קורונה למה בני ברק עיר אדומה?

[קצרה]

קצת עלי ואני חושבת שאני מייצגת קבוצה מסויימת בציבור :

- הולכת לרופאים קונבנציונלים בלבד.
- מבקרת אצל רופא לכל הפחות פעם בשנה
- מעודי לא נטלתי כל תכשיר הומאופתי ולא הייתי אצל מטפל טבעי כלשהו
- מחסנת ומתחסנת בכל חיסוני השיגרה והמומלצים
- חושבת שקורונה אינה "שפעת רגילה"
- שומרת על כל הוראות הריחוק

ובכל זאת חושבת שמשרד הבריאות מתנהל בנושא הקורונה - בחוסר אמינות. בחוסר שקיפות. בחוסר שוויוניות . בפטרוניות ובהתנשאות.

 

[קצרה]

כעת שמתחיל הלימודים ללא שום מתווה ופיקוח, ה' ירחם מה שיהיה פה.

שבענו נבואות זעם.
ה' ירחם מה יהיה ממדורת ל"ג בעומר.
ה' ירחם מה יהיה מבין הזמנים.
ה' ירחם מה יהיה מחתונת בעלזא.

ה' ירחם עלינו שאנחנו עוד לא הבנו את זה שהוא שלח לנו וירוס שאנחנו לא יודעים לצפות. לא מבינים אותו. לא יכולים לתכנן את מחר.
שנבין קצת יותר את קטנותינו ואפסותינו.

 

[מרחבית]

אני יודעת שאת מאלו שמאמינים שמשרד הבריאות תמיד צדק ויצדק ולא יטעה לעולם ולא יטה לעולם ואין לפניו משוא פנים ואין להרהר אחריו.

טעות גמורה. אני מאלו שמאמינים שכל אחד יכול לטעות וגם לעוות.

לא בסתירה, אני מאלו שמאמינים שאם משהו לא מובן, צריך לבדוק אותו ביסודיות לפני שמסיקים מסקנות.
לא בגלל משרד הבריאות. לא בגלל גמזו.
בגלל היושר האישי שלנו. ובגלל הרצון לדעת את האמת.

לצערי, הרוח כאן היא לפעמים הפוכה: שואלים שאלה לגטימית כשלעצמה, כל אחד לפי רמת הידע שלו, לפעמים גבוהה לפעמים נמוכה, ולא מחפשים תשובה יסודית. אלא קופצים למסקנה מוחלטת מראש.

יש דרגה נוספת. כאלה הרואים שעיר חרדית 'מככבת' - והם תכף ומייד יודעים למה.
הם לא נכנסים לזוטות של נתונים. אין להם זמן לזה ולא סבלנות.
גם אין צורך, כי ברור שזו אפליה. כי איזו סיבה אחרת יכולה להיות לנתון הלא יאומן הזה?

כשזהו הלך הרוח, הרי שכל ניסיון שלי או של אחרים לההסביר דברים באובייקטיביות או להפריך דברים - נתפס כאמון מלא ועיוור בכל נתון שמובא.

שיהיה לבריאות.

 

[גלבוע]

ה' ירחם עלינו שאנחנו עוד לא הבנו את זה שהוא שלח לנו וירוס שאנחנו לא יודעים לצפות. לא מבינים אותו. לא יכולים לתכנן את מחר.
שנבין קצת יותר את קטנותינו ואפסותינו.

מעניין שמצד אחד אומרים את זה, מצד שני מנהלים עסקים כרגיל כי אנחנו החלטנו.

 

[דורש ומבקש]

נראה לי שחבל על כל הדיון
לא נראה שמשהו ישתנה בשטח,
עיר אדומה/כחולה/ירוקה, הכל יפה בשביל הטבלאות והנראות
האכיפה ירדה משמעותית, כל גבאי בית כנסת יעשה כמה שהוא יכול וזהו
רוני גמזו סך הכל רוצה שלא ישחררו מידי את הרסן, לא מחפש למרר את חיי התושבים
שינוי מדיניות מבורך

 

[קצרה]

לא בסתירה, אני מאלו שמאמינים שאם משהו לא מובן, צריך לבדוק אותו ביסודיות לפני שמסיקים מסקנות.
לא בגלל משרד הבריאות. לא בגלל גמזו.
בגלל היושר האישי שלנו. ובגלל הרצון לדעת את האמת.

בדיוק בגלל הרצון לבדיקה יסודית לפני קפיצה למסקנות נפתח האשכול הלזה.
בגלל הרצון לדעת את האמת.
ובתסכול מחוסר השקיפות וחוסר האחידות.

אין לנו שום כלי לדעת את האמת כשמהנתונים שמוצגים וניתנים -
אין שום דרך בעולם להסיק על מה ולמה מוגדרת עיר אחת אדומה ואחרת כתומה או ירוקה.

כלומר לפי כל המדדים שיש לעיני הציבור - אין שום דרך בשקלול כלשהו להגיע לאותם תוצאות.

וכבר עברה חצי שנה של קורונה כאן. ולאורך כל הזמן הזה למרות השקעה ויסודיות - זה עדיין מסתורי לכולם כולל לחברי קבינט הקורונה.

 

[קצרה]

מעניין שמצד אחד אומרים את זה, מצד שני מנהלים עסקים כרגיל כי אנחנו החלטנו.

לא יודעת מי זה ההוא שאומר את זה ומנהל חיים כרגיל.

החיים שלי לא מתנהלים כרגיל בכלל.
בכל התחומים. פגיעה כלכלית וטירוף מערכות כבר חצי שנה ללא אופק...

כאמור ציינתי לעיל שאני מקפידה על כל ההנחיות.

ובכל זאת נבואות הזעם הבלתי מתממשות אינן ראויות לטעמי האישי .
והן עוד סוג בקצה האחר של התמודדות לא נכונה ולא אמונית עם הוירוס.

ההתמודדות אמורה לכלול אמונה + השתדלות.

 

[דורש ומבקש]

רשימת היישובים ה"אדומים" לפי מתווה הרמזור: דאלית אל-כרמל, טירה, עין מאהל, עמנואל, כפר קאסם, עספיא, שער הנגב, כפר כנא, רכסים, זמר, אל בטוף, לקיה, בית ג'ן, אעבלין, מעלה מירון, כפר ברא, ג'לג'וליה, נחל שורק, כעביה טבאש חג'אג'רה, ג'דיידה מכר, אום אל פחם, ג'ת, טבריה וביתר עילית.

----------------------------------------------------------------------

כל כך הרבה ערים ערביות, עכשיו בג"ץ כבר אמור להתערב...

 

[היונה לבנה]

רשימת היישובים ה"אדומים" לפי מתווה הרמזור: דאלית אל-כרמל, טירה, עין מאהל, עמנואל, כפר קאסם, עספיא, שער הנגב, כפר כנא, רכסים, זמר, אל בטוף, לקיה, בית ג'ן, אעבלין, מעלה מירון, כפר ברא, ג'לג'וליה, נחל שורק, כעביה טבאש חג'אג'רה, ג'דיידה מכר, אום אל פחם, ג'ת, טבריה וביתר עילית.

----------------------------------------------------------------------

כל כך הרבה ערים ערביות, עכשיו בג"ץ כבר אמור להתערב...

זה עדכני לעכשיו????
ומה עם ב''ב?

 

[דורש ומבקש]

זה עדכני לעכשיו????
ומה עם ב''ב?

כן
בני ברק בחוץ

רק ביתר עילית רכסים עמנואל וטבריה הם ערים מוכות קורונה
לא יודע איך פספסנו את זה

 

[שרית קובל]

כן
בני ברק בחוץ

רק ביתר עילית רכסים עמנואל וטבריה הם ערים מוכות קורונה
לא יודע איך פספסנו את זה

מאיפה המקור?

 

[שירהפ]

כן
בני ברק בחוץ

רק ביתר עילית רכסים עמנואל וטבריה הם ערים מוכות קורונה
לא יודע איך פספסנו את זה

איפה אפשר לראות את הרמזור המעודכן?

 

[היונה לבנה]

כן
בני ברק בחוץ

רק ביתר עילית רכסים עמנואל וטבריה הם ערים מוכות קורונה
לא יודע איך פספסנו את זה

ואווווווווו מזל''ט לבני ברקים
תמיד אמרתי שהלחץ בפרוג עושה את שלו

 

[המימד הנוסף]

סיווג רשויות ע"פ 4 צבעים (אדום, כתום, צהוב, ירוק) ובהתאם לאלגוריתם שמתחשב ב-3 פרמטרים:
• שיעור חולים חדשים
• אחוז בדיקות חיוביות
• קצב ההכפלה במספר החולים

וכפי הנראה זה אמור להתחיל מחר.

ומה עם יחס מספר החולים למספר התושבים?
לצפיפות האוכלוסין?
לגיל החציוני?

פרמטרים תמוהים.
(כאילו ע''י ריבוי בדיקות ניתן להשפיע על התוצאה בקלות...)

 

[דורש ומבקש]

עמנואל היא עיר אדומה מוכת קורונה ל"ע
לפי נתוני לוח הבקרה יש שם כ 15 חולים ב7 ימים האחרונים, בערך שתי חולים ביום.

הציבור מתבקש לא להתקרב לעיר הזאת...

 

[דורש ומבקש]

מאיפה המקור?

JDN
טבריה, ביתר, עמנואל ורכסים: משרד הבריאות מפרסם את רשימת הערים האדומות

• מערכת JDN
• י״א באלול תש״פ – 31/08/2020
• 19:27

0 תגובות
זו רשימת הערים ה'אדומות': 24 יישובים נמצאים בצמרת רשימת מוקדי הסיכון, מתוכם 16 יישובים ערביים ו-4 יישובים חרדיים • על פי מתווה הרמזור, ברשויות אלו יוגבלו התקהלויות לעד 20 איש באוויר הפתוח, ולא יותר מ-10 אנשים בתוך מבנה


אחרי אישור תוכנית הרמזור של פרופ' רוני גמזו, נתונים שהציג היום (שני) משרד הבריאות מראים כי 24 יישובים מוגדרים "אדומים". על פי המתווה שאושר, ברשויות אלו יוגבלו התקהלויות לעד 20 איש באוויר הפתוח, ולא יותר מ-10 אנשים בתוך מבנה. בשלב זה אמורים התלמידים ביישובים אלה לחזור מחר לבתי הספר ולגנים. קבינט הקורונה יתכנס הערב שוב לישיבה טלפונית בנושא.
רשימת היישובים ה"אדומים": דאלית אל-כרמל, טירה, עין מאהל, עמנואל, כפר קאסם, עספיא, שער הנגב, כפר כנא, רכסים, זמר, אל בטוף, לקיה, בית ג'ן, אעבלין, מעלה מירון, כפר ברא, ג'לג'וליה, נחל שורק, כעביה טבאש חג'אג'רה, ג'דיידה מכר, אום אל פחם, ג'ת, טבריה וביתר עילית.

בתוך כך, קבינט הקורונה ידון הערב טלפונית בפתיחת שנת הלימודים מחר ב"ערים האדומות". פורום השרים אישר אמש את "תכנית הרמזור" של ממונה הקורונה פרופ' רוני גמזו, במסגרתה הציע לסגור את מערכת החינוך במוקדי התחלואה הגבוהים. עם זאת, חברי הקבינט קיבלו את עמדתו של שר החינוך יואב גלנט שהציע לפתוח את כלל מערכת החינוך כסדרה ב-1 בספטמבר.
כזכור, ממונה הקורונה פרופ' רוני גמזו אמר מוקדם יותר היום כי "לא צריך להתעקש על פתיחת הלימודים בערים 'אדומות'". דבריו מגיעים בצל המחלוקת עם השרים על פתיחת מערכת החינוך מחר גם במוקדי תחלואה גבוהים, בניגוד לעמדתו. "אנחנו כרגע עדיין בשיח כדי לפתור את הבעיה המביכה הזאת", הוסיף גמזו בעת שהציג את תכנית "הרמזור" שיזם ואושרה אתמול בקבינט הקורונה. "אני לא מאמין שמחר תיפתח שנת הלימודים כרגיל בערים 'אדומות', אני לא מאמין שמשרד החינוך יעשה את זה".
"לא התפשרתי לגבי שנת הלימודים בערים 'אדומות' ולא חושב שצריך להתפשר. לא התפשרתי גם לגבי הטיסות לאומן", הדגיש גמזו בעקבות הטענה כי הופעלו עליו לחצים פוליטיים. "זה לא עניין של פשרה או דיל, אלא עניין של לנהל נכון את הסוגיה הזאת".
הוא הוסיף כי "תמיד אפשר להתפטר, אבל הקשיים לא יכריעו אותי. אני רוצה לכוון נכון את מתווה המאבק בקורונה ואני רוצה ששרי הממשלה יבינו אותו ויקבלו אותו. אני רוצה להרגיל אותם שלפעמים יש החלטות קשות ולא נעימות. אין דרך אחרת. זה קשה, אבל אני אאבק ואצלי

 

[אפשרי]

סליחה, לא חברונר.

 

[דורש ומבקש]

סליחה, לא חברונר.

עכשיו הכל לפי פרמטרים שקופים וברורים

ביתר: אחוז החיובי גבוה עד בינוני, מספר חולים עם מקדם הדבקה גבוה, קצב הכפלה R1 וחצי.
עמנואל: מספר חולים לנפש גבוה מהממוצע ביחס לערים ירוקות, היחס גבוה עד בינוני, מקדם ההדבקה לפי פרמטר הערים הכתומות נמצאת בשיא.
רכסים: שיעור הבדיקות אינו גבוה לפי נתון T, אחוז שיעור המאומתים נותר כשהיה, אבל שיעור החולים במצב קל בעלייה בקצב מעריכי.
טבריה:

 

[קצרה]

(כאילו ע''י ריבוי בדיקות ניתן להשפיע על התוצאה בקלות...)

עלית על הענין
משרד הבריאות מעונין להפעיל לחץ על תושבי ערים מסוימות להיבדק.
לטענתם (שלא מוטית כלל מדעות קדומות חלילה) - שהוכחה כשגויה לחלוטין במקרה מודיעין עילית לדוגמה - יש הרבה תחלואה סמויה ומוחבאת במגזר החרדי ולכן הם מגדירים ערים כאדומות על סמך השערה שיש בהן תחלואה סמויה.
כך לפחות לטענתם. (היו בכירים שהצהירו את זה בתקשורת בשעתו. אמנם העיר בית שמש לא ממש מרובת חולים אבל היות והיא חרדית אנחנו מניחים שהקצת שידוע לנו הוא קצה קרחון ולכן דינה לסגר)

ומי שרוצה להוכיח שהעיר שלו לא אדומה - שישכנע את תושבי העיר שלו להבדק כל היום ללא הפסקה .

עכשיו יבוא השואל לומר -
ולמה באמת שלא תבדקו בוקר וערב וצהריים??
ובכן - א. מדובר בטירחה וזמן ב. זה כואב ולא נעים בכלל לעבור את זה שוב ושוב ג. מחוייבים בבידוד עד שיש תוצאה וזה נזק כלכלי ד. לעיתים נאבדות בדיקות והזמן מתארך עוד

 

[מרחבית]

ומה עם יחס מספר החולים למספר התושבים?
לצפיפות האוכלוסין?
לגיל החציוני?

פרמטרים תמוהים.
(כאילו ע''י ריבוי בדיקות ניתן להשפיע על התוצאה בקלות...)

כשיש ריבוי בדיקות - מספר החולים עולה, אך אחוז החיוביים מתוך הנבדקים אמור לרדת, כי נבדקים גם הרבה ללא סימפטומים. כך שהם מאזנים אחד את השני.
הצירוף של שניהם - נותן תמונה. אם כי יש פרמטרים נוספים.