עזרה בן לא רוצה לחזור כרגע לתלמוד תורה

[אבי100]

אני מנסה לחשוב מה יועיל לילד שיורידו אותו כיתה, אבל לא מצליחה.
מנסה לחשוב מה יזיק, וישר עולה לי ההשפלה העצומה.
מורים, תחליפו שיטות!! שיטות כמו להוריד את הילד כיתה ולבקש ממנו לכתוב מאה פעמים "לא מדברים באמצע שיעור" לא עוזרות משום כיוון!! הן רק מזיקות.
יש דרכים אחרות יעילות יותר, מזיקות פחות. לא חייב להשתמש בדרכים שישאירו בנפש הילד פצעים שלא יגלידו גם אחרי שנים.........

יש כאן עוד שיטות

יש כאן אשכול שלם על מלמד שמרביץ,
כמובן שרוב האשכול נגד.
עכשיו זה אשכול של עונשים, לא אלימות פיזית.
יבואו כולם ויגידו "אלימות רגשית/ נפשית גרועה יתר מפיזית..."

חבר'ה, איך אתם רוצים בדיוק שיחנכו את הילדים שלכם???
או שמא לא לחנך, פשוט שרותי שמרטפות??

להוריד כתה - איזו השפלה,
להוציא מהכתה - אין סיבה!
לעמוד בפינה - שוב, כמה משפיל!
לתת סטירה??? = תעמוד לדין!
לטיפה = הטרדה,
טפיחה = אשכול שלם נפתח בפרוג, מה עושים עם מלמד שמרביץ??[/QU

 

[צבי ג.]

הבן בכיתה ז' היה מעורב עם כמה תלמידים מכיתתו בתגרה עם ילדים צעירים יותר בהפסקה,
ארבעת הילדים המעורבים נשלחו ללמוד בכיתות א' וב' בהתאמה שיעור אחד היום ושני שיעורים מחר מהבוקר בתפילה עד ההפסקה השנייה ב12:15 (נוגד את חוזר מנכ"ל).
הבן לא מוכן לחזור ולספוג את ההשפלה. מה גם שהבן טוען שהילדים הקטנים הציקו להם והם רק הגיבו.
מה דעתכם? איך משכנעים לחזור? הבן מסרב בתוקף שנתערב מול ההנהלה, פשוט מסרב לשוב וזהו.
נ.ב לצורך העניין אני מבינה אותו. סנקציה לא לעניין בכלל (וגם אסורה)

נוגד גם פסק הלכה מפורש של הגר"י זילברשטיין. אין לי כרגע תחת ידי, אבל אני זוכר בבירור שראיתי.

 

[מירי קוגלמן]

ברור שיש צורך לדבר עם ההנהלה. ומהר.
גם אם הילד לא מעונין בזה

 

[דריבלית]

תתעיצו עם הרב חיים וולדר
מומלץ

כאן לא המקום

 

[ידידיה4]

הבן בכיתה ז' היה מעורב עם כמה תלמידים מכיתתו בתגרה עם ילדים צעירים יותר בהפסקה,
ארבעת הילדים המעורבים נשלחו ללמוד בכיתות א' וב' בהתאמה שיעור אחד היום ושני שיעורים מחר מהבוקר בתפילה עד ההפסקה השנייה ב12:15 (נוגד את חוזר מנכ"ל).

נ.ב לצורך העניין אני מבינה אותו. סנקציה לא לעניין בכלל (וגם אסורה)

אם הסמכות בעניני חינוך היא "חוזר מנכ"ל" ולא מחנכי הת"ת, תוצאות החינוך בהתאם.

 

[אני וביתי]

אני מבין מאוד את המלמד הזה אם הבעיה של ההורים זה רק שהורידו את הבן שלהם כיתה איזה אופציה אחרת יש? ילד שמרגיש גב מהבית נגד המלמד עושה ככל העולה על רוחו חבל שהיה צריך לזעזע את הילד עד כדי כך בשביל שההורים יבינו שיש בעיה "איתם"!

 

[אבי100]

אם הסמכות בעניני חינוך היא "חוזר מנכ"ל" ולא מחנכי הת"ת, תוצאות החינוך בהתאם.

אגב
כנראה שבחוזר מנכל מותר לילד להרביץ ולהתעלל בילדים אחרים ככל העולה ברוחו

 

[מאן דאמר..]

אני מבין מאוד את המלמד הזה

מוזר!

איזה אופציה אחרת יש?

עדיף שישאר בבית מאשר שילך לת''ת בשביל שישפילו אותו.

ילד שמרגיש גב מהבית נגד המלמד עושה ככל העולה על רוחו חבל שהיה צריך לזעזע את הילד עד כדי כך בשביל שההורים יבינו שיש בעיה "איתם"!

אפשר לעשות את זה בחכמה מבלי שהילד ירגיש שההורים נגד הרב.

 

[פרפר סגול]

יש כאן אשכול שלם על מלמד שמרביץ,
כמובן שרוב האשכול נגד.
עכשיו זה אשכול של עונשים, לא אלימות פיזית.
יבואו כולם ויגידו "אלימות רגשית/ נפשית גרועה יתר מפיזית..."

חבר'ה, איך אתם רוצים בדיוק שיחנכו את הילדים שלכם???
או שמא לא לחנך, פשוט שרותי שמרטפות??

להוריד כתה - איזו השפלה,
להוציא מהכתה - אין סיבה!
לעמוד בפינה - שוב, כמה משפיל!
לתת סטירה??? = תעמוד לדין!
לטיפה = הטרדה,
טפיחה = אשכול שלם נפתח בפרוג, מה עושים עם מלמד שמרביץ??

יש כאן אשכולות שלמים איך להתמודד כלכלית:
להיות מפני אשפה- לא אפשרי
לשדוד מהבנק- א"א לא מסכים
לגור ברחוב- גם לא?
חברה,
איך אתם מעונינים להתפרנס?

אהה,
יש הרבה דרכים להתפרנס, לא?

יש הרבה דרכים לחנך,וכל ענישה מהסוג שהוזכרה למעלה- אסורה.
מלמד/מורה שלא יכול/ה להתמודד מול האיסורים הללל- שתתפטר!
אפשר לחנך וליצור משמעת גם בלי זה.

 

[sem]

אין מי שקיבל את העונש הזה ולא יצא עם שריטה בנפש (מדובר על הכרות על כמה(!) כאלו)

אני לא צריכה הכרות עם כמה כאלו, אני בעצמי קיבלתי כזה עונש ולמרבה הפלא לא נשאר שום נזק. אלא אם כן למידת לקח על מעשה אסור היא נזק.

 

[ט תהילה]

אני לא חושבת שהעונש בסדר,
אבל על הדרך הייתי שמחה ללמד את ילדי
שגם אם משפילים אותך - לא נחרב העולם
ולמרות שיש דברים כואבים בחיים,
אתה גדול מזה, ויש לך את הכח להמשיך הלאה ואפילו לצמח מזה.

 

[מאן דאמר..]

אבל על הדרך הייתי שמחה ללמד את ילדי
שגם אם משפילים אותך - לא נחרב העולם
ולמרות שיש דברים כואבים בחיים,
אתה גדול מזה, ויש לך את הכח להמשיך הלאה ואפילו לצמח מזה.

רעיון, אבל לא מתאים לכל אחד.

 

[מלפפון]

לפי החוק מותר לשלוח ילד לכיתה גבוהה יותר, אבל לא יותר נמוכה.
לדעתי זו השפלה לא פחותה.

בכל מקרה, הם היו אמרוים להשהות אותו, כך שאם הוא לא יגיע מחר, תגידו שפעלתם לפי החוק..
(למרות שחוזר מנכל מדגיש שהמנהל אמור לבצע את ההשהיה).

ואני הייתי תופםסת שיחה עם הילד.
אלימות של פעם אחת היא אלימות חוזרת.
לכתוב שהוא היה מעורב בתגרה בלי לברר מה באמת היה שם, קצת מנותק.

יכולה לומר שאתם צריכים לשמוח שביהס מטפל ברמה חמורה באלימות.
שמעתי על ביס שהצוות ריחם יותר מדי על התלמידים, ויש שם אלימות שפוגעת בסופו של דבר, בכולם.
גם בילד שלכם.

 

[סמינר דוד]

יש כאן אשכול שלם על מלמד שמרביץ,
כמובן שרוב האשכול נגד.
עכשיו זה אשכול של עונשים, לא אלימות פיזית.
יבואו כולם ויגידו "אלימות רגשית/ נפשית גרועה יתר מפיזית..."

חבר'ה, איך אתם רוצים בדיוק שיחנכו את הילדים שלכם???
או שמא לא לחנך, פשוט שרותי שמרטפות??

להוריד כתה - איזו השפלה,
להוציא מהכתה - אין סיבה!
לעמוד בפינה - שוב, כמה משפיל!
לתת סטירה??? = תעמוד לדין!
לטיפה = הטרדה,
טפיחה = אשכול שלם נפתח בפרוג, מה עושים עם מלמד שמרביץ??

ושכחת לכתוב- שהורים מתנגדים גם לריטלין, כן?
(זכותם, אבל מה אמור לעשות רב'ה עם כיתה של 30 ילדים שצריכים להסתדר איתם?)

ואולי יש לכם עצה?
מה עושים עם ילד שהרביץ?
להכות אותו, להוריד כיתה, להוציא מהכיתה, לעמוד בפינה...
אם לא מטפלים בבעיה, העונשים האלה לרוב, לא יעזרו.
ובכלל - השפלה, לא מחנכת. אבל אפשר ללמד ילד שלכל מעשה יש מחיר.
מי שעובד כמורה/מלמד, צריך יצירתיות, ובפרט בעולם שלנו, שלא כמו בעבר, שההיררכיה היתה ברורה לחלוטין, וילד שקיבל מכות, הסתובב ימינה ושמאלה, וראה שכולם מקבלים מכות, וככה זה בחיים, היום לילד יש קצת יותר אפשרויות, וצריך להזהר מהן.

 

[חוה ש]

יש כאן אשכול שלם על מלמד שמרביץ,
כמובן שרוב האשכול נגד.
עכשיו זה אשכול של עונשים, לא אלימות פיזית.
יבואו כולם ויגידו "אלימות רגשית/ נפשית גרועה יתר מפיזית..."

חבר'ה, איך אתם רוצים בדיוק שיחנכו את הילדים שלכם???
או שמא לא לחנך, פשוט שרותי שמרטפות??

להוריד כתה - איזו השפלה,
להוציא מהכתה - אין סיבה!
לעמוד בפינה - שוב, כמה משפיל!
לתת סטירה??? = תעמוד לדין!
לטיפה = הטרדה,
טפיחה = אשכול שלם נפתח בפרוג, מה עושים עם מלמד שמרביץ??

להשפיל זה חינוך???
להוציא את העצבים על הילד זה חינוך???
לאן הגענו???
בין שרותי שמרטפות להשפלה והכאה אין כלום???

 

[סמינר דוד]

אלימות של פעם אחת היא אלימות חוזרת.

יכולה לומר שאתם צריכים לשמוח שביהס מטפל ברמה חמורה באלימות.
שמעתי על ביס שהצוות ריחם יותר מדי על התלמידים, ויש שם אלימות שפוגעת בסופו של דבר, בכולם.
גם בילד שלכם.

נכון, צריך לטפל באלימות.
ומותר להעניש, אבל העונש אמור להיות כזה שיתקן את המעשה, ולא עונש לשם עונש. עשית-קיבלת.

ילד שעושה משהו לא תקין, אמור לשלם על זה, וצריך למצוא את המחיר.

