מידע שימושי הזהרו-מדובר בדיני נפשות!!! לקרוא היטב!!!

[צפור לילה]

אבל עדין ההלכה מעל הכל
האם ההלכה מתירה לפרסם תמונה כזו ברבים?
לא אומרת שלא,
לא יודעת,
רק שואלת -
ומדגישה-לפעמים אנחנו חדורי שליחות ומוסריות בטוחים בדעות שלנו אבל אם אלוקים אומר לנו אחרת....

צריך לבדוק אם ההלכה מתירה לא לפרסם, אם משהו יודע פסיקה בנושא שיעלה
כי לדעתי זה כמו דיון על בנ"א שדוקר ילדים ברחוב עם סכין.

 

[אהבת הבריות]

אני שמעתי על פסק מאחד מגדולי הפוסקים שאם הפוגע מסתובב בלי שום שינוי אז צריך להלחם בכל מיני דרכים אך אם אנו יודעים שהוא החל טיפול[בל נשכח זה מחלה לכל דבר] ויש איזה גוף/רב שמטפל/עוקב אז צריך להתנהג בחכמה ולא להסיק מסקנות שיעלו בדם של משפחה שלימה. בדיני תורה הרבה פעמים ההלכה גוברת על הרגש וחייבים לשאול רב לפני כל פעולה.

 

[גלבוע]

מדות שנמנו באומתנו כוללות הרחמנות, וכשלא באכזרים מדובר - על שני הצדדים עלינו להפעילהּ.

ברור שבאכזרים מדובר.
(לא אומר שבטוח שמותר לפרסם את התמונה, אבל לעשות סדר בראש - צריך וחיוני).

 

[צפור לילה]

אם יש כמה שעוד עסוקים בלרחם על הפוגעים המסכנים, אני מתחילה להאמין שהתופעה הזאת אכן כ"כ נרחבת, וגם להבין למה...
סדר בראש-דחוף!

 

[אהבת הבריות]

אף אחד לא מרחם עליהם .אין הבדל כלל בין פוגע לרוצח!!! ואולי אולי פוגע יותר גרוע! אבל עדיין יש הלכות איך,אני מדגיש, איך לטפל. וזה לא נובע מרחמים על הפושע.

 

[צפור לילה]

שיימינג עצום ומיותר לבחור (שגם לו יש נפש, ומן־הסתם אף רגישה) ולמשפחתו.

ולא להסיק מסקנות שיעלו בדם של משפחה שלימה.

אף אחד לא מרחם? כך לא היו מתיחסים לרוצח.

 

[Without meaning]

אף אחד לא מרחם? כך לא היו מתיחסים לרוצח.

לא חושבת שזה ענין של רחמים או לא ,
זה ענין של רבנים,
של מה ההלכה אומרת .

יצא לכם פעם לנסות להבין את סיפור הריגת מלך עמלק ע"י שמואל הנביא?
שמואל הנביא שהיה סמל לרחמנות שיסף אותו לחלקים- במשמעות הכי פשוטה של המילה שיסף ל-2 ל12 או ל 24 -לפי דעות שונות...
האם אתם יכולים להעלות בדמיונכם לקחת בידיים תינוק חסר ישע, כן בגיל של התינוק שלכם, ולנפץ אותו אל הסלע ?
אז אני לא מסוגלת לדמיין את עצמי עושה את זה אבל אנשים יר"ש שההלכה והתורה הם נר לרגליהם באמת באמת יהיו מסוגלים כי זה מה שהצטוונו

 

[סערצע]

לא אעמיד על דעתי ח"ו, אך זו היא (אף אם כנראה אינה פופולרית):
כל עוד לא ייפגעו, חלילה, אחרים כתוצאה מכך - יש להתחשב אף בפגועי הנפש. גם להם יש נפש, משפחה וסביבה. וכהגדרה הצה"לית הנודעת: אף בעת לחימה יש לשמור על 'טוהר הנשק'.
[כפי הנראה והנשמע, לא מדובר על אדם רע לב רח'"ל - כ"א חולה נפש, ולפיכך כללי המאבק שונים הם. אילו ברשע מדעתו היינו עוסקים, אכן חובה קדושה היתה עלינו להוקיעו בראש כל חוצות, (גם) למען יראו וייראו].
מלבד זאת, פרסום התמונה בכיכר העיר לא תועיל למטרה המיוחלת [בפרט שהרי ניתן לקבלה באופן פרטי, ועל מה התלונה], ובכה"ג - שאינו מועיל, בגדר מזיק הנהו.
זו רק דעתי, כמובן; מוזמנים לחלוק... (או, מוטב, לשאול לרב מורה הוראה, כפי שכבר נכתב).

