קורונה דחוף! בדיקה סורולוגית חיובית מחייבת בדיקת קורונה???

[עוקר הרים]

אתה צריך להסביר את ההגיון.
אני מביאה נתון שאמר בר סימןטוב.

אני לא מצליח להבין איך זה הגיוני
או שאולי הוא לא הובן נכון
תביאי את כל הציטוט

 

[yudit10]

אני לא מצליח להבין איך זה הגיוני
או שאולי הוא לא הובן נכון
תביאי את כל הציטוט

ניסתי לחפש בגוגל בינתיים לא מצאתי.
מה שכן מצאתי זה זה:

מגפת הקורונה: לבדוק את הבדיקות | מגזין | מכון דוידסון

מה המגבלות של בדיקות המעבדה לקורונה ואיך אפשר להתגבר עליהן?

davidson.weizmann.ac.il

שם כתוב:
הרגישות של בדיקת הקורונה המולקולרית, שעליה הסתמכו ארגוני הבריאות עד כה, מוגבלת ועומדת לפי הערכות ראשוניות על פחות מ-80 אחוז. בשל הסיכון הכרוך בתוצאה שלילית כוזבת, שתאפשר לאדם חולה לצאת מבידוד ולהדביק אחרים, מבצעים שתי בדיקות במועדים שונים, ורק אם שתיהן מניבות תוצאה שלילית - דבר שמקטין את הסיכוי שהתוצאה השלילית היא כוזבת, מניחים שהחולה באמת בריא. אילו רגישות הבדיקה הייתה מושלמת, יכולנו להסתפק בממצא שלילי אחד, בהנחה שלקיחת הדגימה מושלמת גם היא.

 

[yudit10]

אני לא מצליח להבין איך זה הגיוני
או שאולי הוא לא הובן נכון
תביאי את כל הציטוט

תבין שגם הרבה חסום לי
זה מה שרואים בחיפוש

 

[ayys]

אני לא מצליח להבין איך זה הגיוני
או שאולי הוא לא הובן נכון
תביאי את כל הציטוט

הנה פה מהמל"ל:

https://www.gov.il/BlobFolder/reports/report-n76-sensitivity-of-pcr-tests/he/research-report_report-n76-sensitivity-of-pcr-tests.pdf

 

[yudit10]

הנה פה מהמל"ל:

https://www.gov.il/BlobFolder/reports/report-n76-sensitivity-of-pcr-tests/he/research-report_report-n76-sensitivity-of-pcr-tests.pdf

תודה!
זכה נעשתה מלאכתו ע"י אחרים...

 

[עוקר הרים]

ניסתי לחפש בגוגל בינתיים לא מצאתי.
מה שכן מצאתי זה זה:

מגפת הקורונה: לבדוק את הבדיקות | מגזין | מכון דוידסון

מה המגבלות של בדיקות המעבדה לקורונה ואיך אפשר להתגבר עליהן?

davidson.weizmann.ac.il

שם כתוב:
הרגישות של בדיקת הקורונה המולקולרית, שעליה הסתמכו ארגוני הבריאות עד כה, מוגבלת ועומדת לפי הערכות ראשוניות על פחות מ-80 אחוז. בשל הסיכון הכרוך בתוצאה שלילית כוזבת, שתאפשר לאדם חולה לצאת מבידוד ולהדביק אחרים, מבצעים שתי בדיקות במועדים שונים, ורק אם שתיהן מניבות תוצאה שלילית - דבר שמקטין את הסיכוי שהתוצאה השלילית היא כוזבת, מניחים שהחולה באמת בריא. אילו רגישות הבדיקה הייתה מושלמת, יכולנו להסתפק בממצא שלילי אחד, בהנחה שלקיחת הדגימה מושלמת גם היא.

את מסכימה איתי שזה נראה מופרך?

 

[yudit10]

את מסכימה איתי שזה נראה מופרך?

מופרך שמה?
לי נראה מופרך שמשגעים את כל העולם ומבודדים את כולם וכו'
אתה כנראה כ"כ שבוי באמיתות הקורונה והבדיקות
שנראה לך מופרך שהאמינות היא רק 70%

 

[עוקר הרים]

מופרך שמה?
לי נראה מופרך שמשגעים את כל העולם ומבודדים את כולם וכו'
אתה כנראה כ"כ שבוי באמיתות הקורונה והבדיקות
שנראה לך מופרך שהאמינות היא רק 70%

אני שואל שאלה פשוטה
מה כ''כ קשה לענות
איך יוצאים כל יום אחוזים בודדים של חיוביים אם 30% מהשליליים אמורים לקבל תוצאה שגויה?!
אין לי שום אינטרס לומר שהבדיקות האלה אמינות, אני אומר מהיגיון

 

[רפ]

אני שואל שאלה פשוטה
מה כ''כ קשה לענות
איך יוצאים כל יום אחוזים בודדים של חיוביים אם 30% מהשליליים אמורים לקבל תוצאה שגויה?!
אין לי שום אינטרס לומר שהבדיקות האלה אמינות, אני אומר מהיגיון

כי באותה מידה 30% מהחיוביים מקבלים תוצאה שגויה.

 

[עוקר הרים]

כי באותה מידה 30% מהחיוביים מקבלים תוצאה שגויה.

כמה חיוביים יש לדעתך שבגלל ש30% מהם מקבלים תוצאה שגויה זה מוריד את אחוז שמקבלים חיובי מ30% לאחוזים בודדים?!

 

[רפ]

כמה חיוביים יש לדעתך שבגלל ש30% מהם מקבלים תוצאה שגויה זה מוריד את אחוז שמקבלים חיובי מ30% לאחוזים בודדים?!

אני לא יודעת, אבל יתכן שיש הבדל באחוזי הטעות בין השליליים לחיוביים, ו-30% טעות זה הממוצע ביניהם.

 

[yudit10]

אני שואל שאלה פשוטה
מה כ''כ קשה לענות
איך יוצאים כל יום אחוזים בודדים של חיוביים אם 30% מהשליליים אמורים לקבל תוצאה שגויה?!
אין לי שום אינטרס לומר שהבדיקות האלה אמינות, אני אומר מהיגיון

אולי באמת רק 70% מאלה שיצאו חיוביים הם באמת חיבויים?
למה אתה יוצא מתוך נקודת הנחה שחייב להיות שיש כאן כך וכך חולים?
אולי באמת יש פחות?

 

[עוקר הרים]

אני לא יודעת, אבל יתכן שיש הבדל באחוזי הטעות בין השליליים לחיוביים, ו-30% טעות זה הממוצע ביניהם.

זה לא מסתדר
כי נניח למשל שמהשליליים יש רק 10% שגויים כדי שבסופו של דבר זה יגיע ל1%-5% צריך לומר שלמעשה יש רק 10%-50% שליליים אמיתיים ובנוסף נצטרך לומר שמעל 90% מהחיוביים יוצאים שליליים...
בקיצור לא הגיוני

 

[מרחבית]

לפי המאמר המצורף נראה שעיקר הטעויות הן בתוצאות שליליות. אין דגימה מספקת וכדו'.

 

[עוקר הרים]

אולי באמת רק 70% מאלה שיצאו חיוביים הם באמת חיבויים?
למה אתה יוצא מתוך נקודת הנחה שחייב להיות שיש כאן כך וכך חולים?
אולי באמת יש פחות?

מה את מנסה לומר?
שיש הרבה יותר חיוביים?
מה זה עוזר?!

 

[yudit10]

מה את מנסה לומר?
שיש הרבה יותר חיוביים?
מה זה עוזר?!

הפוך
אולי יש פחות?
ובכלל אני מנסה לאמר דבר פשוט שמשום מה הרבה אנשים לא מצליחים לעכל.

המערכת לא אמינה ב100%
היא אמינה אולי ב70%.

(לא הכל שחור לבן בחיים)

 

[עוקר הרים]

לפי המאמר המצורף נראה שעיקר הטעויות הן בתוצאות שליליות. אין דגימה מספקת וכדו'.

וזה מה שמופרך בעיניי או שהמאמר לא הובן נכון

 

[רפ]

הפוך
אולי יש פחות?
ובכלל אני מנסה לאמר דבר פשוט שמשום מה הרבה אנשים לא מצליחים לעכל.

המערכת לא אמינה ב100%
היא אמינה אולי ב70%.

(לא הכל שחור לבן בחיים)

@עוקר הרים שואל שאלות הגיוניות.
צריך לברר איפה יש יותר טעויות - שלילי שמקבל תשובה חיובית או חיובי שמקבל תשובה שלילית.

 

[עוקר הרים]

הפוך
אולי יש פחות?

נו...
אז מה ענית על מה ששאלתי אותך?!

 

[עוקר הרים]

@עוקר הרים שואל שאלות הגיוניות.
צריך לברר איפה יש יותר טעויות - שלילי שמקבל תשובה חיובית או חיובי שמקבל תשובה שלילית.

יש כאלה ששבויים בכך שחייב להיות שאין קורונה והתוצאות כלל לא אמינות ואז גם שאלות פשוטות והגיוניות הם לא מצליחים להבין