דיון דיון פתוח: האם תם עידן התג?

  • הוסף לסימניות
  • #81
ולעניינינו כיום מעצבים ומקלידנים רבים מקבלים עבודות עימוד, ואם עד היום הם הפנו את הלקוחות למעמדים, מעתה הם יעשו זאת לבד.
אלו קיימים גם היום, והם עושים זאת בוורד עם תוספים, ושוק העימוד לא מתבסס על הספרים האלו גם היום, אני לא הייתי חושש מזה. תמיד יש מחברים שלא מבינים מדוע בכלל צריך עימוד בספר, והם יסתפקו בעימוד של הקלדן. קלדן שיודע לעמד, יפסיק להיות קלדן ויתעסק רק בעימוד. ואם הוא ממשיך להיות קלדן, זה אומר שמבחינת הכישורים שלו שם הוא מרוויח יותר וממילא הוא לא משקיע בעימוד, וספר שיעבור עימוד שלו, לא יכול להגיע לרמה של מעמד.

כל המגיבים האחרונים מעמדים ותיקים בתוכנת תג, כאסטרולוגים שמביטים בשמים ונהירים להם כל שבילי הכוכבים הקטנים.

נכון. בעצם יש כאן צד אחד שמכיר את שני הצדדים, הן את תג והן את אינדיזיין, ומנסה כל הזמן להסביר את הפרספקטיבה האמיתית על תג, אבל הצד השני מכיר זאת רק מתיאוריה, עושה לכך הקבלות לאינדיזיין, בזמן שזה לא מתאים. למשל, הנקודה של סקריפט בתג, שזה בעצם לא סקריפט אלא תפריט, אבל הצד שיש לו רק את המשקפיים של אינדיזיין לא מצליח להבין את זה, ומתעקש שבתג עובדים עם סקריפטים יותר מאשר באינדזיין.

אני רק חוזר על מה שכבר נאמר במילים אחרות שאולי זה יהיה יותר מובן, בתג, סקריפט הוא בעצם הגדרה שמוסיפה פונקציות לתפריטים של התוכנה, השם התיאורתי שלו הוא סקריפט, אבל אם נסתכל על זה בעיניים אובייקטיביות, זה כמו שאינדיזיין בגרסת CS5 שודרגה ונוספו בה פונקציות לCS6, וכן אח"כ נוספו פונקציות בCC, כך זה תג בענין הסקריפטים, השם סקריפטים הוא לא בהשוואה לסקריפטים באינדיזיין, אלא הוא בהשוואה לשדרוג גרסת התוכנה. סקריפט פירושו שדרוג = עוד תפריט. אני לא יודע אם מי שלא מכיר תג מסוגל להבין את המשמעות.

ומנסיון שלי, כשמקבלים קובץ מלקוח, והוא בדרך כלל מצליח לבלבל אותו כמו שצריך, וכך זה רוב הלקוחות - אין סגנונות אחידים - במקרה שבכלל קיימים סגנונות, ולאורך כל הדרך אין עיצוב אחיד באופן מוחלט, בכזה אופן הרבה יותר קל לקחת קובץ ולהכין אותו בקידוד עבור תג, מאשר להחיל עליו סגנונות אחידים וטובים לפעולה עבור אינדיזיין.

וכצריכים להכין כזה קובץ, ניתן להכינו בוורד או באינדיזיין, (בניגוד לקובץ שרוצים לעמד אותו באינדיזיין שצריך להכין אותו דוקא בוורד כידוע למעמדים), וממילא בהכנה לקובץ עבור תג, אפשר להנות בצורה מושלמת גם מהמעלות של הגרפ באינדיזיין - כשצריך אותם, וזה לא קורה הרבה, כי הגרפ בוורד ובתג הם גם מאד מתקדמים, (והנקודה שבאינדיזיין זה דינימי, זה לא מעלה שבאה לידי ביטוי אצל מעמדים, שמקבלים קובץ מוכן והם לא אמורים להקליד בו כלום).

