קורונה - מידע רפואי ומחקרי בלבד

[דורש ומבקש]

כשבודקים את האחוזים - שום דבר לא נעלם. (כמובן אם המדינה מחליטה לשקר בנתונים, על זה לא יעזור שום דבר)

כמעט לא ראיתי שאיזשהי מדינה אפילו מערבית, מפרסמת אחוזים מתוך הבדיקות.

 

[yudit10]

חזרה לנושא האשכול, ופליז באמת לא לרדת שוב לחרדים חילונים...
הפרופ' גבי ברבש אמר אתמול, שזה שהקייטנות של הילדים עד כיתה ד' פתוחות, לא כזה נורא, אבל הכיתות הגבוהות יותר יצטרכו להיות בקפסולות (בשנה"ל הבאה). כי הילדים הקטנים זה עניין אחר
כלומר שבאמת יש משהו בזה שילדים קטנים הרבה פחות מדביקים.

גם בעיניים הדיוטות זה היה נראה כך - שמענו על הרבה מקרי קורונה בגנים, אבל לא יצא מהם הדבקות גדולות כמו מהתיכונים, נכון?

מעניין.

כבר הבאתי לפני כמה חודשים מחקרים מלאים בנושא

קורונה - מחקרים חדשים מוכיחים: ילדים נדבקים ומדביקים פחות

לקראת החזרה ללימודים של הילדים הקטנים מתחת לגיל 10 כדאי לדעת, שהמחקרים מוכיחים שילדים נדבקים ומדביקים פחות ממבוגרים. ההנחה שילדים נדבקים יותר ממבוגרים, רק שאינם מפתחים סימפטומים, ולכן עלולים להדביק יותר, היתה השערה תיאורטית בלבד. נכון להיום המחקרים מוכיחים בדיוק הפוך.

www.prog.co.il

 

[עוקר הרים]

כמעט לא ראיתי שאיזשהי מדינה אפילו מערבית, מפרסמת אחוזים מתוך הבדיקות.

אבל הם מפרסמים מספר נשאים ומספר בדיקות, אתה יכול לחשב לבד.

 

[עוקר הרים]

באשכול אחר כתבה מישהי שהיא ועוד הרבה אחרים שהיא מכירה יצאו חיוביים לקורונה אבל יצאו שליליים בבדיקה לנוגדנים, מה שאומר שאו שהבדיקות הסרולוגיות לא כ''כ אמינות או שלא כולם מפתחים נוגדנים.

 

[אפשרי]

עוד דבר.
יצאו אתמול תוצאות של סקר סרולוגי ענק שנעשה בספרד - ארץ שהייתה בה התפרצות גדולה.
התוצאות -רחוק רחוק מחיסון עדר.
(נראה לי 5%, אולי טעיתי וקצת יותר?)

רק מה, כפול 10 מהתוצאות החיוביות מהבדיקות שנעשו. זה גם ידוע.

זה אותם נתונים +- מבדיקות סרולוגיות שנעשו באזורים אחרים. כך שלדעתי צודקת סדצקי שהתנגדה להשקיע בבדיקות סרולוגיות בארץ. למה זה יוביל אותנו.

כי המוקיונים שסיפרו שבעצם חצי בני ברק נדבקה, או שיש בארץ כבר חיסון עדר, ימצאו שטות חדשה לספר לנו. גם כי תכתוש את האוויל לא יפסיק להמציא שטויות.

 

[ayys]

באשכול אחר כתבה מישהי שהיא ועוד הרבה אחרים שהיא מכירה יצאו חיוביים לקורונה אבל יצאו שליליים בבדיקה לנוגדנים, מה שאומר שאו שהבדיקות הסרולוגיות לא כ''כ אמינות או שלא כולם מפתחים נוגדנים.

עוד דבר.
יצאו אתמול תוצאות של סקר סרולוגי ענק שנעשה בספרד - ארץ שהייתה בה התפרצות גדולה.
התוצאות -רחוק רחוק מחיסון עדר.

רק מה, כפול 10 מהתוצאות החיוביות מהבדיקות שנעשו. זה גם ידוע.

זה אותם נתונים +- מבדיקות סרולוגיות שנעשו באזורים אחרים. כך שלדעתי צודקת סדצקי שהתנגדה להשקיע בבדיקות סרולוגיות בארץ. למה זה יוביל אותנו.

כי המוקיונים שסיפרו שבעצם חצי בני ברק נדבקה, או שיש בארץ כבר חיסון עדר, ימצאו שטות חדשה לספר לנו. גם כי תכתוש את האוויל לא יפסיק להמציא שטויות.

