קורונה על הניזק להרחיק את עצמו, הלא כן???

מצב
הנושא נעול.
  • הוסף לסימניות
  • #21
לא חשבתי להגיב, כי היה מן הראוי שהשטויות יוסיפו להדהד בחלל האויר. אבל לאור הקונצנזוס שהולך ומתגבש, אין ברירה.

שים לב ללוגיקה השגויה. למה בבסיס הטענה שלך אתה צריך להניח שרק מבוגרים מתים מהמחלה? לו יצוייר שלקורונה יש שמונים אחוזי תמותה ה"י, מי יכול לעצור בעדך מהמשך קידוח החורים בספינה?! יתכבדו תשעה מיליארד איש, ויחביאו עצמם בביתם עד יעבור זעם, להרחיק עצמם מהפגע הרע שמשוטט ברחובות. הרי 'על הניזק להרחיק את עצמו', וזכותך הדמוקרטית לעשות מה שאתה רוצה, מתי וכמה שאתה רוצה.
אלא מה, אתה לא מבקש באמת להעלות טיעון הלכתי, אלא פונה ללב של הציבור, לדופן האטומה שלו, לאגו הכי צרוף שמסתתר לעתים אפילו בלבבות יהודיים, ואומר כך: שימו לב, אנחנו פראיירים. אנחנו עובדים קשה, 'ואיש אחר יחנכנו'. עושים עלינו סיבוב! צאו לרחובות!

מתו באיטליה אנשים מתחת לגיל ארבעים.

העולם שלך ושל הקונכיה ימשיך בשגרתו, ועולמם של מאות אלפים ייעצר עד להודעה חדשה.

שלך, בהתאם לצרכיך העדכניים מהבוקר (ותתפלל לה' שזה גם לא ישתנה).

בסיטואציה שאתה מתאר, בית שיש בו שלושה אנשים מהווה עבורם סכנה חמורה לא פחות. כדי להינצל, הם יצטרכו לחיות בין ארבע קירות, כמובן בלי לצאת לשום מקום, כולל מרפאה, בית חולים ובית מרקחת.

אתה לא מדמה נכון. לא נפסק כך כי אם לענין נזק שאדם גורם מתוך רשותו לשכניו, בשאלה האם יש להגביל את חופש האדם בתוך רשותו, נפסק שכאשר אינו מזיק בידיים על השכן הניזק להרחיק את עצמו. אך כאשר האדם משוטט מחוץ לכותלי ביתו, ודאי עליו להישמר שלא יזיק. מה גם, שעיטושיו של אדם המה 'גירי דיליה', ואפילו אם יתעטש מתוך ביתו על שכניו, עליו להרחיק את עצמו.
ולא לחינם כתב רבי עקיבא איגר, שגדול עוון המפר את ההוראות מנשוא, כי גורם הוא להתפשטות המחלה בעיר.
שפכתם הרבה מלל, וגם קיתון של זעם, משלים יפים מנוסחים היטב - על בן אדם שאתם לא מכירים, ואתם כבר יודעים בדיוק מה כוונתי ובאיזה מצב רוח קמתי היום. אבל אין לי מושג איך מתוך הדברים שלכם נענתה השאלה שלי.

אם אתם רוצים לחלוק על הנתונים שהצגתי בבקשה, אבל לפי הניתונים שהצגתי אני לא מבין מה לא כתבתי נכון.

אני בסך הכל אומר, שכל התקנות שעשו, יחולו על המבוגרים, והם יישמרו מלהידבק באופן כזה, והצעירים לא צריכים לחשוש מלהידבק יותר ממה שהם צריכים לחשוש מלהידבק משפעת רגיל או מלהינזק מתאונת דרכים.

כמובן הצעירים שבאים במגע עם מבוגרים יצטרכו גם הם להיזהר בעת ההוא ללבוש כפפות ומסכה.

במקום שכל העולם יסבול, יסבול רק האוכלוסיה שהם בטווח הסיכון. כי הסיכון לאוכלוסיה הצעירה שווה לכל סיכון אחר שיש בעולם, ואף אחד לא חשב לעצור העולם בשבילם.

