דרוש מידע ליזענסק וקורונה

[sukimeni]

משרד החינוך ביטל כרגע את כל הנסיעות של התלמידים למחנות ההשמדה בפולין.

ברור שמשרד החינוך לא יאפשר נסיעות שכאלה בתקופה זו
הם לא יקחו אחריות של אחד ל... בשביל המסעות האלה, למרות חשיבותן.
אבל בנסיעה אישית, כל אחד יקבל החלטה וכמובן ברכת הדרך מרבו
עם זאת, פולין נקיה מקורונה לפחות כמו ישראל ואולי אף יותר
בישראל כבר יש יותר אנשים בבידוד מבפולין

 

[sukimeni]

ולסוכני נסיעות אין מספיק כח ??? ז"א שאין למדינה בעיה להפיל את כל סוכני הנסיעות שקנו מקומות ללקוחות וכרגע מבטלים מהחשש ??????????? איזו מדינה...

במידה והביטול נובע ממה שמוגדר "כח עליון" יש סיכוי להחזרים
צריך לבדוק עם אנשים שמביניל בתחום
נכון לעכשיו, ואיך שהבנתי, הסוכנים מוכרים כרטיסים לליז'ענסק
ומסתבר שכשצריך ישועות מתגברים על הקורונה

 

[אהבת עולם]

למשרד הבריאות יש בעיה להוציא הזהרות מסע,
כי אם יש הזהרה אז אפשר לבטל טיסות שנקבעו ללא תשלום ולכן חברות התעופה מתנגדות!

לישראל יש בעיה להוציא אזהרות מסע, אבל לא בגלל זה,
אלא בגלל שזה יכול לפגוע ביחסים הדיפלומטיים עם המדינה המוזהרת.

 

[שוחט]

מצורף הערכת מצב באירופה

 

[dvlb]

מעונינת ללטוס לליזענסק לחכות לקנות כרטיס
אולי ירדו המחירים בגלל הקורונה או שהם לא ירדו המחירים?

 

[מרחבית]

ראשית לפי הסטטיסטיקה בוא נעשה חשבון, כידוע במחוז שבו התפרץ הנגיף בסין מתגוררים 60 מיליון איש, מתוכן נדבקו בנגיף רק 80,000 איש שזה קצת יותר מאחוז, כך שאנשים שמסתובבים כל היום במחוז זה 99% מהם לא נדבקים כלל,
אחוז התמותה עומד היום בסין על 2,804 בני אדם מתוך אוכלוסיה צפופה של 60 מיליון איש.

לא חכמה לעשות סטטיסטיקה במקום שעשו הסגר ובידוד אגרסביים ביותר, במקום שעשו מצור - אין יוצא ואין בא, בכל המחוז, בעיר עצמה, בכל בית ובית, בכל מקום שנתגלה חולה ובכל סביבתו! חיטוי רחובות בחומרי חיטוי, המתת חיות, ועוד.
ואז להגיע למסקנה שהסטטיסטיקה תישאר כך גם ללא בידוד והסגר מוחלט, ללא חיטוי רחובות, ללא כל האמצעים הללו.

זה כמו שידברו על סטטיסטיקה של נפגעי תאונות דרכים, ויגידו שכיוון שיש רק אחוז קטן מאוד של הרוגים, אפשר ליסוע באור אדום, במהירות כחפצו של כל נהג, באיזה נתיב שרוצים, ימני או שמאלי, לעבור כביש בלי להסתכל ימינה או שמאלה, וכן הלאה.
ולצפות שהסטטיסיקה תישאר אותו דבר. ושמספר הנפגעים יישאר אותו הדבר.

לעשות סטטיסטיקה אחרי שננקטו אמצעים חריפים ביותר כדי לעצור את המגיפה, ולהסיק מזה מסקנות לגבי המצב ללא האמצעים הללו - זו טעות קריטית, שמשרד הבריאות ב''ה לא טעה בה, והוא צודק לגמרי באזהרות. הבנת הדינמיקה של מגפה בכזו מחלה מדבקת עם אחוזי תמותה לא נמוכים, וראיית הנולד. לעצור את המגיפה בתחילתה, עד כמה שאפשר.

ב'שפעת הספרדית' שהיתה לפני כמאה שנה, מתו תוך כשנה עשרות מיליוני אנשים בעולם. מגיפות זה לא צחוק. ויש אנשים ששנים לומדים את הנושא ועוסקים בו. ולא כל אחד יכול לבוא ולומר את דעתו מבלי להכיר את הנושא.

עדיין נמצאים בתוך האירוע. וכל יום יש נתונים אחרים, כך שמוקדם להסיק מסקנות. לפי נתוני הנגיף הזה, יש פוטנציאל למגיפה לא פשוטה. עושים הכל כדי לעצור אותה. זו הסיבה היחידה להוראות משרד הבריאות. ומי הוא זה שייקח על עצמו לזלזל בהוראות ולסכן את עצמו ואת האחרים. כל-כך הזהירה התורה בעניין שמירת הגוף והנפש.

 

[הוגה]

יש מניעה לנסוע לליזענסק או להאמין שכח הצדיק ישפיע עלינו ?

לדעתי זו שאלה לדעת תורה.
אבל לפני הבהלה המוגזמת: יש מדינות שהנסיעה אליהן מותרת. פולין - לפחות עדיין - נכללת בקטגוריה הזו.
אפשר לקנות מסכות ליתר בטיחות.
אבל כדאי להתייעץ עם אדם גדול או לשאול בדעת תורה

 

[הוגה]

מעונינת ללטוס לליזענסק לחכות לקנות כרטיס
אולי ירדו המחירים בגלל הקורונה או שהם לא ירדו המחירים?

