עזרה דמי ניהול קופת פנסיה וגמל לעובדי הוראה

[אהבת עולם]

כפי שכתבתי רבים ממנהלי השקעות מעדפים השקעה בארץ מפני הכרותם את השוק לפרטיו ולדקדוקיו לכן כל בתי ההשקעות בארץ ללא יוצא מן הכלל משקיעים אחזים נכרים בארץ.

כי הם חושבים שהם יצליחו להכות את השוק, טעות ידועה.

אלטשולר מתחלת השנה [3 חודשים אחרונים] 10.12
אינפניטי 6.55
יחי ההבדל!!

התשואות האלו לא אומרות כלום,
א. צריך לשקלל את הירידה/עליה של הדולר בזמן הזה
ב. צריך לשקלל את הירידה/ עליה של מדד הייחוס בזמן הזה
ג. מה זה אומר על העתיד ? כלום, תוך כמה שנים המסלולים המנוהלים מפסידים למדד, וזה מוכח.

 

[קול מבשר]

אין לי כוח ואין טעם להכנס לויכוחים אלו שלא נגמרים [מנסיון] ואני לא הולך להעביר לכאן את פורום הסולידית רק עובדה אחת בארץ יש חברות ומסלולים שלאורך שנים מכים את השוק. חד משמעי!!
נתון לבדיקה פשוטה.

 

[אהבת עולם]

שלאורך שנים

כמה?
אפשר לינק?

 

[קול מבשר]

כמה?
אפשר לינק?

דוגמא קטנה!!! לטווח של עשר שנים זה חתיכת זמן. הפער יכול להגיע ל4% שנתי שזה פער ענק בריבית דריבית.
ניתן לעשות כן בכל ענף מהחיסכון אך כאן יש מקופות הגמל.

 

[אהבת עולם]

דוגמא קטנה!!! לטווח של עשר שנים זה חתיכת זמן. הפער יכול להגיע ל4% שנתי שזה פער ענק בריבית דריבית.
ניתן לעשות כן בכל ענף מהחיסכון אך כאן יש מקופות הגמל.צפה בקובץ המצורף 474594

אפשר לינק ולא צילום מסך ?
לא מענינת אותי התשואה של הקופה, אלא של החוסכים בניכוי דמי ניהול..דמי קניה ומכירה וניהול אקטיבי.

 

[רחל יונגרייז]

דמי קניה ומכירה לא רלוונטי -מגולם כבר בתשואה.
ניהול אקטיבי לא הוכיח את עצמו באף קרן

 

[אהבת עולם]

דמי קניה ומכירה לא רלוונטי -מגולם כבר בתשואה.

מגולם בתוך הוצאות ניהול השקעות , שיורדות מהמבוטחים.
בקרנות פסיביות זה בערך כחצי אחוז, בקרנות אקטיביות כנראה יותר.

 

[רחל יונגרייז]

נכון אבל הוצאות השקעות מגולמות כבר בתשואה ולכן זה עדיין לא רלוונטי.

 

[אהבת עולם]

נכון אבל הוצאות השקעות מגולמות כבר בתשואה ולכן זה עדיין לא רלוונטי.

לא הבנתי, אם זה מגולם בתשואה , מה זה הוצאות ניהול השקעות שיורדות מהמבוטח??

 

[קול מבשר]

כל התשואות בגמל נט שמשם הנתונים הם לאחר כל ניכוי הוצאות הניהול וכו' התשואה שם היא תשואה סופית שבאה לכיס בעל קופת הגמל.
לא נורא מותר להודות

 

[קול מבשר]

דמי קניה ומכירה לא רלוונטי -מגולם כבר בתשואה.
ניהול אקטיבי לא הוכיח את עצמו באף קרן

לא הבנתי אחרי הנתונים שהבאתי איך אפשר לכתוב שניהול אקטיבי לא הוכיח את עצמו באף קרן, מוזר!. יצוין שרוב קרנות הפנסיה והגמל בישראל מנוהלות אקטיבי ולא פסיבי.

 

[משתמש1]

ראוי לזכור שהנושא הכי חשוב לבירור הוא הנושא ההלכתי, כל רווח שלא כהלכה דינו..., כדאי לכל אחד לברר אצל רב שמבין בעניינים אלו מה ההכשר המינמלי שניתן לסמוך עליו, לפחות כמו בבירור על אוכל [לא סתם לא כל ההכשרים נותנים להשקיע בכל דבר, גם הם מעדיפים שהקרנות בהשגחתם ירוויחו יותר].

 

[אהבת עולם]

@קול מבשר

אז ככה:

א. הערה מפורשת באתר גמל נט(בלחיצה על מקורות המידע והנחות המערכת)
תשואה נומינלית ברוטו – המערכת משתמשת בנתוני תשואות נומינליות ללא ניכוי דמי ניהול.
אם נחשב את דמי הניהול לפי הנתונים במערכת הרי שעלינו להוריד 0.56 או 0.7% מהתשואה (בלי לחשב דמי ניהול מהפקדה ) ובלי הוצאות ניהול השקעות שלא מפורטות במערכת (השערה שלי כאחוז לפחות בגלל הניהול האקטיבי).

ב.הנה הנתונים שאני הפקתי במערכת ל10 השנים האחרונות
תשואה שנתית ממוצעת ל5 שנים - 5.27% , אני לא יודעת איך מפיקים תשואה ל10 שנים אחרונות , בכל אופן הנתון שלי נשמע יותר הגיוני (אם כי אני אשמח לשמוע איך)

ג. לא ברורה לי ההשוואה למדד תל אביב, יותר מעניין אותי להשוות לסנופי בתקופה הזו,
השאלה היא מהו מדד הייחוס של הקרן, והאם עשתה יותר ממדד עולמי רחב.

ד. וזה המשמעותי והחשוב ביותר: כשבוחנים קרנות אקטיביות, לא חוכמה ללקט דודבנים , ולאסוף כמה אנקדוטות שמוכיחות את טענתינו, יש להסתכל במבט רחב לאורך שנים על קרנות רבות.
עובדתית , לאורך זמן קרנות אקטיביות לא מצליחות להכות את השוק, וגם אם הן עושות את זה , בניכוי דמי ניהול והוצאות - הן מגיעות לשוק.
ייתכן שבתקופות מסוימות (10 שנים זו תקופה מסוימת עדיין) קרן אחת תשיג קצת יותר, למעשה זה בוודאות יקרה, בסטיית תקן הגיונית, אך לאורך זמן יהיה תיקון , אין קרן שלאורך זמן השיגה יותר מהשוק.
וגם אם יש כאלו שעשו זו תקופה מסוימת - אין לנו איך לאתר אותן, כך שזה לא עוזר לנו משום כיוון.
תשואות העבר אינן מעידות על תשואות העתיד - אין שום מתאם בין הקרנות שהצליחו לאלו שיצליחו, ומכאן שההצלחה היא אקראית לחלוטין.
אין פה מנהל השקעות מוכשר , או ביל גייטס שמנהל את הקרן, זה פשוט שההצלחה סטטיסטית וקרתה במקרה, לבחור את הקרן הזו להבא על סמך הנתון הזה זו טעות גדולה.

 

[binder]

אם התובנה נכונה, אז צריך ללכת לאטשולר שחם בפרט בפנסיות שזה לטווח ארוך, כל הבדיקות בכל הקרנות מוכיחות שהם מס' 1 בתשואות, במסלול מניות.

השאלה היא האם מותר באמת להשקיע במסלול מניות, שמעתי שהרב אלישיב ור' שלמה זלמן אוירעבך התירו זאת, מישהו יכול להביא נתונים ברורים בנושא.

 

[A052]

שמעתי שהרב אלישיב ור' שלמה זלמן אוירעבך התירו זאת, מישהו יכול להביא נתונים ברורים בנושא.

ראשית אולי הרב שמעתי התיר.
אבל הרב אלישיב כנראה לא התיר.
והגרש"ז לא היה חי בתקופה שבה קרנות הפנסיה נהיו רק "חברה מנהלת", ולכן הוא לא יכל להתיר זאת.

 

[קול מבשר]

ראשית אולי הרב שמעתי התיר.
אבל הרב אלישיב כנראה לא התיר.
והגרש"ז לא היה חי בתקופה שבה קרנות הפנסיה נהיו רק "חברה מנהלת", ולכן הוא לא יכל להתיר זאת.

למה הרב אלישיב לא התיר הנה מה שכתב בקובץ תשובות (ח"ג סימן קכד)
שנשאל שם 'במקרה ויש לבעלי המניות זכות הצבעה בעניני הבנק, אבל הוא זכות מוגבל, הזכות הזה הוא רק לבחור בחבר ההנהלה של הבנק לאיזה זמן מסויים, זולת זה אין דיעה בהנהלת הבנק, האם חשיב בעלי המניות כבעלים של העסק'.
והשיב: 'מילתא דפשיטא היא דהבעלים הם אלה שאצלם רוב המניות. והלום ראיתי שכבר הורה זקן באגרות משה (אהע"ז ח"א סימן ז) בנוגע לענין שבת וזה לשונו: פשוט שאין להחשיב את הקונים 'שערס' (מניות) לבעלים שאין להם שום דיעה במסחר, ולא דמי לשותפות במקצת שיש לו דיעה כבעלים, ומה שלפי תנאי ההסכמה יש לבעלי ה'שערס' דעה בבחירת הפרעזידענט הוא רק פטומי מילי בעלמא, כי למעשה משיירין לעצמן יותר מהרוב שלא שייך שיאמר דעה בזה, ע"ש שהאריך בזה'.

וכן כתב עוד (שם סי' קכג).
'אכן לאסור משום זה לחוד, מכיון שיש לו חלק בעסק, והעסק עובד בשבת. נראה דמכיון דחלקו לא מקנה בעלות כזה שיהא בידו למחות או לשנות את הדבר, אין לאסור בשביל זה'.
הבאתי אף ראיון שנערך עם הרב אריה דביר מי שהיה הבר סמכא הכי חשוב מהרב אלישיב בענינים אלו שאומר כך בשמו. כמו"כ כן מוסר תלמידו של הרב אלישיב הגאון ר' דוד מורגנשטרן שליט"א.

 

[A052]

למה הרב אלישיב לא התיר הנה מה שכתב בקובץ תשובות

התשובה היא כמו שכתבתי על הגרש"ז,
לא רלוונטי בכלל מה שנכתב ע"י הרב אלישיב זצ"ל לפני השינויים שנעשו בשוק ההון והפיכת החברות לחברה מנהלת, שינוי שנעשה לפני קצת יותר מעשור.

 

[קול מבשר]

התשובה היא כמו שכתבתי על הגרש"ז,
לא רלוונטי בכלל מה שנכתב ע"י הרב אלישיב זצ"ל לפני השינויים שנעשו בשוק ההון והפיכת החברות לחברה מנהלת, שינוי שנעשה לפני קצת יותר מעשור.

אולי תסביר למה הרי אם אפשר לקנות בהחזקה ישירה מניות וכפי שהתיר הרב אלישיב, ודאי שמותר הוא הדבר בהחזקה דרך קופות גמל ששם אין אפשרות לעולם לקבל את המניות וכל הבעלות חלשה יותר.
אולי אתה מערבב ענין אחר, שיש דברים שאף לדעת הרב אלישיב אסור, כגון אגרות חוב ללא היתר עיסקא או הלואות לעמיתים שבזה יש חילוק בין המצב שהיה בשוק ההון לפני השינויים שנעשו בשנת 1994!! קרוב ל 25 שנה. בבקשה קצת ידע מינמילי.

 

[binder]

התשובה היא כמו שכתבתי על הגרש"ז,
לא רלוונטי בכלל מה שנכתב ע"י הרב אלישיב זצ"ל לפני השינויים שנעשו בשוק ההון והפיכת החברות לחברה מנהלת, שינוי שנעשה לפני קצת יותר מעשור.

לא הבנתי מה הבעיה שחברה הופכת לחברה מנהלת?

 

[binder]

לפי מה שמצוטט בגדול כתוב 'ובכ"ז יש בכך משום מסייע לדבר עבירה ואיסורי תורה נוספים'
אז לפי דבריו יש גם לאסור.