אם יש לי טעות בחישוב, בבקשה אפשר לתקן אותי במילים פשוטות ויבשות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #22
אנשים לוקחים חצאי פסקאות מהגמרא ועובדות לא נכונות לגבי הקורונה ומזה מנסים להגיד הכל טוב עובדים עלינו שרק הזקנים יישארו בבית :mad::mad::mad:
בבקשה, תציג נתונים אמיתיים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #23
אני שואל שאלה תמימה, שעדיין לא קבלתי עליה תשובה מאף אחד.

הרי ידוע, וכולם מודים בזה, שנגיף הקורונה מסוכן רק לחולים או למבוגרים. שאר האנשים לא צפויים בכלל לחלות או צפויים להחלים בדיוק כמו כל שפעת חורף שנתי. (סתם לדוגמה: מכל אלפי המתים באיטליה, היותר צעיר מביניהם היה בן 63 - כך פורסם).

אז למה לשגע את כל העולם ואשתו ליכנס לבידוד, ולהחזיר את גלגל העולם לשתי מאות הקודמות. שימחלו החולים והמבוגרים, והם יעטו על פניהם מסכות וכפפות על ידיהם, הם לא ירשו להצטופף בבית אחד, שיש בו יותר מעשרה אנשים, וכו וכו' כל שאר התקנות והחוקים שנולדו מאז שבוע שעבר, והעולם ימשיך כרגיל.

הלא כן ההגיון וכמדומה גם נפסק בשו"ע חו"מ, ש'על הניזק להרחיק את עצמו'.
אם נדבקת והדבקת אחרים ח"ו , אלו יכולים להיות גם ילדים קטנים ותינוקים שנמצאים בקבוצות סיכון. (כל מדוכאי חיסון ומחלות ריאות ה"י) בשבילם זה שאלה לחיים או חלילה לא. אתם לוקחים על עצמכם סיכון???
 
  • הוסף לסימניות
  • #25
  • הוסף לסימניות
  • #26
ממש לא נכון, ילדים יכולים להיות חולים במחלות ריאות , אסמטיים, חולים אנקולוגים, מושתלים, ועוד.... בשבילם זו סכנת חיים!!
אהה, אלו שבקבוצת הסיכון וקרוביהם ודאי צריכים להזהר מאוד ולדעת כמה רופאים אף לא לצאת מהבית גם עכשיו
 
  • הוסף לסימניות
  • #27
ועוד משהו חשוב: המטרה כרגע היא לשמור מקריסת מערכת הבריאות, שאז עלולה ח"ו התמותה לעלות ממחלות לב וכו' כתוצאה מכך, וזה לא נכנס לסטטיסטיקה!
 
  • הוסף לסימניות
  • #28
מתחסנים מנגיף השפעת שנדבקו בו, יכולים להדבק בנגיף שפעת מסוג שונה, פה מסתובב רק קורונה אחד.
לא מתחסנים. בשנה הבאה אפשר להדבק באותו נגיף בדיוק. אבעבעות רוח זה דוגמא למשהו שמתחסנים ממנו.
הפרשנות שכתבתי למעלה זה לא דברים שהמצאתי. אלא דברים ששמעתי ממי שהגדירו אותו כמספר 1 בישראל בנושאים האלה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #29
לא מתחסנים. בשנה הבאה אפשר להדבק באותו נגיף בדיוק. אבעבעות רוח זה דוגמא למשהו שמתחסנים ממנו.
הפרשנות שכתבתי למעלה זה לא דברים שהמצאתי. אלא דברים ששמעתי ברדיו ממי שהגדירו אותו כמספר 1 בישראל בנושאים האלה.
בכל שנה מסתובבים נגיפי שפעת אחרים ולכן נדבקים מחדש, מתוך אתר כללית
מדוע השפעת מכה במחזוריות מדויקת כל־כך בכל חורף?
כי בשונה ממחלות נגיפיות אחרות כמו חצבת, אבעבועות רוח או צהבת מסוג A, שבהן אנו חולים לכל היותר פעם אחת בחיים, לנגיף השפעת יש יכולת מרשימה לשנות את תכונותיו הגנטיות מדי שנה ולחמוק מהנוגדנים שמערכת החיסון שלנו כבר השכילה לייצר נגדו בשנה הקודמת.

