קורונה פיקוח נפש- אל תהססו לפנות לבית חולים

[דוקים]

אהבתי (...) את הסימן קריאה (נשים!). היה בו גם צליל איום. (אתם!!!).

מה איום? על מי?
הלם מהרעיון.
ואני אישה.

 

[גלבוע]

הזוי שאשה חושבת שלמידה של הלכות רבה ככל שתהיה יכולה להיות קנה מידה מול מקצוע חול. (מה שיתכן ואת צודקת)
והזוי שאשה חושבת שיתכן שיצאה מכלל נשים דעתן הפוכה מדעת תורה.

אדרבה. תבוא אישה אחת ותעיד שהתקשרה לפוסק ידוע ודנה עימו בהלכות בהן היא דנה בפורום. והוא הסכים על המהלכים והפסקים שלה. ובעיקר על הקשר הציטוטים שהביאה.

מה שקורונה עושה לאנשים.

את בטוחה שלא התבלבלת בין דעת בעלי בתים (שהם גברים שלא זכו להיות תלמידי חכמים) לדעת נשים(שיש להן לפחות את הצ'אנס להיות 'אשת חבר כחבר')?

 

[גלבוע]

הזוי שאשה חושבת שלמידה של הלכות רבה ככל שתהיה יכולה להיות קנה מידה מול מקצוע חול.
(מה שיתכן ואת צודקת שאנשים מדברים שטויות בנוגע לנושאים רפואיים)
והזוי שאשה חושבת שיתכן שיצאה מכלל נשים דעתן הפוכה מדעת תורה.

לא הזוי בכלל בעיניי, שאישה שלמדה שלוש פעמים את סדרת הספרים 'אורחות שבת' (אני מכירה פה ניקית כזו והיא לא אני) תדע יותר טוב הלכות שבת מניק שלא יודע ABC וקובע נחרצות בענייני נפשות.

ועוד משהו - בהלכות יש הבדל בין לדעת לבין לפסוק.
אם עולה שאלה של משהו מסוים ומישהי שלמדה מצטטת בדיוק את מה שלמדה, היא לא פוסקת. היא פשוט יודעת ואומרת.
דוגמא: אם מישהי נמצאת בבית הארחה והנרות מתלקחים, והיא אומרת שצריך לשפוך על המפה ולא על האש ישירות נוזל שעדיף שהוא לא יהיה מים אלא מיץ צבעוני - היא פשוט מצטטת בהצלחה מהספר המצויר של יוני גרשטיין בהלכות שבת
היא לא פוסקת כלום.
אם עולה שאלה שיש לה צדדים לכאן ולכאן, וצריך לדמות נושא לנושא, אז יש כאן צורך בידע בפסיקה.

 

[אפשרי]

אני למשל לא מבין בכלי דם ועוד פחות מזה בהלכה, אבל דעתי הבלתי מלומדת היא שהתשובה על השאלה האם לאשפז או לא מורכבת מאוד. וצריך לדעת בשבילה הרבה יותר מכלי דם והלכה גם יחד. ואפילו יותר מלהכיר את הקורונה.
צריך גם מידע פרקטי, צריך לדעת כמה טיפול ויחס וכלים יהיה לטיפול בבית (כמו שכתבו כאן כעת, שזה תלוי גם האם יוכלו למצוא רופא לביקור בית, למשל), ובמקביל כמה עומס יש בבתי החולים ומה המשמעות שלו בכל רגע נתון..

להיות בבית החולים זו לא מציאה גדולה. להתאשפז במחלקת קורונה - עוד יותר פחות.
להשאר בבית במקרה של מחלה קשה - גם לא הרעיון הכי מוצלח.

שאלה שצריכים לשאול בה רק אנשים שמבינים, וגם להם -אני מניח - אין תשובה שאפשר לנסח בכותרת של אשכול בפרוג.

