קורונה סגר!!!!!!!!!

[אלכסנדרה1]

מי זוכר איך כל הארץ עקבה בדאגה אחר מצבו של נהג התיירים שהיה החולה הקשה היחיד והראשון בארץ.
ועדיין לס וחביריו נופפו בזה שאין אף מתים וסתם עושים בלגן בגלל מגיפה שמשתוללת בכלל בסין.

היום סופרים מתים כמו מוצרים בשוק רח"ל. ורוב האנשים בכלל לא שמים לב לזה וממשיכים בחיים כרגיל. (והמעטים שעדיין נשאר להם מצפון עסוקים כל הזמן בלכבות לו את נורת האזהרה) כמה אפשר.

מצער שזה ככה
אבל בדיוק כמו ש @שרלוט אמרה:

שגרת הקורונה מביאה עמה גם 'שאננות קורונה'

 

[ציפס קידס]

לצערי מכירה בעל עסק עונתי שהתאבד כתוצאה מחרדה בסגר בפסח, אז כנראה לא כולם כ"כ הסתדרו

לצערי אני יודעת על 2 בעלי עסקים אחד שנפטר מדום לב לאחר שהעסק שלו נפגע והשני תלה את עצמו במסעדה שהוא פתח תקופה קצרה לפני כן...
אה.. והם לא במניין הנפטרים מקורונה.

 

[מרובע]

בביתר נראה שמעוניינים לחקות את גוטרמן.
פתחו מרכז בדיקות המוני לכל בנות בתי הספר בעיר כנראה. ללא צורך בהפניה וללא תסמינים.

זה נשמע לי הזוי שקהילות שלמות עם חולים ודאיים לא נבדקות, ואז שולחים את הבנות מהחוגים הנבדקים להציג מצג שווא כאילו אין כאן קורונה.

לכאורה אם זה מיועד לשקר על משרד הבריאות עדיף לא להיות שותף בזה ולא לשלוח את הבנות להוריד את אחוז החולים בצורה שקרית.

אלא אם כן אנחנו בטוחים שהסגר הזה לא יועיל כלום ולכן אנחנו מנסים להמלט ממנו בדרכים עקלקלות.

 

[תקוע]

אלא אם כן אנחנו בטוחים שהסגר הזה לא יועיל כלום ולכן אנחנו מנסים להמלט ממנו בדרכים עקלקלות.

על כל פנים מזיק יותר מאשר מועיל

 

[הכל תפילות]

בביתר נראה שמעוניינים לחקות את גוטרמן.
פתחו מרכז בדיקות המוני לכל בנות בתי הספר בעיר כנראה. ללא צורך בהפניה וללא תסמינים.

זה נשמע לי הזוי שקהילות שלמות עם חולים ודאיים לא נבדקות, ואז שולחים את הבנות מהחוגים הנבדקים להציג מצג שווא כאילו אין כאן קורונה.

לכאורה אם זה מיועד לשקר על משרד הבריאות עדיף לא להיות שותף בזה ולא לשלוח את הבנות להוריד את אחוז החולים בצורה שקרית.

אלא אם כן אנחנו בטוחים שהסגר הזה לא יועיל כלום ולכן אנחנו מנסים להמלט ממנו בדרכים עקלקלות.

דווקא מומלץ מאד לבדוק מהקהילות שלא נבדקות..הרוב שם כבר אחרי....
בבני ברק הם בדק בסמינר גם כאלו אחרי קורונה..בכוונה

 

[יהודי נחמד]

מתי תכל'ס מחליטים אם יש סגר ???

 

[מרחבית]

סגר כללי על כל הארץ הוא עוד איכשהוא יותר מובן

למה מובן? למה מישהו שגר במקום עם תחלואה מאוד נמוכה (ירוק ברמזור) יחשוב שזה מובן שהוא צריך להיכנס לסגר, כי יש ערים אדומות בוהקות?
לא יודעת אם סגרים מקומיים יעילים או לא. בכל מקרה אין סיבה להכניס ערים ירוקות וצהובות לסגר.

 

[דורש ומבקש]

לצערי אני יודעת על 2 בעלי עסקים אחד שנפטר מדום לב לאחר שהעסק שלו נפגע והשני תלה את עצמו במסעדה שהוא פתח תקופה קצרה לפני כן...
אה.. והם לא במניין הנפטרים מקורונה.

