מידע שימושי מתכנתות וגרפיקאיות- זקוקה לעזרתכן בהתלבטות בבחירת מקצוע

[cd123]

דרך אגב היום משרדיממשלה דרך חשכל בדרגות הגבוהות השכר דומה להייטק

מה זה דרגות גבוהות? ג' ? יש מעל ג'?

 

[ביגר]

מה זה דרגות גבוהות? ג' ? יש מעל ג'?

ג

 

[cd123]

ג

לפי הבנתי וטבלאות השכר בהייטק זה הרבה יותר מרמה ג'

 

[ביגר]

לפי הבנתי וטבלאות השכר בהייטק זה הרבה יותר מרמה ג'

אני אומרת את זה מנסיון אבל אני מדברת על ירושלים לא מרכז

 

[cd123]

אני אומרת את זה מנסיון אבל אני מדברת על ירושלים לא מרכז

טוב אולי,
אני גם בירושלים, בנתיים נכנסתי על רמה ב' למרות שכבר מתאימה בהגדרה לג'
ומשום מה זה נשמע שעם תואר במשרדים כמו אינטל סיסקו וכו מגיעים ליותר

 

[ביגר]

טוב אולי,
אני גם בירושלים, בנתיים נכנסתי על רמה ב' למרות שכבר מתאימה בהגדרה לג'
ומשום מה זה נשמע שעם תואר במשרדים כמו אינטל סיסקו וכו מגיעים ליותר

אז אני אומרת לך שהייתי בהייטק ויש לי תואר והכל ועברתי למשרד ממשלתי ועליתי במשכורת

 

[cd123]

אז אני אומרת לך שהייתי בהייטק ויש לי תואר והכל ועברתי למשרד ממשלתי ועליתי במשכורת

גם אני הייתי בהייטק אבל אחד שמוכן לקבל בלי תואר כי רוצה לשלם פחות, אבל אמרו לי שבהייטק עם תואר בחברות הגדולות אפשר יותר, וכבר שוקלת הרבה זמן עם לעשות תואר אז טוב שאת מורידה אותי מזה...

 

[שתים]

אני אומרת את זה מנסיון אבל אני מדברת על ירושלים לא מרכז

כמה זה רמה ג' במספרים?
הבנתי ש18 לא?

 

[i am]

עדות אישית:
אני עובדת בהייטק במשרת סטודנט
ומקבלת - עכשיו, כשאני רק באמצע הלימודים (יש לי עוד שנתיים לפחות) - 10K.
ואני לא חריגה.

 

[גמד]

רק שתדעו שבהייטק המהולל, בסך הכל על 10 שנים של עבודה יש בממוצע בין שנה לשנתיים, שנמצאים בבית, פיטורין מעבר בין עבודות וכו', להבדיל ממורה במשרה קבועה.

 

[cd123]

כמה זה רמה ג' במספרים?
הבנתי ש18 לא?

18+ ולפעמים מעט יותר

 

[מרים שוורץ]

בניית אתרים זה מקצוע מאד מאד מבוקש היום כך שיש שיקול ללכת לזה ומרוויחים על זה הרבה (כמובן משכורת משמים)

ודרך אגב גם 'גרפיקה' יש הרבה מקצועות ובאמת קוראים לזה עיצוב מדיה ואני אפרט חלק:
גרפיקה הכוללת פרסומות, לוגואים וכו'.
עריכת סרטים
אנימציות
צילום סטילס
איור (קצת פחות קשור אבל זה גם מתווסף לרשימה)
בנייה ועיצוב אתרים

כך שאם את הולכת למקום שזה 'עיצוב מדיה' בכללי אח"כ תוכלי לבחור מביניהם למה את יותר מתחברת ובמה מרווחים יותר. אם את הולכת יותר לסגנון קורסים כגון פרוג, סיעור מוחות זה בד"כ לא כולל את הכל ביחד וזה מגביל.

 

[פרידמן אברהם]

רבותי בקשו עצה מה עדיף!
לא שיחת מוסר!!!
יש לי הרבה מה להגיב על כל הדיון אבל זה לא המקום!
בקשו עזרה וזהו. זה רק גורם שהיא לא תקבל עזרה בגלל כל מיני תשובות לא קשורות.