 

[דוקים]

את בטוחה שלא התבלבלת בין דעת בעלי בתים (שהם גברים שלא זכו להיות תלמידי חכמים) לדעת נשים(שיש להן לפחות את הצ'אנס להיות 'אשת חבר כחבר')?

לא התבלבלתי.
גילוי נאות. אני אשת פוסק. וכאחת שמכירה את רגישות הפסקים לא מעיזה לפסוק ללא שאלה גם אם שמעתי פסק מסויים עשרות פעמים. מספיק פרט פיצפון בשביל לשנות את כל התמונה ובעיקר את הפסק.

 

[גלבוע]

לא התבלבלתי.
גילוי נאות. אני אשת פוסק. וכאחת שמכירה את רגישות הפסקים לא מעיזה לפסוק ללא שאלה גם אם שמעתי פסק מסויים עשרות פעמים. מספיק פרט פיצפון בשביל לשנות את כל התמונה ובעיקר את הפסק.

ואם אני אגיד לך עכשיו שבטעות אמרתי משיב הרוח ומוריד הגשם במקום מוריד הטל, ואת תעני לי מה כתוב ב'קיצור', זה יהיה נקרא פסיקה, או שזה יהיה נקרא שהקשבת יפה בשיעור דינים?

 

[דוקים]

ואם אני אגיד לך עכשיו שבטעות אמרתי משיב הרוח ומוריד הגשם במקום מוריד הטל, ואת תעני לי מה כתוב ב'קיצור', זה יהיה נקרא פסיקה, או שזה יהיה נקרא שהקשבת יפה בשיעור דינים?

את אדם מבין עניין. ברצינות. ויש לי אליך הרבה הערכה וכבוד.
ההשוואה שאת עושה היא ההוכחה לעומק הבעיה.

בדיוק כשם שלשאול על מינון אקמול לילד בן שנה לא מתקשרים לרופא. כך לא מתקשרים לפוסק כדי לדעת את דיני מוריד הטל.

את דיברת על נושא הטיפול במצוקה נשימתית. על דעות האנשים בנידון. ועל כך שאנשים רגילים, גם אינטלגנטים וחכמים לא אמורים להביע דעה. (או לפחות לסייג את דעתם כדעה אישית בלתי מקצועית)
אני התייחסתי לפסיקות הנישאות בנחרצות בפורום לגבי כל ההתנהלות סביב השמירה וההנחיות. נושא מורכב מאוד מאוד.
וחוסר ההבחנה במורכבות הנושא היא היא בדיוק ההוכחה לבורות ולחוסר הידע תורני. גם של אנשים חכמים ונבונים בתחומים אחרים.

 

[גלבוע]

את אדם מבין עניין. ברצינות. ויש לי אליך הרבה הערכה וכבוד.
ההשוואה שאת עושה היא ההוכחה לעומק הבעיה.

בדיוק כשם שלשאול על מינון אקמול לילד בן שנה לא מתקשרים לרופא. כך לא מתקשרים לפוסק כדי לדעת את דיני מוריד הטל.

את דיברת על נושא הטיפול במצוקה נשימתית. על דעות האנשים בנידון. ועל כך שאנשים רגילים, גם אינטלגנטים וחכמים לא אמורים להביע דעה. (או לפחות לסייג את דעתם כדעה אישית בלתי מקצועית)
אני התייחסתי לפסיקות הנישאות בנחרצות בפורום לגבי כל ההתנהלות סביב השמירה וההנחיות. נושא מורכב מאוד מאוד.
וחוסר ההבחנה במורכבות הנושא היא היא בדיוק ההוכחה לבורות ולחוסר הידע תורני. גם של אנשים חכמים ונבונים בתחומים אחרים.

הבנתי.
אני התייחסתי לזה שלפעמים עולה כאן שאלה בסגנון 'מוריד הטל', ומישהי אומרת משהו שידוע לה, ואז עולה התשובה של 'אבל את אישה'.
אוקיי, היא אישה, אבל היא רק ציטטה. לא פסקה כלום.