משרד הבריאות אמור לדאוג רק לקורונה, כל השאר תדאגו לבד.

הבאתי למעלה ציטוט של בכיר במשרד הבריאות ד"ר יקיר קאופמן:
"התחלואה והתמותה של סגירת אנשים מבוגרים בבתים היא לא פחות מאשר מקורונה."

 

[רוצה יותר]

למה מובן? למה מישהו שגר במקום עם תחלואה מאוד נמוכה (ירוק ברמזור) יחשוב שזה מובן שהוא צריך להיכנס לסגר, כי יש ערים אדומות בוהקות?
לא יודעת אם סגרים מקומיים יעילים או לא. בכל מקרה אין סיבה להכניס ערים ירוקות וצהובות לסגר.

אוקי.
מצדי שבאמת לא יהיה סגר בכלל. אני בעד.
והא יותר מובן כי בצורה כזו יש יותר סיכוי שהעקומה אכן תשתטח.
מה שלא יקרה בסגר מקומי.

 

[עוקר הרים]

כאן יש הסבר מפורט על הנתונים:

ספוילר: ספוילר

ד2: תמותה עודפת

תוך כדי התכתבות עם פרופ' לס בסוף אוגוסט 2020, התברר שפרופ' לס פחות מתלהב לנופף ב 1,000 מתי השפעת. האם זה משום שספירת מתי הקורונה מגיעה אף היא ל 1,000 (כפי שחזיתי במאי השנה)? כנראה. טיעונו הנוכחי של פרופ' לס הוא שמספר מתי הקורונה הוא "שקר גדול". הוא נטש את "נתוני השפעת" ונאחז ב"תמותה העודפת" – השוואה בין התמותה ב 2020 מכל הסיבות לתמותה ב 2019 (ולתמותה הרב-שנתית) לטענתו, מכיוון שהתמותה בישראל נשארה יציבה – אין מתי קורונה בישראל…

אני מבקש לבחון טיעון זה משני מקורות: המלב"ם והלמ"ס

• תמותה עודפת על פי המלב"ם

ניתן לראות גרפית[215] את "התמותה העודפת", בדוחות השבועיים שמפיק המלב"ם אודות התמותה-מכל-הסיבות (סעיף 8.1). רואים יפה את החריגה מהתמותה-הרב-שנתית[216] החל מהשבוע ה 14 (שמתחיל ב 29.3.2020 מיד לאחר פטירת האדם הראשון[217] בישראל מקורונה). התרשים מציין שהבסיס להשוואה הוא הממוצע הרב-שנתי של 9 שנים: 2011 עד 2019. המלב"ם משווה את התמותה הנוכחית לממוצע הרב-שנתי כדי להימנע משיא או שפל של שנה אחת יוצאת דופן. הכול טוב ויפה, אלא שמכיוון שהתמותה לנפש יורדת מעט תוך אותן שנים, עובדה זו מעט מעוותת את התמונה לכיוון של תמותה חסרה. אסביר:

שנה	2011	2012	2013	2014	2015	2016	2017	2018	2019
תמותה[218]	40690	41894	41489	42178	44277	43971	44596	44531	45980
תושבים[219] (מיליון)	7.77	7.91	8.06	8.22	8.38	8.55	8.71	8.88	9.10
תמותה ל 1000 נפש	5.237	5.296	5.148	5.131	5.284	5.143	5.120	5.014	5.053

הממוצע הרב-שנתי הוא תמותה של 5.158 לכל 1,000 יחד עם זאת המספרים אינם מסודרים אקראית סביב ממוצע זה – ניכר קו מגמה של ירידה עם השנים[220]. ללא מגיפה ניתן לצפות שב 2020 התמותה ל 1,000 נפש תהיה נמוכה בכ 0.023 מתים לשנה בקירוב[221] לכל 1,000 נפש. שמשמעותו שאוכלוסיית 2020 תגיע לסביבות 5.030 מתים ל 1,000 נפש; ביחס לממוצע הרב-שנתי של המלב"ם זו תהיה הפחתה של 0.128 לכל 1,000 נפש, או 1,178 לשנת 2020.
מסקנה: תמותה ב 2020 שדומה לתמותה הרב-שנתי, משמעותה עלייה צפויה בתמותה בכ 1,200 מתים. החריגה שזוהתה כלפי מעלה בתמותה של 2020 לעומת אותו ממוצע משמעותה עלייה גבוהה עוד יותר.

• תמותה עודפת על פי הלמ"ס

הלמ"ס בחר להשוות[222] את התמותה ב 2020 לממוצע הרב-שנתי 2015 עד 2019.
מסקנת הסקירה: "בשנת 2020, עד סוף יולי ובפרט בחודשים מרץ-יולי, לא ניתן להצביע על תמותה עודפת משמעותית בישראל". אני חולק על מסקנה זו.
המת הראשון בישראל מקורונה מת ב 20.3.2020 לכן ההשוואה היא לחודשים אפריל-יולי בלבד[223]:

• ב 2019 14,371 מתים
• ב 2020 14,792 מתים

התמותה ב 2020 עלתה[224] לפי הלמ"ס בארבעה חודשי פטירות מקורונה (אפריל עד יולי) ב 421 מתים[225]. למרות זאת הגרפים מ 2020 ומ 2019 שמופיעים בסקירת הלמ"ס מ 3.9 כמעט חופפים בחודשים אלה – ומסקנת הסקירה היא משום מה שאין עליה בתמותה העודפת בחודשים אלה.

כמו כן לא ברור לי מדוע השוני בטווח השנים שמשמשות כבסיס לממוצע הרב-שנתי בין המלב"ם ללמ"ס. הייתי חושב שכדאי שכל היחידות שעוסקות בנתוני התמותה תדברנה בשפה שווה. עד אז נבדוק כל מוסד בנפרד ואת נימוקיו:
הממוצע הרב-שנתי של 2015 עד 2019 עליו מסתמך הלמ"ס הוא 5.123 לכל 1,000 איש; וקו המגמה שלו נמצא בירידה מובהקת אפילו עוד יותר מהשנים 2011 עד 2019 (של המלב"ם). לפיכך, התחזית ל 2020 היא 4.995 לכל 1,000 איש או הפרש של 0.128 לכל 1,000 נפש ביחס לממוצע הרב-שנתי של הלמ"ס, כלומר, תחזית[226] להפחתה תמותה של 1,178 מתים לגבי 2020.

אני חולק, אם כך, על סקירת הלמ"ס:

• תמותה עודפת נומינלית בשיעור אפס מייצגת עלייה ריאלית של כ 1,178 מתים ביחס לקו המגמה.
• תמותה בפועל של 421 מתים למשך 4 חודשים מהווה עלייה אמיתית שנתית נוספת של 1,263 לשנה.
• העלייה השנתית הכוללת היא: 2,441 מתים לשנה.
  הכללת התמותה של אוגוסט 2020 צפויה להגדיל עוד יותר את המספרים הנ"ל.

מקור

@Ruty Kepler
כותב המאמר, דוד תלמוד, שלח מייל בנושא לנעמה רותם מחברת הדו''ח של הלמ''ס, והיא השיבה לו שהוא אכן צודק ויתכן שמגמה זו תילקח בחשבון בעתיד.

 

[היונה לבנה]

כדאי לכולם לשמוע את זה עד הסוף...

חשבתי שהבנת ת'רמז... אם הנהלת פרוג מוחקת אשכול אז....
ובאשר לטענות, כשיש מנהלי בתי חולים שמספרים שבתי החולים והמחלקות קורסות אני מעדיף להאמין למי שיש ידע רפואי ולא למי שיודע לדבר טוב...

 

[מרחבית]

התחלואה והתמותה של סגירת אנשים מבוגרים בבתים היא לא פחות מאשר מקורונה."

אלה שהתגדו להגבלות בחיי הצעירים הבריאים, טענו שהפיתרון הוא לבודד את האוכלוסיה המבוגרת ובעלת הסיכון, והשאר יחיו כרגיל.

דווקא אלה שטענו לשמור על ההוראות, אמרו שאי אפשר באמת לבודד אותם! לכן כל האוכלוסיה צריכה להתאמץ שתרד התחלואה.

איך התהפכו היוצרות? איך אלה שבעד להמשיך לחיות כרגיל כאילו כלום - חוץ מקבוצות הסיכון - טוענים פתאום כמה מסוכן לבודד אנשים מבוגרים?

מובן זו לא טענה אישית לבעל הציטוט, אלא לרבים שטוענים את הטענה הזו אחרי שהיו בעד בידוד האוכלוסיה בסיכון בלבד.

 

[korot]

כדאי לכולם לשמוע את זה עד הסוף...

חשבתי שבסוף יש איזשהו קצ'

אז דילגתי ישר לסוף, ושמעתי בפתוס שבמודיעין עילית לא היה חולה קשה אחד !!!!!!!! (כן, שומעים את סימני הקריאה..)
וכללית מת שם אדם אחד לחצי שנה.

ולמציאות, בשבועיים האחרונים מתו שם 3 מקורונה.

אז תודה על ההכוונה לשמוע את הסוף, מה שבהחלט מייתר לשמוע את הכל.

 

[רוצה יותר]

חשבתי שהבנת ת'רמז... אם הנהלת פרוג מוחקת אשכול אז....
ובאשר לטענות, כשיש מנהלי בתי חולים שמספרים שבתי החולים והמחלקות קורסות אני מעדיף להאמין למי שיש ידע רפואי ולא למי שיודע לדבר טוב...

מי אומר שהמחלקות קורסות?

 

[היונה לבנה]

ההקלטה היא מלפני חודש וחצי
ורלוונטית גם להיום...

גם לפני חודש וחצי ויותר היו כאן אשכולות להתפלל על נשים מק''ס שהיו במצב קשה!!!

 

[הבית בקצה הכפר]

מי מדבר שם בהקלטה? הוא חרדי?

 

[לווים]

תכלס לא ממש הבנתי
שורה תחתונה
יש סגר בבני ברק? אלעד?
ממתי?

ומה יעזרו הבדיקות ההמוניות שמארגנים מחר , התוצאות בטח יהיו רק בשלישי אז כבר יתחיל הסגר לא:?

 

[מרובע]

מי מדבר שם בהקלטה? הוא חרדי?

לא יודע אם הוא חרדי או לא, אבל הוא אדם שבשבילו 500 מתים בחודש זה כלום. כי הוא מבליע אותם במספר המתים הכללי בכל המדינה.

 

[פ.נ]

בביתר נראה שמעוניינים לחקות את גוטרמן.
פתחו מרכז בדיקות המוני לכל בנות בתי הספר בעיר כנראה. ללא צורך בהפניה וללא תסמינים.

זה נשמע לי הזוי שקהילות שלמות עם חולים ודאיים לא נבדקות, ואז שולחים את הבנות מהחוגים הנבדקים להציג מצג שווא כאילו אין כאן קורונה.

לכאורה אם זה מיועד לשקר על משרד הבריאות עדיף לא להיות שותף בזה ולא לשלוח את הבנות להוריד את אחוז החולים בצורה שקרית.

אלא אם כן אנחנו בטוחים שהסגר הזה לא יועיל כלום ולכן אנחנו מנסים להמלט ממנו בדרכים עקלקלות.

מה זה משנה מי מחכה את מי העיקר שזה לטובה....

 

[דורש ומבקש]

אלה שהתגדו להגבלות בחיי הצעירים הבריאים, טענו שהפיתרון הוא לבודד את האוכלוסיה המבוגרת ובעלת הסיכון, והשאר יחיו כרגיל.

דווקא אלה שטענו לשמור על ההוראות, אמרו שאי אפשר באמת לבודד אותם! לכן כל האוכלוסיה צריכה להתאמץ שתרד התחלואה.

איך התהפכו היוצרות? איך אלה שבעד להמשיך לחיות כרגיל כאילו כלום - חוץ מקבוצות הסיכון - טוענים פתאום כמה מסוכן לבודד אנשים מבוגרים?

צריך להתמקד בשאלה שזועקת לשמיים,

איך משרד הבריאות מעודד בידוד לאוכלוסייה מבוגרת וקבוצות סיכון, כשהוא יודע שהתמותה מהבידוד "היא לא פחות מאשר מקורונה" ???

אני לא יכול להיכנס מה שמערל טען ומה בערל ענה לו, הם ממילא לא משנים את התמונה.

יש כאן גוף ריבוני שלקח את הקורונה כפרוייקט על, כל השאר תתמודדו בעצמכם.