!
זה שהרגע גמר לעשן מה אתה רוצה ממנו??
להציק לו?
לעצבן אותו??

הלוא עכשיו הוא לא מזיק לך נכון!?
וההוא שלא התקלח ג"כ לא מזיק לך

אז למה אתה חושב שלגשת להעיר לאדם שהרגע גמר סיגריה (בחוץ) יש בזה טקט
ולבנאדם שלא חושב להתקלח מערב יום הכיפורים לערב יום הכיפורים כן יש בזה טקט???

 

[קי]

צר לי - פשוט לא רלוונטי.

הסקר בא בעקבות ויכוח באשכול אחר, וכמו שנכתב בהודעה של פותח האשכול.
זה לא אמור להיות רלוונטי לא למעשנים ולא לשאינם.
התוצאות מדברות בעד עצמם ו @רותי קפלר צדקה באשכול המקביל.
המשך השירשור בא מאלו שלא הבינו את שאלת הסקר או מטרתו, בכל אופן זה עזר לפופולריות של האשכול שהביא הרבה מצביעים לסקר.

 

[עיגול רבוע]

זה שהרגע גמר לעשן מה אתה רוצה ממנו??

בסך הכל שישטוף את הפה לפני שהוא חוזר לאוטובוס.

וגם שבפעם הבאה רק "יקח בחשבון" את התוצאות.
רק בקשתי ליידע אותו.
בתקוה שזה מעניין אותו.
והוא לוקח גם אותי בחשבון.

 

[Ruti Kepler]

ועם כל זאת מטרת פתיחת האשכול נשארה בעיני כדבר אבסקרטי לא מוגדר - אוביקט_חסר_קו_מתאר הנע בחלל האפלקציה. אשמח אם משהו יעניק לו גבולות פיגוריים יותר.

1. איש לא ניסה לומר למעשנים לחדול מעישון. וכי מה אכפת לי שפלוני מפחם את ריאותיו? השאלה הייתה על עישון במקום ציבורי.

2. מטרת האשכול הייתה, בהמשך לאשכול אחר על נזקי העישון, לברר מה הרגשתם ודעתם של אנשים לגבי ריח עישון. כיוון שבאשכול ההוא ניסו המעשנים לטעון שריח העישון הוא דבר נעים, ואינו מפריע לאנשים כלל, אמרנו: נפתח סקר ונראה.

3. וזו קריאה לכל המעשנים הנרגזים או החשים פגועים: אדרבה, בואו נעלה סקר נוסף, מנוסח היטב כלבבכם, ללא שום הטיה (אפשר לבקש מ @לאה בלוי המומחית לסקרים לאשר את הניסוח והתשובות).
@אבי100 ו - @הסכת ושמע מוזמנים להציע את הצעותיהם לניסוח הסקר החדש, ולאופציות הבלתי מוטות שיוצעו בתשובות. אפתח אשכול בדיוק לפי הצעתם בעז"ה, אקפיץ אותו לא פחות מאת האשכול הזה. אם התשובות שם, לאחר היענות משמעותית של מאות ניקים, יוכיחו אחרת מכאן, אהיה הראשונה שאודה בכך.

 

[הסכת ושמע]

בסך הכל שישטוף את הפה לפני שהוא חוזר לאוטובוס.

וגם שבפעם הבאה רק "יקח בחשבון" את התוצאות.
רק בקשתי ליידע אותו.
בתקוה שזה מעניין אותו.
והוא לוקח גם אותי בחשבון.

בדיוק אותו הדבר אתה צריך לומר לזה שלא התקלח עידן ועידנים
וגם שבפעם הבאה רק "יקח בחשבון" את התוצאות.
רק בקשתי ליידע אותו.
בתקוה שזה מעניין אותו.
והוא לוקח גם אותי בחשבון

 

[עיגול רבוע]

בדיוק אותו הדבר אתה צריך לומר לזה שלא התקלח עידן ועידנים
וגם שבפעם הבאה רק "יקח בחשבון" את התוצאות.
רק בקשתי ליידע אותו.
בתקוה שזה מעניין אותו.
והוא לוקח גם אותי בחשבון

אמת.
גם לו יש לומר אותו דבר.
בפועל אני לא אומר לא לזה ולא לזה.
אני פונה אליהם כאן בפורום, זו הבמה שמצאתי לעת עתה כדי לומר להם זאת.