לנגיף השפעת יש תכונה ממזרית נוספת: במחזוריות ראויה לציון של אחת ל־10 שנים הוא מצליח להפוך את עורו באופן קיצוני ומחולל נוסף על המגיפות השנתיות, המוגבלות יחסית, מגיפות עצומות ממדים המתפשטות בכל העולם ונקראות פנדמיות (Pandemia). לכן בכל שנה מפתחים חיסון נגד שפעת שהוא ייחודי לסוג השפעת שמצפים לו באותו החורף.
 
  • הוסף לסימניות
  • #30
אני שואל שאלה תמימה, שעדיין לא קבלתי עליה תשובה מאף אחד

הלא כן ההגיון וכמדומה גם נפסק בשו"ע חו"מ, ש'על הניזק להרחיק את עצמו'.
זה נאמר בנזקי שכנים, על נזק שיתמשך לאורך שנים
אך בנזקי אדם, אם אני הולכת ברחוב ומישהו רוצה להרביץ לי או לילדי, אין דין לברוח, אלא 'הבא להרגך השכם להרגו' וכו'
 
  • הוסף לסימניות
  • #31
א. לא כולם נדבקים ברגע אחד. יעברו כמה חודשים עד שרוב האוכלוסייה תידבק.

ב. ההנחה שתיווצר 'חסינות עדר', כלומר של רוב האוכלוסייה, לא מבוססת כרגע על יותר מאשר השערות, וגם לא ידוע כמה זמן תימשך. ייתכן שרק כמה חודשים ואז תתרחש שוב התפרצות.

האם אומרים שזה שפעה עונתי שכשבא הקיץ הכל עובר??

ג. ללא כל מגבלות ברור שאחוז גבוה מאוד מהאוכלוסייה יידבק. למרות שאין הרבה מתים צעירים, יש אחוז לא מבוטל שזקוק לעזרה רפואית דחופה. במספרים מוחלטים זה מוביל לקריסת מערכת הבריאות ועליית אחוז התמותה ח"ו.
אם זה נכון, הבנתי. האם יש לזה מספרים סטטיסטיים. מאיפה מגיע החשש הזה?
 
  • הוסף לסימניות
  • #32
חברה, תרדו מנושא ההלכתי. זה לא הדיון האמיתי. הוספתי אותו מלכתחלה רק בערבון מוגבל, אני אף פעם לא למדתי הסוגיות ההם להלכה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #33
בכל שנה מסתובבים נגיפי שפעת אחרים ולכן נדבקים מחדש
זה פשוט לא נכון.
אם זה היה כך החיסון נגד שפעת לא היה מועיל.
ושוב, זה דברים ששמעתי (ברדיו) ממומחה בעל שם עולמי. והוא הביא את השפעת כדוגמא לדבר שלא מתחסנים ממנו.
 
  • הוסף לסימניות
  • #34
זה פשוט לא נכון.
אם זה היה כך החיסון נגד שפעת לא היה מועיל.
ושוב, זה דברים ששמעתי (ברדיו) ממומחה בעל שם עולמי. והוא הביא את השפעת כדוגמא לדבר שלא מתחסנים ממנו.
תקראי, תחכימי.
מדוע השפעת מכה במחזוריות מדויקת כל־כך בכל חורף?
כי בשונה ממחלות נגיפיות אחרות כמו חצבת, אבעבועות רוח או צהבת מסוג A, שבהן אנו חולים לכל היותר פעם אחת בחיים, לנגיף השפעת יש יכולת מרשימה לשנות את תכונותיו הגנטיות מדי שנה ולחמוק מהנוגדנים שמערכת החיסון שלנו כבר השכילה לייצר נגדו בשנה הקודמת.

לנגיף השפעת יש תכונה ממזרית נוספת: במחזוריות ראויה לציון של אחת ל־10 שנים הוא מצליח להפוך את עורו באופן קיצוני ומחולל נוסף על המגיפות השנתיות, המוגבלות יחסית, מגיפות עצומות ממדים המתפשטות בכל העולם ונקראות פנדמיות (Pandemia). לכן בכל שנה מפתחים חיסון נגד שפעת שהוא ייחודי לסוג השפעת שמצפים לו באותו החורף.
 