אני מסכם מה שהבנתי בינתיים ואח"כ התגובה הארוכה.

א. יש הסכמה מקיר לקיר שיש יותר עבודה ויותר שכר בתכנות.
ב. לא לכל אחד זה מתאים. (ולכן כדאי להתחיל ללמוד לבד)(זה לא סיכום. זו דעתי! )
ג. יש הרבה מקצועות גרפיים בתכנות. (html-css)

*דבר שני:* ההתלבטות היא יותר בין מחשבים לתכנון ועצוב אתרים, אשמח לדעת את השכר בכל מקצוע...ואחרי כמה שנות נסיון.

היום תכנות ובניית אתרים זה אותו דבר.
תכנון ועיצוב זה UI/UX לא קשור בכלל לתכנות. (יש למודים לחרדים בתחום?(רק UI/UX לא גם!))

*דבר שלישי:* ההתלבטות היא בעיקר בקטע שלוקחים תמיד את הבנות הטובות ואם אני לא יהיה בין ההכי טובות אני אצטרך להשאר תקועה עד...וזה הפחד שלי.

לא נכון!!! רק השקעה (ועוד דבר חשוב הכוונה. לא מה שמלמדים בכל מקום זה מה שנכון ללמוד.)

*דבר רביעי:* אני לא ממש יודעת מה כולל מחשבים...מי שעובדת בזה אני אשמח לשמוע ממנה מה זה כולל אם זו עבודה מעניינת להמציא תכנות וכו' מה דרוש לשם כך ואם צריך להיות טובים בחשבון או שאוהבים את חשבון לשם כך.
תודה ושוב תודה!
המתלבטת

א. תכנות בשבילי זה מעניין. מרתק וכיף. וכן יש חברה מאד מעניינית. כל פעם פרויקט חדש וכו'

ב. אין שום קשר למתמטיקה.
יש טעון חסר בסיס שלמודי מתמטיקה משפרים את הלוגיקה.
(פרוק לגורמים ובניה מחדש בצורה שהמחשב יבין. לוגיקה לעניננו.)
זה הסיבה שמלמדים אבל זה כמעט ולא קשור.
הסיבה המקורית שמלמדים היא שבעבר תכנות כן היה קשור למתמטיקה.
כיום רק שני אחוז מהמתכנתים מתעסקים בתכנות שדורש מתמטיקה.

ג. מה שבאמת דרוש זה אהבה ללמודים.
אם את לא אוהבת ללמוד תכנות זה לא בשבילך.
תכנות זה תחום שיומם ולילה ממשיכים ללמוד בו. (הרבה אחרי סיום הלימודים.)
קישור: https://www.tocode.co.il/blog/2019-03-rolling
זה בלוג של מתכנתים וזה פורסם שבוע שעבר. זה הראש של מתכנתים (את לא אמורה להבין מה כתוב אבל כן להבין את המצב).
ושוב אני אומר. אל תשאלי אם זה מעניין. תבדקי את זה. יש מלא חומר למתחילים באינטרנט ותוכלי לקבל מזה תמונה.

כלומר אני לא ראיתי אף סיבה ללמוד גרפיקה. (צטט וחלוק


ד. קשה להסביר מה זה תכנות.

בפועל זה לחשוב ולתכנן משהו ואז לקחת את התכנון ולומר למחשב לעשות אותו.
כלומר לפרק את החשיבה שלנו לגורמים.

דוגמה (שהייתה אמורה להיות קצרה אבל זה תכנות):

איך מוכר מחזיר עודף? נשמע פשוט. הוא מחזיר את העודף שמגיע ללקוח. פשוט מאד לא?
אז לא.
כמה עודף? למי? איזה מטבעות?

בוא נתחיל.
1. למשה יש {תפוחים: 0, שקלים בודדים: 0, שטרות של מאה: 1}
2. לחנות יש {תפוחים: 100, שקלים-בודדים: 100, שטרות של מאה: 0}
3. תפוח עולה שקל.
4. משה רוצה לקנות תפוח ולכן צריך לבדוק כמה דברים.

למשה יש שקל אחד לפחות? לחנות יש לפחות תפוח אחד? יש דרך להחזיר לו עודף?
אם כן:
יתן שטר אחד לחנות ויקח תפוח אחד
והנה הפירוק של אותו משפט
א. למשה יהיה 0 שטרות של מאה. ב. לחנות יהיה שטר אחד של מאה
ג. למשה יהיה תפוח אחד. ד. לחנות יהיה 99 תפוחים.
ה. למשה יהיה 99 שקלים. ו. לחנות יהיה שקל.

כלומר.
משה {תפוחים: 1, שקלים בודדים: 99, שטרות של מאה: 0}
חנות {תפוחים: 99, שקלים-בודדים: 1, שטרות של מאה: 1}

אני אפילו לא נכנס לאם לא שאז צריך לבדוק מה חסר ולפעול לפי זה.
(למשל אולי שיקנה את כל התפוחים? אז צריך לבדוק שיש מספיק תפוחים בשביל הכסף... וכו')
התהליך הוא רק כסף מינוס תפוח אבל זה הרבה יותר מזה.

 

[מיכל101]

כשהייתי צריכה להחליט על מסלול, התלבטתי בלי סוף בין גרפיקה לתכנות.
בסוף הלכתי על גרפיקה, משום מה חששתי שתכנות ישעמם אותי.
הכל משמים, אבל אכלתי את הלב אח"כ.
השוק רווי לחלוטין, מכיוון שגרפיקה אפשר ללמוד גם בקורסי ערב -בשונה מתכנות.
המשכורות לשכירות נמוכות, ולא לכל אחת מתאים להיות עצמאית מהבית.
רוב המסלול כלל לא השתבץ בגרפיקה.
הסתובבתי כמה וכמה שנים במזכירות+גרפיקה+הוראה - מה שלא סיפק אותי. המשכורת - רעב.
בינתיים למדתי בניית אתרים בפרוג, ועבדתי בערבים בבניית אתרים. ראיתי שזה מעניין ומושך.
ויום אחד (אחרי התייעצות עם רב גדול ועם גרפולוג יועץ תעסוקתי) קמתי ועזבתי הכל.
למדתי קורס פיתוח 10 חודשים בוקר (לא ברור איך שרדנו כספית), ועם סיומו השתבצתי בתור מפתחת קליינט, בתנאים טובים יחסית.

 

[I can do it]

כשהייתי צריכה להחליט על מסלול, התלבטתי בלי סוף בין גרפיקה לתכנות.
בסוף הלכתי על גרפיקה, משום מה חששתי שתכנות ישעמם אותי.
הכל משמים, אבל אכלתי את הלב אח"כ.
השוק רווי לחלוטין, מכיוון שגרפיקה אפשר ללמוד גם בקורסי ערב -בשונה מתכנות.
המשכורות לשכירות נמוכות, ולא לכל אחת מתאים להיות עצמאית מהבית.
רוב המסלול כלל לא השתבץ בגרפיקה.
הסתובבתי כמה וכמה שנים במזכירות+גרפיקה+הוראה - מה שלא סיפק אותי. המשכורת - רעב.
בינתיים למדתי בניית אתרים בפרוג, ועבדתי בערבים בבניית אתרים. ראיתי שזה מעניין ומושך.
ויום אחד (אחרי התייעצות עם רב גדול ועם גרפולוג יועץ תעסוקתי) קמתי ועזבתי הכל.
למדתי קורס פיתוח 10 חודשים בוקר (לא ברור איך שרדנו כספית), ועם סיומו השתבצתי בתור מפתחת קליינט, בתנאים טובים יחסית.

ואמרת מזמור לתודה?

 

[אלפי תודות]

אני לא מצליחה להבין הרבה מהמגיבים כאן.
"בגרפיקה השוק רווי, בתכנות הלימודים קשים..."
לכו ללמוד מה שאתם אוהבים, בתנאי שאתם טובים בזה!

ב'גרפיקה' אמנם השוק רווי, אבל מעצבים גרפיים ברמה גבוהה - תמיד יצטרכו.
סלחו לי, כשחיפשתי מעצבת גרפית ברמה גבוהה באמת (לתגבור הסטודיו הפרטי שלי) - הגיעו אלי עשרות תיקי עבודות.
97% מהם היו ברמה בינונית עד נמוכה ממש, 2% היו ברמה סבירה יותר, ורק 1% מיוחד היה ברמה טובה באמת.

זה לא חכמה ללכת וללמוד גרפיקה, לכי ללמוד עיצוב גרפי ברמה גבוהה (ושוב, אם 'יש לך את זה'. אם לא - פשוט חבל).
תעבדי קשה שלוש שנים, תקרעי את עצמך בשיעורי בית (כן, זה מה שעושים בלימודי עיצוב אמיתיים).
אל תלכי למכון שמבטיח לך לצאת גרפיקאית תוך 3 חודשים, וגם לא לכל סמינר שמציע לך מסלול גרפיקה.

מתי הציבור יתחיל להבין - יש גרפיקה, ויש עיצוב גרפי, וההבדל ביניהם - שמים וארץ!
כמו ילד בן 10 שמכין חביתה, למול שף עתיר ניסיון שמכין חביתה.

לימודי תכנות אני פחות מכירה, אבל עדיין - לכי ללמוד למה שאת מתחברת, רק אם את טובה בתחום ולא "יודעת לצייר" (אחת הסיבות העצובות בשלהן בנות ניגשות ללימודי גרפי, ולא מבינות למה הן לא מוצאות אח"כ עבודה).

מאחלת לך המון הצלחה בכל תחום שתבחרי ללמוד אותו בסוף!

 

[אלכסנדריה]

[

*דבר שלישי:* ההתלבטות היא בעיקר בקטע שלוקחים תמיד את הבנות הטובות ואם אני לא יהיה בין ההכי טובות אני אצטרך להשאר תקועה עד...וזה הפחד שלי.

ממש ממש ממש לא נכון- בגרפיקה אולי יקחו את התותחיות- אני למדתי תכנות- שנה ראשונה בחוץ
יש כמה בנות שהיו התותחיות של המסלול והם עדיין לא עובדות, ויש בנות שהיו בינוניות ומטה- לא השקיעו כלום, והם עובדות מזמן.....

 

[פרידמן אברהם]

ב'גרפיקה' אמנם השוק רווי, אבל מעצבים גרפיים ברמה גבוהה - תמיד יצטרכו.
סלחו לי, כשחיפשתי מעצבת גרפית ברמה גבוהה באמת (לתגבור הסטודיו הפרטי שלי) - הגיעו אלי עשרות תיקי עבודות.
97% מהם היו ברמה בינונית עד נמוכה ממש, 2% היו ברמה סבירה יותר, ורק 1% מיוחד היה ברמה טובה באמת.

זה בדיוק הנקודה
צריך לצאת מנקודת הנחה שאנחנו לא הולכים להיות התותחים ואז לשקול את העניין.
בתכנות לא חייבים להיות תותחים ובדיוק בגלל שפסלת 99% זה הסיבה שכדאי ללמוד תכנות.

 

[פרידמן אברהם]

ובנוסף מי שכל כך מוצלח בתכנות כמו שאת מתארת בגרפיקה
ירוויח עשרה פעמים מה שמרוויחים בגרפיקה.
(מישהו שמע על זה זה שבצוות הפיתוח לרכב האוטונומי של גוגל כל אחד מרוויח 100,000$ לחודש?)
https://www.geektime.co.il/google-waymo-brain-drain-big-payouts/
אני עם נטפרי כך שאין לי מקור מדויק מעבר לזה.
https://www.geektime.co.il/devs-salary-israel-vs-us/
https://www.geektime.co.il/ivc-2018-salary-expectations/

 

[פרמיום]

לענ"ד
אם את אוהבת תכנות- לכי על זה.

1.בתור אשה נשואה+ ילדים הרבה יותר קשה ללמוד תכנות

2. גרפקאית שתרוויח 10,000+ תהיה עצמאית
שזה אומר מעבר לעבודה בגרפיקה
להשקיע בשיווק, להתמודד עם לקוחות,
טלפונים בכל שעות היממה, ועוד ועוד
ללא המשכורת המסודרת והקבועה שיש לשכירה.

בעוד שמתכנת תוכל להרוויח משכורת כזו כשכירה
בשעות עבודה מוגדרות וברורות