במל"ל פרסמו שבוע שעבר את המחקר הזה (הוא עוד לפני מחקר עמיתים):

Intrafamilial Exposure to SARS-CoV-2 Induces Cellular Immune Response without Seroconversion

Background In the background of the current COVID-19 pandemic, serological tests are being used to assess past infection and immunity against SARS-CoV-2. This knowledge is paramount to determine the transmission dynamics of SARS-CoV-2 through the post pandemic period. Several individuals...

www.medrxiv.org

שלפיו הקורונה גרמה לאנשים לפתח חיסון בתאי T (לא מבין ממש אבל מדובר במערכת החיסון המולד) במקום בחיסון הנוגדני (שזה מערכת החיסון הנרכש)
ולכן איך אפשרות להסתמך על בדיקות סרולוגיות, כי מאוד יתכן והרבה יותר אנשים אכן נדבקו ופיתחו התחסנות, רק אין אפשרות לדעת את זה בבדיקות נוגדנים הרגילות, אלא צריך בדיקות של תגובת תאי T (שקיים בעיקר לצורכי מחקר ולא במערך בדיקות הסטנדרטי)

 

[טוליפ]

אגב אם כבר מחקרים-מחקר עצמאי שביצעתי...
נתוני התמותה מקורונה בארצות המפרץ מאוד נמוכות באופן גורף.
ובהנחה שמדינות המפרץ יחסית אמינות. זה נתונים מאוד מעניינים
בדקתי את הנושא, לגבי אחוז המבוגרים מעל 65- ובארצות אלו, זה נע 1-3%. לעומת ישראל עם 11% ואיטליה עם כ20% מהאוכוסיה מעל גיל 65...
וגם ברוב מדינות אלו מספר הבדיקות שם מהגבוהים בעולם... כ300,000 בדיקות למליון תושבים דהיינו שלכאורה רוב החולים ידועים. גם בעלי התסמינים קלים או א סימפטומטיים שמתגלים בבדיקות.

דוגמא- קטאר יש שם כ100,000 חולים ו123 מתים. מספר נמוך מאוד...
אבל מספר הבדיקות למליון תושבים הינו כ134,000. ואחוז האולסיה מעל גיל 65 הינו ס"ה 1.06%


איחוד האמירויות 50,000 חולים 321 מתים.
כ353 אלף בדיקות אוכלוסיה מעל 65 1.47% גם כן מסביר מאוד טוב את התמותה המועטה.
אגב בהשוואה לישראל נראה שיש הרבה יותר תמותה...

בחריין 28,000 חולים 96 מתים
348,000 בדיקות למליון תושבים.
3.08% מעל גיל 65

נתוני התחלואה מאתר הבריאות העולמי של הקורונה- נתוני זקנה-אחוז באוכלוסיה מויקיפדיה

מה שמעניין עוד יותר, שמדינות אלו בעלות אחוז מאוד גבוה של חולי סוכרת- (מעל 23% מהאוכלוסיה [ויקפדיה בערך סוכרת])... נראה שהסוכרת הינה פחות גורם תמותה בגילאים צעירים מ65...
אשמח לעוד הסברים על מיעוט התמותה בארצות אלו...

יש רופא שטוען באמת שבאקלים המזרח תיכוני הוירוס משפיע פחות. אחפש לך את המחקר. (לדעתו הסגר היה מיותר, כי גם מדינות האזור שלא נקטו בסגר כמות החולים קשה היה נמוך).

 

[דורש ומבקש]

עוד דבר.
יצאו אתמול תוצאות של סקר סרולוגי ענק שנעשה בספרד - ארץ שהייתה בה התפרצות גדולה.
התוצאות -רחוק רחוק מחיסון עדר.
(נראה לי 5%, אולי טעיתי וקצת יותר?)

רק מה, כפול 10 מהתוצאות החיוביות מהבדיקות שנעשו. זה גם ידוע.

זה אותם נתונים +- מבדיקות סרולוגיות שנעשו באזורים אחרים. כך שלדעתי צודקת סדצקי שהתנגדה להשקיע בבדיקות סרולוגיות בארץ. למה זה יוביל אותנו.

כי המוקיונים שסיפרו שבעצם חצי בני ברק נדבקה, או שיש בארץ כבר חיסון עדר, ימצאו שטות חדשה לספר לנו. גם כי תכתוש את האוויל לא יפסיק להמציא שטויות.

בדיקה סרולוגית היא מאוד חשובה בשביל היערכות המערכת הרפואית.
הנושא הוא לא חסינות עדר, אלא כמה מיטות אשפוז יצטרכו.

אם התחזיות בתחילת המגיפה היו על עשרות אלפי הרוגים במדינה, והיום התחזיות הם מאות הרוגים, ברור שזה כתוצאה מהבדיקות הסרולוגיות.

פעם חשבנו שיש 20,000 חולים במדינה, מתוכם מתו 300 ועוד מאות מאושפזים, זה הרבה מאוד וזה יכול להוביל לקריסת מערכת הבריאות ומחסור במכונות הנשמה, אם מספר החולים עולה, בפרט שהמחלה מאוד מדבקת.

אם המספר הוא 300,000 חולים במדינה, ומתוכם 300 מתו, אז אפשר להיערך יותר בקלות, ולא אמור להיות קריסה של המערכת הרפואית.

 

[טוליפ]

לגבי הגנה מנגיף.
יש מחקר אחד מוכח, אולי מישהי שיודעת טוב אנגלית תוכל להביא אותו. ששטיפה במי פה שמכיל אחוז גבוה של כלורהקסידין (למשל של חברת ליסטרין) פעם ביום, גם אם חלילה נדבקו בנגיף הוא מושמד בחלל הפה ולא יורד לדרכי הנשימה.

 

[עוקר הרים]

אם התחזיות בתחילת המגיפה היו על עשרות אלפי הרוגים במדינה, והיום התחזיות הם מאות הרוגים, ברור שזה כתוצאה מהבדיקות הסרולוגיות.

התחזית הקשה דברה על עשרת אלפים

אם המספר הוא 300,000 חולים במדינה, ומתוכם 300 מתו, אז אפשר להיערך יותר בקלות, ולא אמור להיות קריסה של המערכת הרפואית.

נערך מחקר רציני שמוכיח שבישראל ישנם פי 10 מהמאומתים?
ההגיון אומר שאם באירופה שבדקו הרבה פחות מישראל יש פי 10, בישראל אמור להיות הרבה פחות.

 

[אברך]

לגבי הגנה מנגיף.
יש מחקר אחד מוכח, אולי מישהי שיודעת טוב אנגלית תוכל להביא אותו. ששטיפה במי פה שמכיל אחוז גבוה של כלורהקסידין (למשל של חברת ליסטרין) פעם ביום, גם אם חלילה נדבקו בנגיף הוא מושמד בחלל הפה ולא יורד לדרכי הנשימה.

שמישהו בבקשה יביא את המחקר.

 

[ayys]

שמישהו בבקשה יביא את המחקר.

לא בדקתי את רמת האמינות:

Potential Role of Oral Rinses Targeting the Viral Lipid Envelope in SARS-CoV-2 Infection

Abstract. Emerging studies increasingly demonstrate the importance of the throat and salivary glands as sites of virus replication and transmission in earl

academic.oup.com

 

[אברך]

לא בדקתי את רמת האמינות:

Potential Role of Oral Rinses Targeting the Viral Lipid Envelope in SARS-CoV-2 Infection

Abstract. Emerging studies increasingly demonstrate the importance of the throat and salivary glands as sites of virus replication and transmission in earl

academic.oup.com

חשבתי שיש פה שירותי תרגום

 

[ayys]

חשבתי שיש פה שירותי תרגום

איפה ? בפרוג או בדף שהגעת דרך הקישור.

 

[אברך]

פה בפרוג.

 

[B&B]

לא יודעת האם זה קשור לכאן,
אבל צינון זה גם תסמין?

צינון זה תסמין של מזגנים בקיץ...

 

[yudit10]

עוד דבר.
יצאו אתמול תוצאות של סקר סרולוגי ענק שנעשה בספרד - ארץ שהייתה בה התפרצות גדולה.
התוצאות -רחוק רחוק מחיסון עדר.
(נראה לי 5%, אולי טעיתי וקצת יותר?)

רק מה, כפול 10 מהתוצאות החיוביות מהבדיקות שנעשו. זה גם ידוע.

זה אותם נתונים +- מבדיקות סרולוגיות שנעשו באזורים אחרים. כך שלדעתי צודקת סדצקי שהתנגדה להשקיע בבדיקות סרולוגיות בארץ. למה זה יוביל אותנו.

כי המוקיונים שסיפרו שבעצם חצי בני ברק נדבקה, או שיש בארץ כבר חיסון עדר, ימצאו שטות חדשה לספר לנו. גם כי תכתוש את האוויל לא יפסיק להמציא שטויות.

מכיוון שככל הנראה אחוז ניכר מהציבור לא יפתח קורונה לעולם,
יוצא שבשביל חיסון העדר מספיק בערך 25% שידבקו, אולי אפילו פחות.
אמנם 5% עדיין רחוק מזה
אבל לא כ"כ רחוק.

 

[עוקר הרים]

מכיוון שככל הנראה אחוז ניכר מהציבור לא יפתח קורונה לעולם,

כמה אחוז מתוך הציבור?

 

[yudit10]

כמה אחוז מתוך הציבור?

לא יודעת.

 

[עוקר הרים]

לא יודעת.

אז איך את יודעת ש-25% מספיק לחיסון עדר?