קורונה למה בני ברק עיר אדומה?

[אידישע מאמע]

ואגב, חלק מתלמידי הישיבות שמקומם בפריפריה, העתיקו את כתובותיהם לעיר המגורים (מטעמי בחירות), כך שכל הסיפור הזה מעלה גם את חמתם של ראשי הערים שבהם ממוקמות הישיבות, וחבל.

שיעבירו עכשיו כתובת לתל אביב

 

[משקיפה מהצד]

צריך לדעת כמה בדיקות עשו ולפי זה לדעת האם 2700 זה עליה או שסה"כ כמות הבדיקות עלה

גם אם מספר הבדיקות עלה, זה לא רלוונטי,
העובדה שהתגלו 2700 חולים חדשים ביום מעידה שהתחלואה בישראל עולה. נקודה.

 

[מנוחהלה]

גם אם מספר הבדיקות עלה, זה לא רלוונטי,
העובדה שהתגלו 2700 חולים חדשים ביום מעידה שהתחלואה בישראל עולה. נקודה.

בד"כ מס' בדיקות כן רלוונטי.
כי ייתכן שגם אתמול ושלשום היו מס' מאובחנים שכזה אבל הם פשוט לא אותרו.
ספציפית אתמול גם אחוז החיוביות גבוה מאוד שזה מלמד על עליה אמיתית לעאורה.

מה שכן, למעלה מ-2600 חולים נמצאים מחוץ לאזורי התפרצות.
ככה שסגר על ערים אדומות פות יעזור להם...

 

[אפשרי]

בד"כ מס' בדיקות כן רלוונטי.
כי ייתכן שגם אתמול ושלשום היו מס' מאובחנים שכזה אבל הם פשוט לא אותרו.
ספציפית אתמול גם אחוז החיוביות גבוה מאוד שזה מלמד על עליה אמיתית לעאורה.

מה שכן, למעלה מ-2600 חולים נמצאים מחוץ לאזורי התפרצות.
ככה שסגר על ערים אדומות פות יעזור להם...

אה, סליחה על החזרה לאחור.
נרמז מקודם שמשרד הבריאות צנזר את הטור של פירר.

אפשר ראיות? נימוקים? אינדיקציות?

 

[מרובע]

בד"כ מס' בדיקות כן רלוונטי.

חבל להתווכח סתם.
מעיון באשכול שלי מלפני חודש וחצי (ראו להלן)
נראה שהעליה במספר הבדיקות אינה משמעותית ביחס לעליה במספר החולים.
מספר הבדיקות עלה מ30 אלף ל31 או 32 אלף. ומספר המאומתים עלה מאלף וחמש מאות לכמעט שלושת אלפים. (כמעט כפול).

קורונה - מספר הבדיקות ליום

בעקבות דברים שנידונו באשכול אחר שננעל אני רוצה לעקוב כאן אחרי המצב של הבדיקות והתוצאות בלוח הבקרה של משרד הבריאות. (בעיקר כדי לראות האם תהיה ירידה במספר הבדיקות כתוצאה משינוי המדיניות של הבדיקות לאחרונה). להלן התמונה מאתמול: וזו תמונה מהיום: אנא שמרו על הענייניות של האשכול כדי שנוכל להמשיך...

www.prog.co.il

 

[משקיפה מהצד]

בד"כ מס' בדיקות כן רלוונטי.
כי ייתכן שגם אתמול ושלשום היו מס' מאובחנים שכזה אבל הם פשוט לא אותרו.
ספציפית אתמול גם אחוז החיוביות גבוה מאוד שזה מלמד על עליה אמיתית לעאורה.

מה שכן, למעלה מ-2600 חולים נמצאים מחוץ לאזורי התפרצות.
ככה שסגר על ערים אדומות פות יעזור להם...

במדינה א' נעשו 20,000 בדיקות היום ומתוכם נמצאו 500 חולים
במדינה ב' נעשות 40,000 בדיקות היום ומתוכם נמצאו 1,000 חולים
האחוזים זהים, באיזו מדינה רמת התחלואה גבוהה יותר?

1. מגיע שלב שבו ככל שנגדיל את מספר הנבדקים, נוריד את אחוז החיוביות
מה יקרה אם נעשה מאה אלף בדיקות בישראל? מליון? האחוז ירד משמעותית.
אם במדינה ב' נעשו 40,000 בדיקות ואחוז החיוביות שלהם הוא אותו דבר, הם במצב פחות טוב.
2. מה גורם לאנשים ללכת להבדק? סימפטומים, שהיה עם חולה מאומת.
אם מספר הבדיקות עולה, זה אומר שיותר אנשים עונים לאחד הקריטריונים האלו
וזה כשלעצמו לא סימן טוב.
(ואני מוציאה פה מהמשוואה את היום שבו עשו בדיקות לכל ילדי מודיעין עילית, או כל התארגנות גדולה לביצוע בדיקות סקר. זה לא המניע לבדיקות בדרך כלל.)

 

[אפשרי]

במדינה א' נעשו 20,000 בדיקות היום ומתוכם נמצאו 500 חולים
במדינה ב' נעשות 40,000 בדיקות היום ומתוכם נמצאו 1,000 חולים
האחוזים זהים, באיזו מדינה רמת התחלואה גבוהה יותר?

1. מגיע שלב שבו ככל שנגדיל את מספר הנבדקים, נוריד את אחוז החיוביות
מה יקרה אם נעשה מאה אלף בדיקות בישראל? מליון? האחוז ירד משמעותית.
אם במדינה ב' נעשו 40,000 בדיקות ואחוז החיוביות שלהם הוא אותו דבר, הם במצב פחות טוב.
2. מה גורם לאנשים ללכת להבדק? סימפטומים, שהיה עם חולה מאומת.
אם מספר הבדיקות עולה, זה אומר שיותר אנשים עונים לאחד הקריטריונים האלו
וזה כשלעצמו לא סימן טוב.
(ואני מוציאה פה מהמשוואה את היום שבו עשו בדיקות לכל ילדי מודיעין עילית, או כל התארגנות גדולה לביצוע בדיקות סקר. זה לא המניע לבדיקות בדרך כלל.)

לאחרונה עושים יותר ויותר בדיקות סקר. בעקבות השפעתו של פרופ' רוטשטיין ועוד.

חגי לוין טוען בתוקף שצריך לפרסם בכל יום כמה מהבדיקות הם בדיקות סקר. הוא כמובן צודק (השאלה היא אם לבדוק בקביעות גם את הנתון הזה ולפרסם אותו לא מכביד על המערכת הבלתי יעילה בלאו הכי)

 

[משקיפה מהצד]

לאחרונה עושים יותר ויותר בדיקות סקר. בעקבות השפעתו של פרופ' רוטשטיין ועוד.

זה בשורה גרועה מאד
כי בדיקות סקר מטבען, מורידות את אחוז התחלואה
ואם זה המצב שלנו עם בדיקות סקר, איפה היינו בלי?

 

[מרחבית]

גרמת לי לחייך על הבוקר.

חבל שהדיון הגיע למקומות כאלה.
טענתי לכל אורך הדרך טענה פשוטה וברורה: משרד הבריאות הציג קריטריונים לקביעת מצב תחלואה של כל עיר, עם נוסחה לשקלול אותם קריטריונים.
כל מי שחישב באשכולות האלה את מצב הערים, חישב לפי קריטריונים אחרים או קריטריוניים חלקיים. ללא יוצא מהכלל.
(מוזמנת לבדוק!)
לכן החישוב שלו לא יצא לו כמו למשרד הבריאות. ברור שזה יקרה, כן? אם מחשבים אחרת - יוצא אחרת.
ומכיוון שהחישוב שלו יצא שונה, הוא הגיע למסקנה שמשרד הבריאות תוקע סתם!

טענתי שאי אפשר להסיק מסקנות כאלה על סמך חישוב שלא נצמד לנתונים המלאים.
חבל וגם לגמרי לא הוגן לקחת את הדברים שלי למקומות אחרים.

 

[כהן צדק]

זה בשורה גרועה מאד
כי בדיקות סקר מטבען, מורידות את אחוז התחלואה
ואם זה המצב שלנו עם בדיקות סקר, איפה היינו בלי?

זה נכון תאורטית בלבד כי המצב כיום שכל מי שצריך יש לו בדיקה ואם כן למה לא לנתב את שאר הבדיקות היומיות לבדיקות סקר

 

[כהן צדק]

כולם שקועים באומן ושוכחים שגם פה הולך להיות גם ראש השנה (יומיים) וגם יום כיפור, וגם חג סוכות שלם עם שמחות בית השואבה, וגם שמחת תורה וגם הקפות שניות.

ב"ה.

עדיף שלא ידברו על זה ככה יש סיכוי שנתפלל נורמלי

 

[דורש ומבקש]

במדינה א' נעשו 20,000 בדיקות היום ומתוכם נמצאו 500 חולים
במדינה ב' נעשות 40,000 בדיקות היום ומתוכם נמצאו 1,000 חולים
האחוזים זהים, באיזו מדינה רמת התחלואה גבוהה יותר?

1. מגיע שלב שבו ככל שנגדיל את מספר הנבדקים, נוריד את אחוז החיוביות
מה יקרה אם נעשה מאה אלף בדיקות בישראל? מליון? האחוז ירד משמעותית.
אם במדינה ב' נעשו 40,000 בדיקות ואחוז החיוביות שלהם הוא אותו דבר, הם במצב פחות טוב.
2. מה גורם לאנשים ללכת להבדק? סימפטומים, שהיה עם חולה מאומת.
אם מספר הבדיקות עולה, זה אומר שיותר אנשים עונים לאחד הקריטריונים האלו
וזה כשלעצמו לא סימן טוב.
(ואני מוציאה פה מהמשוואה את היום שבו עשו בדיקות לכל ילדי מודיעין עילית, או כל התארגנות גדולה לביצוע בדיקות סקר. זה לא המניע לבדיקות בדרך כלל.)

זה בשורה גרועה מאד
כי בדיקות סקר מטבען, מורידות את אחוז התחלואה
ואם זה המצב שלנו עם בדיקות סקר, איפה היינו בלי?

כל יום מבצעים 12,000 בדיקות סקר בבתי האבות, מה שמוריד באופן דרסטי את אחוז החיובי במגזר החילוני.
אחוז החיובי בבתי האבות הוא 0.4
במגזר החרדי והערבי אין כמעט בתי אבות.

 

[משקיפה מהצד]

זה נכון תאורטית בלבד כי המצב כיום שכל מי שצריך יש לו בדיקה ואם כן למה לא לנתב את שאר הבדיקות היומיות לבדיקות סקר

אני בעד בדיקות סקר
רק מציינת שהמצב שלנו עוד פחות טוב ממה שנראה
כי אחוז הבדיקות החיוביות מושפע על ידי בדיקות סקר

 

[אפשרי]

קווים לדמותה של "מדיניות ההשתקה" של משרד הבריאות.

תקציר הפרקים הקודמים. (אין לי כוח לעבוד על ציטוטים).
נטען כאן שמופעלת צנזורת דעות על ידי משרד הבריאות.
זו טענה חמורה מאוד. שחשוב לנו כאזרחים במדינה לשלול אותה, א' מפני שזו טענה חמורה מאוד במדינה דמוקרטית וחשוב לנו כאזרחים לשלול אותה, ב' משום שברורה המשמעות הציבורית של הפרחת שמועות כאלו בעת כזו (בדר"כ ע"י אנשי סדר עולמי חדש ושות').
טענתי בצורה קטגורית שזה פשוט לא נכון. משה"ב מנהל קמפיין מאסיבי בעד המדיניות שלו, וזה תפקידו. משעה שהוא החליט שהצורה להציל חיים היא מדיניות איקס, חובתו העליונה היא להנחיל את המדיניות ולהלחם בעבורה בכל אמצעי ההסברה שעומדים לרשותו. אבל אין צנזורה.
אחר כך הוסבר שזה שמתייחסים כאן באשכול בחריפות ושמא בזלזול למבקרי משרד הבריאות, זה נקרא השתקה וצנזור.
(ואילו לכתוב "קרקורים" וכיוצא בהללו ביחס לתומכי עמדת משה"ב, זה לבקר, לא להשתיק או שתלוי מי התחיל (לא בדקתי)).
אחר כך נטען שזה שבתקשורת קוראים למבקרי ההרחקה החברתית (יורם לס) "קריקטורה", זה נקרא להשתיק. כלומר, זה שפרופ' לס (ולא רק) קורא למובילי מדיניות ההרחקה החברתית הזויים ומטורפים ומדומיינים, זו ביקורת, ולקרוא לו קריקטורה זו השתקה. בסדר.
בהקשר לכך ציינתי, את הרמת קרנו התקשורתית של יורם לס למשל. מאז שעזב את המערכת הרפואית לא הביאו אותו לתקשורת אף פעם בשום הקשר רפואי, בשונה כמובן ממנהלי מחלקות ומנהלי בתי חולים או נושאי משרה במשה"ב, שעמדתם תמיד הובאה בכל הקשר רפואי, כמתבקש.
ואילו מאז הקורונה, התרוממה קרנו למעלה ראש, הוא קיבל פינה די קבועה בפאנל התקשורת הכי נצפה במדינה (אולפן שישי), וגם פרנוסה ברוך השם - תכנית קבועה ברדיו (103).
ואגב, אולפן שישי הם מאוזנים - הם הציבו יום אחד לעימות מולו את ד"ר גליה רהב, שיש לה יכולת וורבאלית פחותה בהרבה משלו, לס יצא מהעימות כשידו "על העליונה" (ברמת העימות וההתכתשות) - וזה הפך לקטע קאלט לכל מועדון סדר עולמי חדש & מועדון באמא'שלכם-תנו-לנו-לחיות-איך-שבא-לנו-די-כבר-עם-הקורונה.
עוד בהקשר לכך, ציינתי את הרשימה הארוכה של מבקריו החריפים של משרד הבריאות+המל"ל+קבינט הקורונה, שעושים זאת בחופשיות, ככל שירצו, מימין ומשמאל, וערב ובוקר וצהריים. (כמובן, באותה התקופה בה הם לא מרוצים מהמדיניות).
רשימה חלקית מזכרוני. גבי ברבש, חגי לווין, זאב רוטשטיין, גמזו עצמו (בגל הראשון), יחד עמו כל צוות איכילוב (עידית מטות ועוד), הפרופ' דב מה שמו מצוות המומחים מאוניברסיטת ב"ג שטוען שחייבים סגר לפני שלושה שבועות וזה הפקרות שנמרחים עם זה, יו"ר מכון המחקר ממכון ויצמן שכחתי את שמו.

ציינתי עוד עובדה בהקשר לכך. משרד הבריאות פרסם על חשבונו, בחינמון היו"ל על ידו, את דבריו של אלימלך פירר, למרות שהאווירה שנשבה מהם הייתה "תיזהרו אבל תרגיעו".

הזכרתו של הרב פירר פתחה תיבת פנדורה. על כך בהודעה הבאה.

 

[אפשרי]

וזה הבוץ שנזרק באשכול זה, בהקשר ליועץ פירר, על ידי מתנגדי מדיניות משה"ב.

אגב, יש צנזורה חדשה לאחרונה, צנזורה בריאותית, כל מי שלא בדיוק חושב כמו המערכת מיד מושתק
כולם חייבים להסכים עם המערכת

(לשם העובדה הכרונולוגית, הודעה זו הופיעה כמדומני לפני שאני הזכרתי את פירר.
יש יועץ רפואי חרדי המוכשר ביותר בארץ, כל שועי עולם שיחרו לפתחו, כל ניתוח או טיפול רפואי סבוך הוא היה המילה האחרונה, במחלת הקורונה משום קולו נדם, מפחד לפתוח את הפה.
והוא לא היחיד.

וכמה מתוך דבריו האמיתיים [ - של פירר בטור עיתון משה"ב] רוככו\ צונזרו?

ובכן: עמדתו של הרב פירר בהקשר לקורונה חשובה. (אם כי בדר"כ עמדתו חשובה יותר במחלות נדירות, בהם יש לו ידע רפואי יותר מרוב הרופאים. בקורונה שהיא מחלה עם התעניינות רפואית מרובה ומידע רפואי לא כ"כ גדול, מסתבר שרוב הרופאים והמומחים חולקים את אותו הידע הרפואי, אך אין לחלוק על נסיונו העשיר ויכולתו הפנומנית בקריאת מחקרים וכן בהכרת מערכות רפואיות וכו').

הרב פירר בחר להשמיע את דעתו בקשר לקורונה בצורה פומבית פעמיים. בשונה ממפיצי השמועות, טרחתי להביא לכאן את דבריו, וניתן להתרשם מהם באורח בלתי אמצעי.

ישנם שמועות שיש לו עמדה מקילה יותר (ביחס להרחקה החברתית) יותר מהנראה במאמרים הללו, ואת העמדה הזו הוא אומר בשיחות פרטיות. לשמועות הללו ישנה חשיבות כמו לכל שמועות, ביחס למאמרים מנומקים ומסודרים תחת שמו.

השמועה היותר מסתברת היא השמועה שהובאה לכאן מכלי שני, על עמדתו של הרב פירר בשיחות פרטיות. (מסתברת - שכן היא מתכתבת עם דבריו הפומביים). כלומר, שאין לו עמדה מגובשת מיוחדת בנושא הקורונה. ומן הסתם, הוא רואה את עצמו גם פטור מלגבש אותה.
הנה מכלי שני:

הרב אלישיב זצ"ל העריך מאוד את אותו יועץ, התבטא עליו ואמר - הוא לא רופא.
מידיעה אישית - הוא לא עונה על הנושא. לא מעוניין להגיב. תשובתו היא שהוא לא יודע מה זה המחלה הזאת זה דבר חדש.

מסתבר, אם כך, שעמדה זהירה זו של הרב פירר, הותירה כר פורה לאנשים לתלות בו את העמדה הנוחה להם. (בעצם מה שפירר אומר זה - אין לי מה לחדש. ומותר להאמין לו, כמו שכתבתי לעיל).

מה שכן ברור שהוא לא הושתק. זה שקר. את זה ניתן לקבוע ב99.9%. כי אם כ"כ הרבה אנשים, כולל אנשים שתלויים תקציבית במשה"ב (בשונה ממנו), לא מפחדים להביע את הביקורת שלהם בצורה פומבית, זו תהיה קונספירציה.

בטח לטעון שצנזרו את דבריו, מעשה מדינה טוטליטרית, והוא עבר על כך בשתיקה. זה פשוט הזיות. (ועוד יותר הזוי, כי בראיון ב"במה" העמדה שלו יותר מחמירה - הוא מעודד להחמיר יותר ממשרד הבריאות!)

סיכום: כל הטענות שהרב פירר מושתק, מצונזר, הם דמיונות. ומי שאמר אותם, מוזמן לבסס אותם, או לחזור בו. גם לאנשים פרטיים, יש חובת הגינות - לא רק למשה"ב. (והנה השתקתי ורמסתי...).

אם יש אכן מי מהנתלים ברב פירר, שעושה זאת לא בשביל להתלות, אלא מפני שהוא סבור באמת ובתמים שבשאלת הקורונה אין לשמוע לרופאים אלא ליועצים רפואיים חרדיים, אזי מלבד עמדתו הפומבית של הרב פירר, הוזכרו כאן סוללת יועצים רפואיים שזועקים בגרון ניחר את עמדתם בעד החובה והנחיצות של ההרחקה החברתית בגירסה המחמירה ביותר ושמירת הוראות משה"ב מכל משמר, (פישר רגובי וצולק - האחרון לא ממש יועץ).

(כמה מתסכל שלנקות בוץ הרבה יותר מסובך מלזרוק אותו...)

 

[דודסטו]

ליטאי שחשוב לו ישיבה וחסיד שחשוב לו מקווה, צריכים להבין את הברסלבר שחשוב לו אומן ראש השנה.

נכון מאוד

אבל לא עשו בזה לא הפגנות ולא (באופן מוגזם) השמצות

מה שבאמת עצוב בזה באמת הרבה יותר מהחסידים שיש להם קשר אדוק עם הרבש"ע זה האלפים שהכינוס באומן זה כמעט החוויה הרוחנית היחידה שיש להם במשך השנה

 

[דורש ומבקש]

הבעיה היום במדינה היא האקטיביזם הבריאותי כמו חברינו לשעבר האקטיביזם השיפוטי

אין תזוזה במדינה בלי משרד הבריאות
משהו שלא היה אף פעם

אם שר החינוך רוצה וחושב שצריך לפתוח את החינוך בערים אדומות, הוא כנראה שקל בשיקולים מקצועיים וענייניים את מכלול השיקולים והגיע למסקנה שצריך לפתוח, למה הוא צריך לשאול את משרד הבריאות ?
האם שר החינוך חשוד בזלזול בפיקוח נפש יותר משר הבריאות ?
אם השר אדלשטיין היה על תקן שר החינוך, כולנו יודעים שהוא היה מורה בדיוק מה ששר החינוך אומר.
האם פיקוח נפש קשור באיזה משרד אתה מנוי ?

שרת התחבורה רוצה לפתוח את התחבורה ביתר שאת, רוצה לפתוח את הרכבת, את השמיים, שוב צריך לשאול את משרד הבריאות.
שרת התחבורה דואגת גם על פיקוח נפש בכבישים, הם גם מכירה את המושג, בכל זאת היא רוצה לפתוח את התחבורה, כנראה גם שקלה את מכלול השיקולים והגיע למסקנה שאפשר לפתוח, למה היא צריכה לשאול את משרד הבריאות ?

גם ראשי הערים החרדיות לא חשודים חלילה בזלזול בחיי אדם, אם הם רוצים לפתוח את שנת הלימודים, זה מגיע משיקול דעת ענייני (ובהתייעצות עם גדולי ישראל).

עד היום לא היה שום תזוזה בלי היועצים המשפטיים, היום אין תזוזה בלי משרד הבריאות.
כל המשרדי הממשלה מעוקרים מתוכנם, אין להם שום יכולת החלטה.

 

[למדן וידען]

לאחרונה עושים יותר ויותר בדיקות סקר. בעקבות השפעתו של פרופ' רוטשטיין ועוד.

דיווח מעכשיו (המוקד): 2 הבחורים מישיבת 'חברון' שיצאו חיוביים בבדיקה מדגמית שנלקחה מהם על ידי מד"א לפני יומיים, עברו בדיקות חוזרות ונמצאו שליליים במעבדות של בתי החולים מעיני הישועה והדסה עין כרם.
בישיבה ערכו את הבדיקות המדגמיות כדי לאחד את הקפסולות.

ככה נראה המערך המקצועי בארץ. אין פלא שהכל עקום ואין פלא שאין אמון.

ומי מדבר בכלל על המערך האפידמיולוגי?
על כל חולה קורונה יש נכון לעכשיו ממוצע של כ3 מבודדים.
זה צחוק.
אז ברור שזה משפיע על התחלואה ויחס ההדבקה.

 

[סגול חציל]

ירון אברהם: ב-8 היישובים האדומים: סגר כללי שכולל מגבלת כניסה ויציאה, הגבלת תנועה של 500 מטר, מערכת חינוך סגורה למעט חינוך מיוחד וגנים, סגירת עסקים ומסחר

 

[פזמון]

זו החלטה?