כנראה לא ירדו. החברות סופגות גם ככה הפסדים

 

[dvlb]

אבל הסוכני נסיעות יורידו לא?

 

[תודה על חיים...]

לדעתי זו שאלה לדעת תורה.
אבל לפני הבהלה המוגזמת: יש מדינות שהנסיעה אליהן מותרת. פולין - לפחות עדיין - נכללת בקטגוריה הזו.
אפשר לקנות מסכות ליתר בטיחות.
אבל כדאי להתייעץ עם אדם גדול או לשאול בדעת תורה

גם לאיטליה היה מותר שבוע שעבר, ותראו מה קרה

 

[הוגה]

גם לאיטליה היה מותר שבוע שעבר, ותראו מה קרה

נכון.
אבל עדיין הבהלה כנראה מוגזמת

 

[שלמה וייס]

גם לאיטליה היה מותר שבוע שעבר, ותראו מה קרה

שני חולים מתוך....

 

[imac100]

הבעיה בטיסות היא לא רק אם המדינת היעד יש קורונה או אין.
אלא שאין דרך לדעת אם מי אתה מחכה בשדה שעה בבידוק או עם מי אתה טס 4/5 שעות בטיסה.
כאן בישראל אתה יודע מהם רמות הבידוק ומה אמצעי הבידוק שהמדינה נוקטת.
כשאתה יוצא ממדינה למדינה אתה סומך על הבידוק וההגנה של כל המדיות בעולם

 

[עפולה]

קחו בחשבון שאם תתגלה התפרצות קורונה בפולין בימים הסמוכים לנסיעה, כל מי שהיה בפולין יצטרך להיכנס לבידוד של 14 יום.
לא נעים.

 

[מרחבית]

שני חולים מתוך....

בזמן שהם חזרו לארץ, היה ידוע על מס' קטן מאוד של חולים בכל איטליה.
זו הסיבה שלא היתה עדיין חובת בידוד לחוזרים מאיטליה.
כך שאם יש שני נדבקים בין החוזרים מאיטליה, זה הרבה מאוד! איך קרה שבדיוק הם היו בין הנדבקים הבודדים שם בכל המדינה הגדולה (בת כ 58 מיליון תושבים)?
בינתיים כבר מדווחים על כאלף ומאתיים חולים באיטליה. והמסקנה היא שכנראה היו באיטליה הרבה חולים בלתי ידועים ובלתי מאובחנים זמן רב לפני האבחונים והדיווחים הרשמיים (בפרט באיזורים מסוימים), וכן שזו מחלה מאוד מדבקת.

ייתכן מאוד שגם במדינות אחרות, כאשר יתפסו שיש חולים, זה יהיה כבר אחרי שיהיו הרבה חולים בלתי מאובחנים, שיספיקו להדביק הרבה אחרים. הלוואי ולא.

בישראל נזהרים יותר, ויש מודעות גבוהה. וב''ה שכך. ההוראות הן לגמרי לא מוגזמות. הן אחראיות, תוך הבנת התפשטות המחלה, ראיית הנולד ומדיניות של מניעה עד כמה שאפשר. זו ההשתדלות שלנו. וד' ישמור את כולנו.

גם בסין הבעיה הגדולה היתה שכשתפסו במה מדובר והתחילו לפעול בנחרצות - כבר היו המוני חולים! לכן היה כל- כך קשה להשתלט על ההתפשטות. ב''ה היום, לאחר שנקטו בהסגר ובידוד ברמות גבוהות מאוד - נראה שהמגיפה בגדול נעצרה שם.

 

[אות באות]

אבל הסוכני נסיעות יורידו לא?

אי אפשר לצפות עם הנגיף הלא צפוי.
הוא הפתיע בבואו ויכול להפתיע בהתפרצותו במקומות נוספים, שלא נדע חלילה.

השערה שלי כי הסוכני נסיעות השנה יאלצו לדאוג לנוסעים שלהם לדילים ומבצעים שלא היו קיימים באף שנה.
וסוכן חכם עיניו בראשו...

 

[cantor]

מעניין מאד
בפולין הונגריה ואוקראינה שלשות המוקדים העיקריים שנוסעים לשם בתקופה הזאת עדיין לא זוהה הנגיף בשונה מכמעט כל אירופה...
מי ששוקל לנסוע מומלץ לעשות ביטוח עכשיו לפני שהמחירים יעלו... או שבכלל לא יהיה אפשר לעשות

 

[שוחט]

אבל הסוכני נסיעות יורידו לא?

הבעיה בטיסות היא לא רק אם המדינת היעד יש קורונה או אין.
אלא שאין דרך לדעת אם מי אתה מחכה בשדה שעה בבידוק או עם מי אתה טס 4/5 שעות בטיסה.
כאן בישראל אתה יודע מהם רמות הבידוק ומה אמצעי הבידוק שהמדינה נוקטת.
כשאתה יוצא ממדינה למדינה אתה סומך על הבידוק וההגנה של כל המדיות בעולם

יש לציין שבטיסות הצ'רטר וכן ברוב הטיסות של כ"א אדר הרוב המוחלט של הטסים במטוס הם יהודים מישראל.

 

[dvlb]

לסיכום נראה שרב סוכני הנסיעות יורידו מחירים
כי לא מומלץ לטוס לפולין

 

[dvlb]

יש לציין שבטיסות הצ'רטר וכן ברוב הטיסות של כ"א אדר הרוב המוחלט של הטסים במטוס הם יהודים מישראל.

אולי רב המטוס יהיה ישראלים יהודים אבל בשדה התעופה בפולין יהיה מלא מכל העולם ולא רק יהודים מישראל...