ולכך גם מגיעים התוספים של @5127109 כהשלמה לתהליך ההכנה, שהוא מחויב המציאות הן בתג והן באינדיזיין. ולעוד שלבים בתהליך העימוד שהם נצרכים, בלי קשר לענין הנידון כאן של תג/אינדיזיין.
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #82
תהיה השפעה ברובד הנמוך, ולצערי זה יביא לירידת מחירי העימוד ג"כ כפועל יוצא.
לצערי הרב מחירי העימוד נמוכים בעיקר אצל המעמדים בתג משום מה.
פגשתי אנשים שלוקחים פחות מ-2 ש"ח לעמוד, ופחות מ-3 ש"ח לעמוד רב-טקסט!!!
 
  • הוסף לסימניות
  • #83
אתה לא חושב שאתה סותר את עצמך?...
לא. ודו"ק.
ר׳ דוד בלאטנר
האם הוא יהודי? נראה לי שכן.

הנקודה של סקריפט בתג, שזה בעצם לא סקריפט אלא תפריט,
מודול. כפי שנכתב קודם.
פגשתי אנשים שלוקחים פחות מ-2 ש"ח לעמוד, ופחות מ-3 ש"ח לעמוד רב-טקסט!!!
הזוי לחלוטין. זה נקרא לעשות חור בספינה.

עוד נקודה, - אנשים שמעמדים בוורד ואינדזיין, מכיון שהרבה דברים מובנים וקלים נחשפים פחות לדקויות במלאכת העימוד, מכיון שהכל כבר מגיע מוכן. מש שאין כן בתג כל עיצוב של טקסט יש לו יצוג בקובץ סגנון, וקריאה שלו והתעסקות איתו ממקצעת בפני עצמה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #84
  • הוסף לסימניות
  • #85
בתג יש דבר שנקרא מקרו.
אתה שם קוד בתחילת פסקה או משהו כזה, ואז ביבוא אתה יכול להגיד לו מה לעשות עם זה.
למשל פסקה שאתץה רוצה שיהא בה חלון לאחר מילה אחת אתה עושה בקובץ סגנון שכל פעם שהוא פוגש את הקוד הזה הוא סופר מילה אחת ושם שם קוד אחר. וגם על הקוד הזה יכול להיות מקרו.
יש לנו את SAV RST שזה שומר עיצובים ממקום למקום ומחזיר לרגיל. .
תג יכול לשתול מלא קודים לבד וכן תמונות בקובץ סגנון ואפשר להעתיק מקובץ סנגון אחד למשנהו בלי שיהיה צורך כל פעם מחדש לעשות גרפים וחיפושים והחלפות לדבר הזה, וכמו שאמרתי מקודם ככה אתה שומר הרבה חומר עימודי מעבודה אחת למשנה ולזה (כנראה) התכוון ידיד @בן צבי
 
  • הוסף לסימניות
  • #86
אתייחס להרבה דברים שנכתבו עד כה:

א. ההכנה לתג קשה בוורד מה שבאינדי' לא
לא נכון רוב רוב הקבצים שמגיעים עם סגנונות זה לא אחיד בכלל וכדי לאחד אותם צריך גם לעשות החלפות ואם כבר אז נעשה קודים באותו הזמן.

ב. עימוד בתג מצריך סקריפטים.
לא נכון כפי שכתבו קודמי סקריפטים הם תוספי עזר בכל תוכנה יש מושג של פלאגאינים וכדו' כמו כן בתג, מה גם שרוב הסקריפטים בתג נכנס בשורת תפריט ובקיצור דרך כך שכמו לעשות מפתח באינדי' צריך ללכת לתפריט ולמצוא סגנונות ולשלוף היא הדרך המקבילה בתג אתה הולך לתפריט סקריפט ונפתח דיאלוג ושם אתה עושה אותו הדבר

ג. יש קרוב ל200 סקריפטים לתג
נכון ובשביל זה צריך 30 שנה ותק בשביל כ"כ הרבה תוספים ועזרים, וכל תוכנה יש לו תוספים ועזרים רק שזה בא מוכנס בעדכון בכל תוכנה ופה זה אחרת כי אנשים עבדו על זה אז משלמים על זה ולא מכניסים את זה בעדכון אוטומטי, לציין שהרבה דברים כן מכניסים בעדכון אוטומטי וכפי שכל מעמד זוטר יודע.

ולסיום גם באינדי' מתי שאני משתמש איתה אני מוצא את עצמי משתמש עם סקריפטים מיקום או שבירת שרשור או לתקן תמונה אני חייב להיכנס לפוטושופ ולהפעיל אקשנים.
לאחרונה דובר פה על סקריפט להכניס את שם של התמונה בדרך לא דרך שזה גם מסוג הסקריפטים דמתקרייא 'בית חולים על הגשר' (מי זוכר.......)
הפעלת סקריפטים זה חלק מהעבודה זה לא מכביד על העבודה אדרבה.

ולמר ניוגראף אדרבה תעשה לנו סקריפטים באינדי' ותקל לנו על העבודה
 
  • הוסף לסימניות
  • #87
@ניוגראף אני מציע לך לחלק בשמות בין הסקריפטים שהם כלי עזר לבין סקריפטים שהם ממש כמו תוכנה חדשה (ושבלעדיהם כמעט ואין סיכוי לבצע את מה שצריכים)

לכלי עזר תקרא סקריפט, ולאחרים תקרא תוסף!
 
  • הוסף לסימניות
  • #88
בתג יש דבר שנקרא מקרו.
אתה שם קוד בתחילת פסקה או משהו כזה, ואז ביבוא אתה יכול להגיד לו מה לעשות עם זה.
למשל פסקה שאתץה רוצה שיהא בה חלון לאחר מילה אחת אתה עושה בקובץ סגנון שכל פעם שהוא פוגש את הקוד הזה הוא סופר מילה אחת ושם שם קוד אחר. וגם על הקוד הזה יכול להיות מקרו.
יש לנו את SAV RST שזה שומר עיצובים ממקום למקום ומחזיר לרגיל. .
תג יכול לשתול מלא קודים לבד וכן תמונות בקובץ סגנון ואפשר להעתיק מקובץ סנגון אחד למשנהו בלי שיהיה צורך כל פעם מחדש לעשות גרפים וחיפושים והחלפות לדבר הזה, וכמו שאמרתי מקודם ככה אתה שומר הרבה חומר עימודי מעבודה אחת למשנה ולזה (כנראה) התכוון ידיד @בן צבי

בדיוק!!
יש עוד מלא אפשרויות כמו שתג יתפוס לבד את כל הבולדים ועוד ועוד!

באינדי מגדירים את זה ע"י גרפ סטייל או ע"י חיפוש והחלפה, אבל בכל קובץ מחדש (אולי אלו מהסטייל לא)
בתג זה בייבוא ואפשר להעתיק קובץ סגנון מקובץ לקובץ, או חלקים ממנו.
 
  • הוסף לסימניות
  • #90
אני לא מכיר את תג, אבל נכתבו פה הרבה דברים לא נכונים לגבי אינדיזיין.
אין שום צורך להכין את הטקסט בוורד. את הכל עושים באינדיזיין. מחילים סגנונות איפה שצריך, מסירים דריסות, וחסל.
סקריפט באינדיזיין יכול גם להוסיף תפריט.
וסתם דרך אגב, מעניין אותי: האם אפשר לעמד ספר באנגלית בתג או שזה מיועד רק לעברית?
 
  • הוסף לסימניות
  • #91
אני לא מכיר את תג, אבל נכתבו פה הרבה דברים לא נכונים לגבי אינדיזיין.
אין שום צורך להכין את הטקסט בוורד. את הכל עושים באינדיזיין. מחילים סגנונות איפה שצריך, מסירים דריסות, וחסל.
סקריפט באינדיזיין יכול גם להוסיף תפריט.
וסתם דרך אגב, מעניין אותי: האם אפשר לעמד ספר באנגלית בתג או שזה מיועד רק לעברית?
הסיפור הוא לא באיזה תוכנה מכינים את הקובץ לעימוד אלא מה הם שלבי ההכנה.

לגבי אנגלית באינדי' אפשר גם אפשר! אבל ברור שזה עשוי לספרי קודש ובדיוק בשביל זה טוב לדעת את שתי התוכנות ובכל עבודה להחליט על איזה תוכנה עובדים!!
 
  • הוסף לסימניות
  • #92
סקריפט באינדיזיין יכול גם להוסיף תפריט.
אם הכוונה לתוכן עניינים, יש מובנה בתוכנה. בוחרים אילו סגנונות רוצים, ובאילו סגנונות הם יופיעו בתפריט, והוא עושה מהם תוכן.
 
  • הוסף לסימניות
  • #93
אני רק חוזר על מה שכבר נאמר במילים אחרות שאולי זה יהיה יותר מובן, בתג, סקריפט הוא בעצם הגדרה שמוסיפה פונקציות לתפריטים של התוכנה, השם התיאורתי שלו הוא סקריפט, אבל אם נסתכל על זה בעיניים אובייקטיביות, זה כמו שאינדיזיין בגרסת CS5 שודרגה ונוספו בה פונקציות לCS6, וכן אח"כ נוספו פונקציות בCC, כך זה תג בענין הסקריפטים, השם סקריפטים הוא לא בהשוואה לסקריפטים באינדיזיין, אלא הוא בהשוואה לשדרוג גרסת התוכנה. סקריפט פירושו שדרוג = עוד תפריט. אני לא יודע אם מי שלא מכיר תג מסוגל להבין את המשמעות.
מודול. כפי שנכתב קודם.
בכלל לא הבנתי את החילוק, הרי גם בתג זה תוספים ע״י צד שלישי...
ועכשיו אני גם יכול לקרוא לזה ״מודול״...

menus.gif


אם הכוונה לתוכן עניינים, יש מובנה בתוכנה. בוחרים אילו סגנונות רוצים, ובאילו סגנונות הם יופיעו בתפריט, והוא עושה מהם תוכן.
התכוון לזה שאתה רואה בסרטון הזה.
 

קבצים מצורפים

  • menus.mp4
    7 MB · צפיות: 54
  • הוסף לסימניות
  • #94
בכלל לא הבנתי את החילוק, הרי גם בתג זה תוספים ע״י צד שלישי...
ועכשיו אני גם יכול לקרוא לזה ״מודול״...
החילוק הוא לא איפה הוא נמצא בתוכנה, אלא האם זה בא עם התוכנה או שזה משהו שרוכשים בנפרד!

מה שאתה מראה זה צריך לקנות ממך בנוסף לתוכנה ומה שהוא כינה מודול פשוט בא עם התוכנה, רק שהם נמצאים בתפריט של הסקריפטים!
 
  • הוסף לסימניות
  • #95
כנראה שלא הבנת למה הייתה כוונתי!

סתם דוגמא!
בקובץ שהעלית כאן עכשיו יש בתוי"ט אות מב שהוא בסוף השורה והוא לא יפה ככה צריך לתת אחריו רווח קשיח שלא יוכל להישבר, איך עושים את זה באינדי'? בסטייל? (יש נאו בריק בסטייל, אם כן אשמח לדעת איפה) או ע"י חיפוש והחלפה?
בתג זה בייבוא על אותו קוד בלי לחפש ובלי להחליף התוכנה עושה את זה אוטמטי ומעתיקים מקובץ לקובץ את הסגנון!
 
  • הוסף לסימניות
  • #96
וסתם דרך אגב, מעניין אותי: האם אפשר לעמד ספר באנגלית בתג או שזה מיועד רק לעברית?
אההם. אם אתה מוותר על OT והפינישיין (יש תמיכה במיקוף, אבל אני מניח שהמילון באינדי הרבה יותר חכם), אפשר, למה לא?

לאחרונה נוספה תמיכה בשלל שפות, עד לאחרונה היה אפשר רק עברית ואנגלית.


ואם כבר פתחת את הנושא, אני די שונא את התמיכה בטקסט עברי באינדי: הצמדת אותיות בהגדרת אופטיקל, לא עושה מושלם בעברית. וסתם יש קטע ברווחים בין המילים שהגדרות ברירת המחדל של התוכנה, מצמידה מילים בעברית.
 
  • הוסף לסימניות
  • #97
אההם. אם אתה מוותר על OT והפינישיין (יש תמיכה במיקוף, אבל אני מניח שהמילון באינדי הרבה יותר חכם), אפשר, למה לא?

לאחרונה נוספה תמיכה בשלל שפות, עד לאחרונה היה אפשר רק עברית ואנגלית.


ואם כבר פתחת את הנושא, אני די שונא את התמיכה בטקסט עברי באינדי: הצמדת אותיות בהגדרת אופטיקל, לא עושה מושלם בעברית. וסתם יש קטע ברווחים בין המילים שהגדרות ברירת המחדל של התוכנה, מצמידה מילים בעברית.
עזוב את ברירת המחדל, אפשר לשנות אותה איך שרוצים
אבל אכן חבל שהקומפוזר של העברית (world ready) גרוע בהרבה מאשר המנוע של האנגלית.
 
  • הוסף לסימניות
  • #98
בא נסכם את זה שכעת
כדי לערוך גמרא צורת הדף
צריך לרכוש סקריפט צורת הדף בסך.......
ולרכוש סקריפט שעושה חלונות בסך...
ולרכוש סקריפט של שורה פחות או יותר....
ולרכוש סקריפט של קישורים....
ס"ה........


וכדי לעשות את זה בתג
אתה צריך
תג
רב טקסט
וגוף 7
ופיט 7
וRTA של ישורון
אז אנו עומדים באותו מקום
רק יחי הבדל שבתג זה רץ כמו שצריך
ובאינדי' זה יתקע שבעתיים....

ואם אתה רוצה לעמד ספר של שני טורים עם הערות בשילוב עיטורים בתג אתה לא צריך לכלום!
ובאינדי' אין לך איזון טוב בין הטורים
אין לך הערות בשני טורים בלי סקריפט
אין לך כותרת עם גרפיקה להערות בלי סקריפט
אין לך חלונות בלי סקריפט
אין לך שליפה של חצי כותרת או כותרת בלי ניקוד
הקובץ נהיה כבד על בלתי נסבל

תקן כל זה ואנו איתך!!!
 
  • הוסף לסימניות
  • #99
בא נסכם את זה שכעת
כדי לערוך גמרא צורת הדף
צריך לרכוש סקריפט צורת הדף בסך.......
ולרכוש סקריפט שעושה חלונות בסך...
ולרכוש סקריפט של שורה פחות או יותר....
ולרכוש סקריפט של קישורים....
ס"ה........


וכדי לעשות את זה בתג
אתה צריך
תג
רב טקסט
וגוף 7
ופיט 7
וRTA של ישורון
אז אנו עומדים באותו מקום
רק יחי הבדל שבתג זה רץ כמו שצריך
ובאינדי' זה יתקע שבעתיים....

ואם אתה רוצה לעמד ספר של שני טורים עם הערות בשילוב עיטורים בתג אתה לא צריך לכלום!
ובאינדי' אין לך איזון טוב בין הטורים
אין לך הערות בשני טורים בלי סקריפט
אין לך כותרת עם גרפיקה להערות בלי סקריפט
אין לך חלונות בלי סקריפט
אין לך שליפה של חצי כותרת או כותרת בלי ניקוד
הקובץ נהיה כבד על בלתי נסבל

תקן כל זה ואנו איתך!!!

אתה רץ מהר מהר
האם תג בגרסתה הראשונה ענתה על חצי ממה שהזכרת כאן
האנשים כאן בתחילת הדרך, הדיון הוא מה יקרה בעתיד, עוד חצי שנה/שנה
 
אני רוב הספרים שעימדתי הם מעל ה3 טקסטים בעמוד!
וגם היה לי מעל ה-20 טקסטים בעמוד כולל שתי סוגי כותרות צד ואין סוף פורמטים משתנים, וכמובן כמבון על כל טקסט יש הערות שמתחברות יחד לטקסט אחד, נראה לי חתיכת כאב ראש לעשו תאת זה באינדי ללא קשר לכבדות של התוכנה... אצל תג זה אורך אותו זמן (לתוכנה) כמו טקסט פשוט עם הערות... (ואפי' יותר מהר)

יכול להעלות דוגמה של 20 טקסטים בעמוד?
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה