מידע שימושי פירסום רשמי של הנחיית קיצור תקופת הבידוד לחולים!

[עוקר הרים]

אוקי.
טעות שלי.


זו תשובה למי שבלאו הכי היה נבדק (הרי, אם אכפת לו מהסובבים, זה לא משנה כמה זמן הוא אמור להיות בבידוד).
זו לא תשובה למי שלא היה נבדק. כי אם היה מעניין אותו שהסובבים אותו צריכים בידוד, אז הוא היה נבדק.

עם מי נשארנו? כאלו שמתנדנים, מצד אחד לא ממש מעניין אותם מצד שני, לא נעים מהשכנים.
אז אני יחכה כמה ימים בבית, עד יעבור זעם, אף אחד לא ידע שבכלל היה לי קורונה, מצפונית אני מרגיש די נקי, כי חיכיתי בבית שבועיים לא יצאתי מיד. ובא לציון גואל...
המשפחה שלי? נו שוין, אם הם לא נדבקו עד עכשיו, הם כבר לא ידבקו אחר כך...

(ח"ו לא שאני מסכימה עם זה, רק זה מה שנראה לי שיקרה, לחלקם לפחות)

כלל לא בטוח שהעניין הוא להביא להיבדקות
קודם כל העניין המרכזי הוא פשוט למנוע סבל ועגמת נפש מיותרת מהנשאים שמחויבים בבידוד.
וכנראה שיש פה גם עניין שיוכלו להקצות יותר בדיקות לאיתור חולים חדשים כמו שהוסבר לעיל.
בכל אופן האמון הציבורי במערכת כנראה יגדל לאחר ההנחיות או שאני מידי נאיבי

 

[אפשרי]

ולנושא האשכול, סקר: האם שינוי ההוראות של משה"ב גרם לכם לחזק את האמון בו או ההפך?

 

[mum]

ולנושא האשכול, סקר: האם שינוי ההוראות של משה"ב גרם לכם לחזק את האמון בו או ההפך?

לי אישית כן, מכיוון שזה תואם יותר את הסבריו של דוד שלי, פרופסור אפידמיולוג (לא בארץ)
אבל גם כשהוראות משרד הבריאות לא מצאו חן בעניי, עדיין צייתתי, אני שומרת חוק.

 

[דורש ומבקש]

משרד הבריאות מתעדכן באופן שוטף במידע המצטבר על מחלת הקורונה.

בהתאם לעדכונים האחרונים של ארגונים בינלאומיים, בנושא *תקופת ההדבקה של חולה מאומת*, אימץ המשרד את המלצות ארגון הבריאות העולמי *וקיצר את תקופת ההחלמה והיציאה מבידוד במקרים מסוימים.

קיצור תקופת הבידוד של החולה והגדרתו כמחלים יתבצעו *על ידי רופא בלבד*, על פי נתונים שונים, כמפורט בהוראת המנהל, ויביאו להגדרת החלמה מהירה יותר ולחסכון מובהק בכמות בדיקות ההחלמה הנדרשת.

ובקיצור: לא צריך יותר 2 בדיקות כדי לצאת, אלא 3 ימים ללא תסמינים (למי שהיה תסמינים), ו10 ימים למי שלא סבל מתסמינים!

**מצורף מכתבה של ראש שירותי בריאות הציבור בנושא :

ההוראות החדשות של 10 ימים ולא 14 יום, תואמות להוראות משרד הבריאות לנגיף הקורונה ב2013

https://www.health.gov.il/hozer/bz10_2013.pdf

 

[אות באות]

ובקיצור: לא צריך יותר 2 בדיקות כדי לצאת, אלא 3 ימים ללא תסמינים (למי שהיה תסמינים), ו10 ימים למי שלא סבל מתסמינים!

שימו לב למילים האלו:

*על ידי רופא בלבד*

כלומר, נדרש אישור רופא לפני היציאה...

 

[דורש ומבקש]

ובקיצור: אתמול היה זה 'רוצח המונים משוקץ ומתועב', והיום הוא יכול לצאת חוקית מהבית.

כבר הבאתי למעלה שלפני כמה שנים בנגיף הקורונה 2013, ההוראות היו אז כמו ההוראות המעודכנות של משרד הבריאות היום.

https://www.health.gov.il/hozer/bz10_2013.pdf

 

[פנינה 99]

גם וגם.

מהיכרות אישית עם רבים שלא נבדקים, אם הם ידעו שזה יסתכם במקסימום 10 ימים בבית - יש סיכוי שייבדקו.
גם מי שנמצא כרגע ארבעה-חמישה ימים עם תסמינים, ועכשיו הוא יודע שגם אם יצא חיובי, עוד שבוע הוא יוכל לצאת מהבית - זה ימריץ אותו להבדק.

נראה שמישהו למעלה הבין שיש לשכור שירות של מומחים בתורת המשחקים כדי לנהל את הקורונה, ולא מומחים לאפידמיולוגיה.

לפי ההנחיות הקודמות, אנשים חיוביים יכלו להתקע לחודש שלם, כשהם בריאים כמו שור ולא היו להם תסמינים מעולם, אבל התשובה השלילית ממאנת לבוא. ואם חלילה הוציאו את אפם מהבית לזרוק את הפח, כבר זכו למודעות גינוי עם קללה נמרצת ולגזירת דינם לסקילה.

זה היה כאילו משרד הבריאות אומר: אל תעזו להבדק. (שתקתי כל הזמן כדי לא להיחשב למעודדת זלזול בהנחיות. אבל עכשיו כבר כנראה מותר לומר).

מסכימה עם כל מילה.

 

[אאססתתרר]

אז מה יצא לנו בעצם?
2 אנשים נחשפו באותו יום לחולה קורונה. שניהם בלי תסמינים ועשו בדיקות. אחד יצא חיובי יוכל לצאת אחרי 10 יום, השני יצא שלילי ויצטרך להשלים 14 יום בידוד?

אני צודקת או פספסתי משהו?

 

[נעמי20]

אז מה יצא לנו בעצם?
2 אנשים נחשפו באותו יום לחולה קורונה. שניהם בלי תסמינים ועשו בדיקות. אחד יצא חיובי יוכל לצאת אחרי 10 יום, השני יצא שלילי ויצטרך להשלים 14 יום בידוד?

אני צודקת או פספסתי משהו?

צודקת, נכון לעכשיו.
אך יש דיבורים לקצר גם את חובת הבידוד הכללית ל-10 ימים

 

[אפשרי]

אז מה יצא לנו בעצם?
2 אנשים נחשפו באותו יום לחולה קורונה. שניהם בלי תסמינים ועשו בדיקות. אחד יצא חיובי יוכל לצאת אחרי 10 יום, השני יצא שלילי ויצטרך להשלים 14 יום בידוד?

אני צודקת או פספסתי משהו?

נראה משונה באמת.
אבל יתכן שיש בזה איזשהו הגיון:
בדיקה חיובית מראה שהנגיף כבר התחיל לעבוד. ואז יכול להיות שבכרונולוגיה של המחלה, כנראה שהוא כבר לא מדבק.
אם הבדיקה יצאה שלילית אולי הנגיף עדיין דוגר, ומחזור ההדבקה יתחיל מאוחר יותר.

אין לי מושג ירוק, וכנראה שזה גם לא נכון ובהמשך יקצרו לכולם ל10 ימים.

מה שבכל אופן ברור הוא שיש תועלת מסויימת גם בימים הנוספים של הבידוד. אפילו בזמנו כשדיברו על 14 ימים לאסימפטומטים, אמרו שיש תיעודים של מקרים של התפרצות גם אחרי, אבל הם נדירים.
פשוט מבחינה סטטיסטית, החליטו שהמקרים הנדירים הללו לא שווים את הבידוד של כולם.
כך ש:א. לא צריכים להרגיש פראיירים שנשארו עוד יותר זמן בבית.
ב. גם מי שיוצא מהבית אחרי ההקלות החדשות, לא יזיק אם בימים הראשונים ליציאתו, ישתדל מאוד להקפיד על הרחקה חברתית.

(למשרד הבריאות יש מדיניות, אולי נכונה, אולי מוטעית, של "מותר ואסור", בלי שטחים אפורים. למשל, כבר לפני כמה שבועות היה ברור שאפשר לומר לאנשים "החל מ10 ימים מותר לצאת מהבית, בלי להכנס להתהקהלויות" (נניח לימודים). אבל הם משתדלים להיות מרובעים, כנראה בשביל לפשט את ההוראות ולא לסבך).

 

[פנינה 99]

אז מה יצא לנו בעצם?
2 אנשים נחשפו באותו יום לחולה קורונה. שניהם בלי תסמינים ועשו בדיקות. אחד יצא חיובי יוכל לצאת אחרי 10 יום, השני יצא שלילי ויצטרך להשלים 14 יום בידוד?

אני צודקת או פספסתי משהו?

החיובי יצא 10 ימים לאחר התוצאה
השלילי יצא 14 יום מהחשיפה.
זה לא הבדל גדול.
לא בודקים למחרת חשיפה בכל מקרה

 

[מרחבית]

ובקיצור: לא צריך יותר 2 בדיקות כדי לצאת, אלא 3 ימים ללא תסמינים (למי שהיה תסמינים),

לא מדויק.
שימי לב:

חולה קורונה מאומת יוגדר מחלים אם עברו עשרה ימים מיום תחילת התסמינים ובתוספת של שלושה ימים נוספים ללא תסמינים. הזמן המינימלי יעמוד על 13 ימים, ללא צורך בבדיקת החלמה.

כלומר, אם לבן אדם היו למשל יומיים תסמינים, ועברו עוד שלושה ימים ללא תסמינים - הוא לא יוצא ביום החמישי
אלא עדיין חייב בבידוד עד ל 13 יום. שהם 10 ימים מתחילת התסמינים ועוד שלושה ימים ללא תסמינים.

 

[אפשרי]

עוד תועלת גדולה תהיה לפנות את הבדיקות רק לאלו שיש עליהם חשש (רן סער אמר שזה יפנה חמישית מהבדיקות). התוצאות גם תגענה - נקווה - יותר מהר, וכל המערכת של החקירה האפיד' תשתחרר ותתייעל.

 

[דורש ומבקש]

ולנושא האשכול, סקר: האם שינוי ההוראות של משה"ב גרם לכם לחזק את האמון בו או ההפך?

כל הרופאים אומרים שהרפואה היא לא מדע מדוייק ולכן יש תמיד שינויים בהנחיות.

מצאתי עוד שינוי מהותי בהנחיות משרד הבריאות של היום, להנחיות משרד הבריאות בתקופת מגיפת שפעת מקסיקו ב2009:

ציטוט מתוך המכלול על שפעת מקסיקו:
"בניגוד לתפיסה העממית כי השימוש במסיכה כירורגית, מוריד את הסיכוי להידבקות מהסובב, ארגון הבריאות העולמי וכן משרד הבריאות הישראלי שוללים את השימוש במסיכה כדרך למנוע הידבקות. הם אף טוענים כי שימוש במסיכה עלול להגביר את הסיכוי להתדבקות, זאת בשל אמונת שווא כי די במסכה למנוע הידבקות, והזנחת כללי היגיינה אחרים בעקבות כך[5]. לדברי גרגורי הארטל, נציג ארגון הבריאות העולמי השימוש במסיכה גורם לאנשים לגעת בפניהם באופן רב מהרגיל ועלול להעצים את ההדבקה. הוא ממליץ שימוש במסיכה רק לאנשים שכבר נדבקו כדי שלא ידביקו אחרים[6]".

מגפת השפעת ב-2009 – המכלול

www.hamichlol.org.il

:

 

[מרחבית]

ציטוט מתוך המכלול על שפעת מקסיקו:
"בניגוד לתפיסה העממית כי השימוש במסיכה כירורגית, מוריד את הסיכוי להידבקות מהסובב, ארגון הבריאות העולמי וכן משרד הבריאות הישראלי שוללים את השימוש במסיכה כדרך למנוע הידבקות. הם אף טוענים כי שימוש במסיכה עלול להגביר את הסיכוי להתדבקות, זאת בשל אמונת שווא כי די במסכה למנוע הידבקות, והזנחת כללי היגיינה אחרים בעקבות כך[5]. לדברי גרגורי הארטל, נציג ארגון הבריאות העולמי השימוש במסיכה גורם לאנשים לגעת בפניהם באופן רב מהרגיל ועלול להעצים את ההדבקה. הוא ממליץ שימוש במסיכה רק לאנשים שכבר נדבקו כדי שלא ידביקו אחרים[6]".

זה גם מה שטענו בתחילת הגל הראשון של הקורנה, ואחר כך ההמלצות השתנו, וכעת ההמלצות חד משמעיות ללבוש מסכה.
ברור, שהמלצות משתנות, לפי הידע שנוסף. הכלל הוא, שאין לדיין אלא מה שעיניו רואות, ויש לנהוג בהשתדלות לפי דעת המומחים באותה עת.

אם אדם אכל ביום הכיפורים כי לפי דעת מומחים ייכנס לפיקוח נפש אם לא יאכל - זה מה שהוא צריך לעשות. גם אם ייתכן שכעבור זמן ידעו יותר ותשתנה הדעה הרפואית.

 

[ILSK]

ובקיצור: לא צריך יותר 2 בדיקות כדי לצאת, אלא 3 ימים ללא תסמינים (למי שהיה תסמינים), ו10 ימים למי שלא סבל מתסמינים!

מה שמדהים אותי
זה מה שהרבנים אמרו היה בצדק
וזה קורה לי כבר כמה פעמים

בהתחלה הם סגרו בתי כנסת
הרבנים אמרו אפשר לפתוח שבועיים אחרי זה פתחו

הם אמרו לסגור בתי חינוך
הרבנים אצלינו אמרו לפתוח רק לא לאכול שם ולהיות בקפסולות 10 ולנסוע רק 20 באטובוס
שבועיים שלשה אחרי זה הם עשו את זה

הרבנים אמרו אפשר כבר לפתוח הכל
שבועיים אחרי זה הם פתחו הכל

הרבנים אמרו 5-4 ימים אחרי התסמינים אפשר לצאת
כעת הם מודים בזה

נשאר להם רק להודות
מי שהיה בקרבת חולה כשיש לו כבר תסמינים היינו אחרי כמה ימים שיש לו כבר תסמינים
לא צריך להיות בבידוד
כי זה כבר לא מדבק

עוד כמה שבועות תשמעו על זה לא תתפלאו

 

[מרובע]

אתה מתכוין לרבנים של חוג מסויים, (אותם שאמרו שגם לא צריך מסיכות) כי רוב גדולי ישראל אמרו לשמוע לדעת הרופאים בלי להתחכם.

 

[ILSK]

אתה מתכוין לרבנים של חוג מסויים, (אותם שאמרו שגם לא צריך מסיכות) כי רוב גדולי ישראל אמרו לשמוע לדעת הרופאים בלי להתחכם.

אכן אני מתכוין לרבנים אלו שהורו כל מיני הוראות
ולא יתפלא בעיני שעוד יגידו שאין צריך מסיכות

 

[nigun]

הרבנים אמרו 5-4 ימים אחרי התסמינים אפשר לצאת
כעת הם מודים בזה

הרבנים לא אמרו על דעת עצמם
אלא הסתמכו על כל הרופאים ומשרדי הבריאות בעולם
רק כאן בישראל יש לממשלה הצתה מאוחרת.

 

[מרובע]

הרבנים לא אמרו על דעת עצמם
אלא הסתמכו על כל הרופאים ומשרדי הבריאות בעולם
רק כאן בישראל יש לממשלה הצתה מאוחרת.

אולי זה קשור להבדל בין מספר ההרוגים בגל הראשון בין ישראל לכל העולם...
(ובגל השני כנראה רוצים להיות ככל הגויים גם בשמירה על חיי אדם.)