 

[ט תהילה]

רעיון, אבל לא מתאים לכל אחד.

ברור
לאלו שמעדיפים לתת כר נרחב לרחמים עצמיים
ומסכימים לשאת בתוצאות לטוח הרחוק
זה באמת לא מתאים.

 

[מאן דאמר..]

לאלו שמעדיפים לתת כר נרחב לרחמים עצמיים

בלי קשר לרחמים עצמיים, יש ילדים שהם רגישים מידי ויהיה קשה להם לקבל דבר כזה גם אם ננסה למנף את זה לכיוון חיובי

ומסכימים לשאת בתוצאות לטוח הרחוק

התוצאות של ההשפלה לטווח הרחוק הם הרבה יותר גרועים

 

[kola]

הבן בכיתה ז' היה מעורב עם כמה תלמידים מכיתתו בתגרה עם ילדים צעירים יותר בהפסקה,
ארבעת הילדים המעורבים נשלחו ללמוד בכיתות א' וב' בהתאמה שיעור אחד היום ושני שיעורים מחר מהבוקר בתפילה עד ההפסקה השנייה ב12:15 (נוגד את חוזר מנכ"ל).
הבן לא מוכן לחזור ולספוג את ההשפלה. מה גם שהבן טוען שהילדים הקטנים הציקו להם והם רק הגיבו.
מה דעתכם? איך משכנעים לחזור? הבן מסרב בתוקף שנתערב מול ההנהלה, פשוט מסרב לשוב וזהו.
נ.ב לצורך העניין אני מבינה אותו. סנקציה לא לעניין בכלל (וגם אסורה)

תגובה חלקית:
א. לא נכון להתערב להנהלה בכל דבר. אנחנו כבר יודעים שאסור מכות. אבל לא נכון על כל עונש להתערב ולהחליט להנהלה אם זה מצודק או האם בכלל זו ענישה נכונה.
ב. אפשר להתקשר לבקש אולי ההנהלה מסכימה לוותר לילד. זאת למרות שהילד לא רוצה. כי זו טובתו!!! אגב, הוא גם לא רוצה לישון בשעה שאתם אומרים לו.
ג. אם בהנהלה לא מסכימים לוותר, תלמדו אותו שאין ברירה, הוא התנהג שלא כשורה, ועכשיו הוא צריך לקבל את העונש. שילמד שלמעשים לא טובים יש פירות. למרות שהוא טוען שהם רק הגיבו, אתם מכירים את זה בטח מהבית, ואני מניח שגם בבית אתם לא מקבלים כאלו תירוצים "הוא התחיל"...
תוכלו גם לצייד אותו בעצות שנכתבו כבר לעיל...

 

[אסתררר]

יש כאן אשכול שלם על מלמד שמרביץ,
כמובן שרוב האשכול נגד.
עכשיו זה אשכול של עונשים, לא אלימות פיזית.
יבואו כולם ויגידו "אלימות רגשית/ נפשית גרועה יתר מפיזית..."

חבר'ה, איך אתם רוצים בדיוק שיחנכו את הילדים שלכם???
או שמא לא לחנך, פשוט שרותי שמרטפות??

להוריד כתה - איזו השפלה,
להוציא מהכתה - אין סיבה!
לעמוד בפינה - שוב, כמה משפיל!
לתת סטירה??? = תעמוד לדין!
לטיפה = הטרדה,
טפיחה = אשכול שלם נפתח בפרוג, מה עושים עם מלמד שמרביץ??

שיטת החינוך שלך היא לא חינוך אלא אילוף
יש היום כ"כ הרבה דרכי חינוך והוראה שבהם עונש הוא לא אופציה
לכל מעשה רע יש תוצאה, לא עונש
כך מחנכים וכך פועלים וכך יוצאים ילדים מצוינים בלי חסכי ילדות שבעוד 20 שנה הם יכתבו את הסיפור שלהם בפרוג וכולם יצקצקו....