 

[גלבוע]

לא אעמיד על דעתי ח"ו, אך זו היא (אף אם כנראה אינה פופולרית):
כל עוד לא ייפגעו, חלילה, אחרים כתוצאה מכך - יש להתחשב אף בפגועי הנפש. גם להם יש נפש, משפחה וסביבה. וכהגדרה הצה"לית הנודעת: אף בעת לחימה יש לשמור על 'טוהר הנשק'.
[כפי הנראה והנשמע, לא מדובר על אדם רע לב רח'"ל - כ"א חולה נפש, ולפיכך כללי המאבק שונים הם. אילו ברשע מדעתו היינו עוסקים, אכן חובה קדושה היתה עלינו להוקיעו בראש כל חוצות, (גם) למען יראו וייראו].
מלבד זאת, פרסום התמונה בכיכר העיר לא תועיל למטרה המיוחלת [בפרט שהרי ניתן לקבלה באופן פרטי, ועל מה התלונה], ובכה"ג - שאינו מועיל, בגדר מזיק הנהו.
זו רק דעתי, כמובן; מוזמנים לחלוק... (או, מוטב, לשאול לרב מורה הוראה, כפי שכבר נכתב).

הרשה לי לציין, כי עוסקים בתחום בריאות הנפש מוחים נמרצות על ההתייחסות לאנשים אלו כאל 'חולי נפש'. באמירה זו אתה מוציא שם רע על אלפי חולי נפש שלא נגעו לרעה בזבוב.

ואם אתה מדבר על חוקי התורה, חוקי התורה לא רואים בהתנהגות הזו מחלת נפש, אלא עבירה חמורה.
(ומה מותר ומה אסור במאבק - על כן אכן יש לשאול לדעת תורה).

 

[סערצע]

כמדומה, שהמדווחים לעיל על זהות האיש, טענו כי בחולה נפש עסקינן, הנמצא תחת טיפול ומעקב.
ברור, ש'גם' ע"פ תורה יש הבדל בין מי ש"יצרו אנסו" לשוטה (שברמות מסוימות אף פטור מכל המצוות!).

(ומה מותר ומה אסור במאבק - על כן אכן יש לשאול לדעת תורה).

כמובן.

 

[צפור לילה]

כמדומה, שהמדווחים לעיל על זהות האיש, טענו כי בחולה נפש עסקינן, הנמצא תחת טיפול ומעקב.
ברור, ש'גם' ע"פ תורה יש הבדל בין מי ש"יצרו אנסו" לשוטה (שברמות מסוימות אף פטור מכל המצוות!).


כמובן.

אני מקווה שהיחס לחולה הנפש הנ"ל הוא כמו לחולה נפש שמסתובב עם סכין ביד מפתה ילדים קטנים ללכת איתו למקום מסתור ושם דוקר אותם, האם זה כך?

 

[צפור לילה]

כהגדרה הצה"לית הנודעת: אף בעת לחימה יש לשמור על 'טוהר הנשק'.

באמת חלק מהתגובות פה הזכירו לי את פרשיית החייל היורה מחברון,
פתאום כולם נזעקים שההלכה היא נגד הרגש, ובעצם לפי התורה מאד חשוב להתחשב בפושעים,
אני לא אומרת שצריך דווקא לפרסם תמונה אבל עדיין ההזדעקות הזו מטרידה אותי.

 

[שאף]

נראה שהתגובות המרחמות נובעות מחוסר הבנת חומרת העניין.
הרחמים היו כאלה גם אם היה מדובר במחבל??

 

[נתל'ע]

חוקי התורה לא רואים בהתנהגות הזו מחלת נפש, אלא עבירה חמורה.

חוקי התורה - רואים בזה חטא גמור הנגרם מחולי הנפש.
-----
כנפגע טיפלתי ודשתי בנושא לאורך ולרוחב ואני חייב לומר שהמון אם לא רב הביטויים כאן הם רגשיים ומתלהמים נטו ! וכידוע עם רגש והתלהמות לא פותרים בעיות ופעמים רק מעצימים את הבעיות.

גדו"י ניגשים לנושא הפגיעות בחרדת קודש, לא מחליטים לפי מצב הרוח ועומק הרגש, מתחשבים מאד מאד במשפחה מסביב, לי אישית ידוע על מישהו שיושב בכלא על עבירות מ. וברחוב כולם מדברים שהוא יושב בגלל העלמת מס וכל זה נעשה בהכוונת ובעצת אחד מגדו"י.
אל לנו להכנס לנעלי גדולים חכמים ונבונים מאיתנו, כן מוטלת על כל אחד החובה לשמור ולהישמר לבל יפגע אי מי בסביבתו, שוב! זה חייב להיות בחכמה.

נ.ב.
ולזועקים משטרה משטרה -
א.בגלל שאצל הציבור החרדי ב"ה יש פעולות מ. הנחשבות כפגיעה כשאצל המגזר הכללי זה בכלל לא מגרד את קצה הבעיה וד"ל. ולכן לא כ"כ קל להפעיל את המשטרה.
ב.במשטרה גם לא יושבים צדיקים גדולים ע"ע פרשיות הניצבים.

 

[m a r g a l i t]

לגבי הדיון אם לפרסם את התמונה או לא
תזכורת קטנה, אחד משבעת הכללים של לשון הרע זה שלא יינזק יותר מהמגיע לו עפ"י דין.
(חוץ מזה שהמשפחה שלו לא אשמה וגם הם ינזקו מזה...)

 

[מרובע]

לגבי הדיון אם לפרסם את התמונה או לא
תזכורת קטנה, אחד משבעת הכללים של לשון הרע זה שלא יינזק יותר מהמגיע לו עפ"י דין.
(חוץ מזה שהמשפחה שלו לא אשמה וגם הם ינזקו מזה...)

וגם חשש מוסר

 

[chaia]

אני יודעת על מישהו שנחשד שעשה....
רק החשד הרס לבן אדם את החיים.
ישר התקשורת פירסמה את התמונה שלו ואשתו וילדיו לא יכלו לצאת מהבית.
הוא ישב בכלא ועבר חקירות שהוא הגיע למצב שהוא כמעט הודה בכל מה שהם רצו העיקר שיעזבו אותו
עד שבכלל שפטו אותו עברו שנתיים שבהן הוא היה במעצר בית בלי לצאת לתפילות בלי כלום... פשוט היה בבית.
במשפט הוא יצא זכאי.
אבל בבית דין של הרחוב כבר רצחו אותו ואת משפחתו.
אז דיני נפשות לא נפסקים בבית דין של פרוג

 

[א.ש. אמיתי]

דעתי האישית שצריך לחזור לשיטות של פעם - לתפוס כל פוגע ולהביא אותו לאותו מקום מסתור שם הוא פגע, לפרק לו אבר אבר בגוף ומשם לשלוח אותו לטיפול (סירוס כימי), כי בכלא הם רק לומדים שיטות מעבריינים בכירים...
מזל שלא מתחשבים בדעתי

מבין את הכאב שבין השיטין,
אבל רק אעיר הערה קטנה,
אם הבנ''א חולה, לא יעזרו לא מכות ולא חרמות זה או טיפול או אשפוז,

ועם כל הכאב (ואני משתדל מאוד להבין את המקום שלך), זה שההוא יסבול כאב גם כן, זה אולי ישתיק את יצר הנקמה אבל לא הרבה מעבר לכך.

מאחל שאיש לא יאלץ לעולם לעמוד מול סיטואציה כזו.

 

[נתל'ע]

או טיפול

לשלוח אותו לטיפול

וכי תאמר למה בכל זאת כתבתי מכות ?!
מכות מועילות לחולה בספק היינו לזה שמסתפק אם לחטוא או להתאפק / לטפל בעצמו כשהוא מבין שיש בזיונות ומישהו אורב בפינה הוא חושב פעם נוספת, הרי הטיפול נעשה בחדרי חדרים ואף אחד לא יודע על כך, מכות מקבלים ברחוב ולפחות 10 אנשים יודעים מזה ועוף השמים יוליך את הקול, בקיצור המכות הם למען ישמעו ויראו.

 

[צפור לילה]

אם הבנ''א חולה, לא יעזרו לא מכות ולא חרמות זה או טיפול או אשפוז,

אם סביבתו ומשפחתו וראש הכולל שלו ידעו שמקרה כזה מביא למכות ופרסומות, הם ידאגו שיהיה טיפול או אישפוז,
ולא "תמיכה ומעקב" בשיטת מצליח אולי יפגע בהמשך בילדים ואולי לא...