כתבתי כאן לפני כמה הודעות על ההבדל בין לצטט לבין לפסוק, ואני מסכימה איתך שהנושא של שמירה והנחיות מהפן ההלכתי דורש יכולת תורנית עצומה וכתפים מאד מאד מאד רחבות לפסיקה. לא לציטוט.

 

[דוקים]

לא לציטוט

צריך לדעת שגם ציטוט שאינו במקום הנכון יכול להיות הפך ההלכה. והמקום הנכון כולל כל כך הרבה פרטים שאין סיכוי כאן בפורום לדעת את כולם ולכן, גם ציטוטי הפסיקות, כשהם באים בהקשר לסיפורים המסופרים כאן, ללא חקירה ודרישה הם מעשה הזוי.

 

[גלבוע]

צריך לדעת שגם ציטוט שאינו במקום הנכון יכול להיות הפך ההלכה. והמקום הנכון כולל כל כך הרבה פרטים שאין סיכוי כאן בפורום לדעת את כולם ולכן, גם ציטוטי הפסיקות, כשהם באים בהקשר לסיפורים המסופרים כאן, ללא חקירה ודרישה הם מעשה הזוי.

בהקשר לפסיקות קורונה (ועוד) אני ממש מסכימה איתך.
אבל דיברתי על סיטואציות אחרות, יומיומיות.

 

[Harmonyapro]

מעניין. כי בפרוטוקול נותנים לכל החולי קורונה מדללים

רק בפרוטוקול!!

דוד שלי אושפז שבוע שעבר אחרי שבוע שהוא לא אכל כלום! בגלל שהקורונה יצרה בעיות במעיים.
אחרי יום וחצי הם הודיעו לו שכל הבדיקות תקינות והוא משוחרר!!??.
דודה שלי התקשרה לבית חולים והתעקשה שיעברו איתה על הבדיקות אחד אחד ומה התברר??

הבן אדם היה עם סיטוראציה בריצפה וקרישי דם מטורפים. מאמץ אחד קטן שהוא היה עושה וה' ישמור!!!
מדובר באדם בריא לחלוטין ללא שום מחלות רקע!! עם חיים מלאים בעשיה בלי סוף. והקורונה פשוט עשתה אותו סמרטוט...
אז נכון שיש מקומות שזה לא קורה בכלל ויש שם שירות מעולה כמו לדוג' בשיבא שיצא לנו לראות מקרוב. (אין לי מושג לגבי כולם אלא נטו חוויה אישית)
אבל באותו מקום שהוא נמצא המצב זוועה!!!!
לילה אחד לקח לנו ארבע שעות להשיג מישהו שיכין לו כוס תה....

 

[bat 7]

מזכירה גם את העדות של מוטי פלמן שציין את היחס המדהים וטיפול המסור במחלקת קורונה בבית חולים השרון.
וכן ידיד שלנו היה בעין כרם תקופה ממושכת והזכיר יחס מופלא.
ארבעה בחורים שאני יודעת שפונו לבית חולים בגלל סיטורציה נמוכה ושהשתחררו תוך יום.

נכון שזה ממש לא אידאלי להיות בלי קרוב משפחה ליד, בשום מחלקה, בטח לא במצבים קשים.
בני משפחה ליד עוזרים המון, ולפעמים כמעט מצילים חיים.
ובכל זאת במצבים קשים אין מנוס מלהגיע לבית חולים!
וח"ו להיזכר מאוחר מדי כמו שאוזכר כאן.

 

[קוביית קרח]

עיקר הבעיה של מחלקות קורונה, שהם מידי מהר מנשימים ומרדימים, יש אירגון בירושלים שמביא לאנשים בבית מחולל חמצן עם רופא פרטי ותרופות.

אשמח לפרטים אם אפשר

 

[הכתף שק]

אשמח לפרטים אם אפשר

הנה לכם, אני חושב שהוא מתכוון לזה.

קורונה - מידע חיוני לחולי קורונה....

חליתם בקורונה או מכרכם חלה. המצב לא טוב. אתה אבודים לא יודעים מה לעשות, למי לפנות? למי לפנות, עם מי להתייעץ. מי יטפל בסבא ובסבתא. מי ידאג לכם/להם לחמצן, סיטורציה, בדיקת דם, עירוי, רופא, אשלגן. וכו' --------------------------- יש יהודי שיש לו את כל מה שצריך. הכל בליווי רופאים ובפיקוחם. במסירות...

www.prog.co.il

 

[הכתף שק]

לכל הממליצים לא להגיע לבית חולים אתם מוכנים לסייע בזה פשוט בכל הארגונים שמשאילים ציוד רפואי כבר נגמרו מחוללי החמצן. אתם אולי גם יודעים מה עושים עם גם החמצן לא עוזר? מה עושים שיורד הסיטוראציה?
מוכרים לכם לוקשין ואתם קונים.
אנשים בגלל שמועות חסרות אחריות ולא מבוססות נשארים בבית ללא פיקוח רפואי צמוד ונעזרים בשכנים ומייבינים איך לטפל בחולה שנזקק לחמצן וגם במצב שאפילו חמצן לא עוזר לו! אנשים קצת אחריות לדבריכם!

יש היום ארגון שמטפל בחולי קורונה בביתם.
לא מדברים על טירוף.

 

[בוקר מואר]

אני עדיין מחפש את העדות מאחד שהיה בפנים. לא מצאתיו.

תקראי את האשכול. אני מספר כאן על קרוב משפחה שלי מדרגה ראשונה שמאושפז גם ברגעים אלו. ועל מה שהוא חווה שם.

והזוי שאשה חושבת שיתכן שיצאה מכלל נשים דעתן הפוכה מדעת תורה.

אין בשום מקום כלל כזה. המצאה חשוכה.
אשה יכולה להורות הוראה. כמו שפוסק מפורש הפתחי תשובה בתחילת חושן משפט (סימן ז' כמדומני).
ויש הרבה נשים שבקיאות בהלכה יותר מגברים.

 

[בוקר מואר]

יש היום ארגון שמטפל בחולי קורונה בביתם.
לא מדברים על טירוף.

זה בדיוק הטירוף!
יש להם מכשירי סיטי לבדוק האם יש קרישים בדם?
יש להם מכשירי אקו לב?
הרבה אנשים קיפחו את חייהם בגלל החכמולוגיה הזאת. לא להתפנות לבתי חולים.

 

[בוקר מואר]

והנה משהו קצת מצמרר:

 

[ה. בקר]

אני יודע על כמה מקרים של אנשים שנמנעו מלהגיע לבית חולים בזמן. המצב שלהם הידרדר. ורק אז נזכרו לבוא לבית חולים.
ואז רח"ל תוך כמה ימים הגיע הסוף...
ואז מה אומרים? הנה עוד ראייה שהבית חולים הורג אנשים....

עצוב כמה שזה נכון

 

[ה. בקר]

רק רוצה לספר שאתמול התייעצו אתנו על גברת קצת קשישה שהמשפחה לא רוצים לפנות אותה ... היא רק צריכה נוזלים... אם יש משהו שיכול לבוא לתת לה ...קצת מסובך לאבחן סיבת התייבשות בשטח. ולפעמים יש כשל כלייתי (בעלי הגיע עם קריאטנין מטורף בגלל התייבשות לא קשור לקורונה וזה התדרדר בשעות...
לצערי היא לא החזיקה מעמד וזה עצוב נורא... כי יכול להיות שיכלו בעירוי להציל אותה וזה לדעתי זלזול !!! לא מקנאה במי שלא רצה לפנות אותה...

ובענין הקורונה והכליות כדאי לדעת שקורונה יכולה לגרום לכשל כלייתי.