  • הוסף לסימניות
  • #35
אם נדבקת והדבקת אחרים ח"ו , אלו יכולים להיות גם ילדים קטנים ותינוקים שנמצאים בקבוצות סיכון. (כל מדוכאי חיסון ומחלות ריאות ה"י) בשבילם זה שאלה לחיים או חלילה לא. אתם לוקחים על עצמכם סיכון???
ממש לא נכון, ילדים יכולים להיות חולים במחלות ריאות , אסמטיים, חולים אנקולוגים, מושתלים, ועוד.... בשבילם זו סכנת חיים!!
בסדר גמור, השאלה שלי היתה, שבכל שפעת יש סכנה לכל אלו שהזכרת, מדוע העולם נעצר בדיוק עכשיו. הרי הסטטיסטיקה אומרת (לפי מה שאני שמעתי) שהאחוז התחלואה בגילאים עד חמישים שישים זה אפסי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #38
עוד נקודה לחשבה
כידוע מצב הרוח של החולה משפיע מאוד על הסיכויים שלו שלהבריא (לא משנה איזה מחלה)
וכידוע פלציבו עובד על אחוזים ניכרים מהחולים
אז בא נחשוב מה עובר על איטלקי בן 60 שמדמיין שהוא מתחיל להרגיש חום או אפילו משתעל טיפה
מפלס החרדה שלו מזנק ל50%
ואם הוא החליט לרוץ להיבדק והוא מצא שהוא חיובי
מה הסיכויים שלו לא להיכנס להיסטריה ודיכאון עמוק?
לעומת זאת אם היה חולה בשפעת רגילה
הוא היה ממשיך ללכת לעבודה ולסחוב כמה שיותר
ואולי היה נכנס למיטה לכמה ימים.
(אני לא אומר שקורונה היא בדיוק כמו שפעת, אבל אי אפשר להתעלם מהנתון שחולי קורונה נמצאים בחרדות יותר מחולי שפעת ואין מצב שזה לא משפיע)
 
  • הוסף לסימניות
  • #39
כעת קראתי מייל של יהודי מצרפת שאני מכיר (אברך צעיר) שכל משפחתו חולים בקרונה. לא מוכנים לקבל אותם בבית חולים כי אין מקום. הם מוגדרים קל. הוא מתאר סבל נוראי, כמו כמה סכינים שחותכים את הבשר בגרון בו זמנית. לא מסוגלים לדבר.
יש שם צעירים שמחוברים להנשמה.
אויש תאור נורא
שה' ישלח להם רפואה שלימה מהר מהר!!!
וישמור על עמו ישראל
 
  • הוסף לסימניות
  • #40
תקראי, תחכימי.
מדוע השפעת מכה במחזוריות מדויקת כל־כך בכל חורף?
כי בשונה ממחלות נגיפיות אחרות כמו חצבת, אבעבועות רוח או צהבת מסוג A, שבהן אנו חולים לכל היותר פעם אחת בחיים, לנגיף השפעת יש יכולת מרשימה לשנות את תכונותיו הגנטיות מדי שנה ולחמוק מהנוגדנים שמערכת החיסון שלנו כבר השכילה לייצר נגדו בשנה הקודמת.

לנגיף השפעת יש תכונה ממזרית נוספת: במחזוריות ראויה לציון של אחת ל־10 שנים הוא מצליח להפוך את עורו באופן קיצוני ומחולל נוסף על המגיפות השנתיות, המוגבלות יחסית, מגיפות עצומות ממדים המתפשטות בכל העולם ונקראות פנדמיות (Pandemia). לכן בכל שנה מפתחים חיסון נגד שפעת שהוא ייחודי לסוג השפעת שמצפים לו באותו החורף.
צריך לדעת להבין את מה שקוראים.
להתחסן זה נקרא שהגוף מייצר נוגדן שממגר את הנגיף.
מה שמתחדש לי בכתבה שהבאת זה שהדרך של השפעת להתחמק מהנוגדן, זה ע"י שינוי מינימלי בהרכב הגנטי.
אפשר להגדיר את זה שהנגיף עצמו מייצר נוגדן כנגד הנוגדן שהגוף פיתח.
ולהגיד קורונה יש רק אחת. זה בדיוק מה שהמומחה הגדיר כהימור מסוכן של בריטניה.
כי מי ערב לנו שהקורונה לא יודע גם להתחמק מנוגדנים.
לכן המאמץ העולמי הוא למגר את הנגיף מן העולם.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה