קורונה פרופורציות....

[ks]

סגר נועד לשטח עקומה באופן זמני וזאת בעיקר כדי שמערכת הבריאות לא תקרוס.
כי אם חס וחלילה היא תקרוס ההשלכות החמורות תהיינה הרבה מעבר לטיפול בחולי קורונה.
ואנשים פה לא מבינים את זה.
לא מבינים מה המשמעות שבית חולים קרס ואין מי שיטפל בנפגע תאונת דרכים במיון טראומה.
או כשאין מקום בט"נ ואז חולה סוכרת שהגיע עם DKA ימות לאחר מספר שעות כי הטיפול שלו דורש השגחה צמודה כפשוטו (לעמוד לידו ולנסות לאזן עם אינסולין ואשלגן כל כמה דקות).
או שילד שובב יגובס לא נכון ויוותר עם נכות.
ה"י.

לסגר במשמעותו הנוכחית אין מספיק אפקטיביות. כדי שלסגר תהיה אפקטיביות הוא חייב להיות או - נאכף ברמה מלאה, או להיות מונגש ומסבר לאזרחים ברמה שתספק שיתוף פעולה.

 

[shira bira]

כדי שלסגר תהיה אפקטיביות הוא חייב להיות או - נאכף ברמה מלאה

בהחלט.
האכיפה כמעט ולא קיימת אבל בואי לא נשכח שקשה מאד לאכוף כשהציבור לא מציית.
מבחינתי שיקנסו קשות כל מי שמפר או הולך בלי מסיכה.

להיות מונגש ומסבר לאזרחים ברמה שתספק שיתוף פעולה.

היתה פה הנגשה לעייפה אנשים פשוט לא מוכנים לחשוב באופן שיוציא אותם מאיזור הנוחות שלהם.

יתכן שהסגר הנוכחי כן ימנע קריסה של מערכת הבריאות, מצד שני הוא כנראה לא ימנע סגר נוסף.

 

[אידישע מאמע]

וגם מסרטן - אם לא היו מורידים את שיעורי העישון, היו מתים פי כמה, וגם לגבי מחלות לב - אם יורידו את שיעור ההשמנה ימותו פחות.
וגם לגבי הקורונה - צריך לעשות סוויץ' במוח, ולהבין שאם לא יהיה חיסון - החיים ישתנו לחלוטין. לא יהיו יותר תפילות הפגנות וחתונות המוניות, הרבה מאד מהלימודים יעברו לאינטרנט, יהיו ערכות לבדיקת קורונה מיידית, ויקומו ארגוני חסד שלמים שיארגנו מקומות לחולים מאומתים, ותעסוקה למבודדים.
וגם אם אנחנו מחכים לחיסון - אפשר לעשות את אותו סוויץ', ולהתנחם בזה שבינתיים זה עוד לא סופי.

לו יצויר שארגון הבריאות העולמי יודיע מחר שתמו הסיכויים לחיסון, מה שיקרה הוא לא התרחיש שלך, כי הציבור לא יסכים והתמותה לא מצדיקה את זה (20,000 בתרחיש הפסימי), העולם יחזור לכמעט שגרה, (יעשו בדיקות קורונה מהירות בכניסה לבתי אבות/חולים ולשדות תעופה) וכל אחד יחליט כמה הוא מוסיף שמירה על עצמו.

 

[yonatanr]

לו יצויר שארגון הבריאות העולמי יודיע מחר שתמו הסיכויים לחיסון, מה שיקרה הוא לא התרחיש שלך, כי הציבור לא יסכים והתמותה לא מצדיקה את זה (20,000 בתרחיש הפסימי), העולם יחזור לכמעט שגרה, (יעשו בדיקות קורונה מהירות בכניסה לבתי אבות/חולים ולשדות תעופה) וכל אחד יחליט כמה הוא מוסיף שמירה על עצמו.

מאיפה הבאת את זה שהתמותה בתרחיש הפסימי היא רק עשרים אלף?
כמו שהביאו כאן, התמותה במקרה של 'חיסון עדר' היא חצי אחוז. 45,000. וזה עוד לפני שמדברים על ההשלכות של קריסת בתי החולים.

בכל אופן, גם לסרטן אין עדיין חיסון, ואם הייתי אומר למישהו לפני חמישים שנה, שיבוא יום ויהיה אסור לעשן בהיכלי הישיבות, הוא לא היה גומר לצחוק עלי. אולי לא יוכלו לאכוף סגרים והגבלות, אבל ללא ספק, תהיה הסברה בלתי פוסקת וקריאה לשמור על ריחוק חברתי, ולהימנע מהתקהלויות המוניות.
כשאני חושב על זה, אני נזכר שבעצם באותם מקומות שלא שומרים על ההגבלות, גם אחוזי העישון גבוהים. יש איזה קשר?..

 

[3333ציפי]

האכיפה כמעט ולא קיימת אבל בואי לא נשכח שקשה מאד לאכוף כשהציבור לא מציית.
מבחינתי שיקנסו קשות כל מי שמפר או הולך בלי מסיכה.

אני כן חושבת שאם יקנסו הרבה זה יועיל.
ולא התכוונתי לקבוצות ספציפיות אלא לאנשים הרגילים שמלאו את הגינה בצפיפות של קיטנות ערב פסח היום.
אני אישית מרגישה סוג של חוסר אונים, כי את ההפסדים של הסגר אנחנו סופגים, אבל התחלואה חוגגת, זה פשוט נורא.
אדרבה, שיקנסו!

 

[shira bira]

אני כן חושבת שאם יקנסו הרבה זה יועיל.
ולא התכוונתי לקבוצות ספציפיות אלא לאנשים הרגילים שמלאו את הגינה בצפיפות של קיטנות ערב פסח היום.
אני אישית מרגישה סוג של חוסר אונים, כי את ההפסדים של הסגר אנחנו סופגים, אבל התחלואה חוגגת, זה פשוט נורא.
אדרבה, שיקנסו!

אני גם בעד אכיפה לא פשרנית אבל ישראלים כמו ישראלים ירוצו לבטל קנסות או יתנגשו עם המשטרה בהפגנות.
ובקיצור: לאכיפה יש משוואה עם שני גורמים: משטרה וציבור. ואי אפשר להתכחש לאחריות הציבור בעניין.
הסגר במתכונתו הנוכחית אכן גורם לנו לשלם מחיר ולא מונע סגר נוסף.

 

[Yerushalmit]

תזכרו - שהרבה מהמאומתים החדשים נדבקו לפני הסגר

 

[Yerushalmit]

אפשר להסביר מדוע חלק מהחסידויות ממש לא שומרים וחלק מאוד שומרים?

 

[ירמי וולדמן]

אפשר להסביר מדוע חלק מהחסידויות ממש לא שומרים וחלק מאוד שומרים?

כי יש אדמורים שמורים ככה ויש אדמורים שמורים להיפך נהרא נהרא ופשטיה
אגב אצל החסידים אין שום מתח בין אלה לאלה כי יודעים להכיל גם דעה הפוכה להבדיל מהליטאים
שמי שחושב אחרת הוא אפיקורס וזה כבר לפני הקורונה ככה וחבל מאוד

 

[Yerushalmit]

אבל מה הרעיון של אלו שלא מקפידים?

אני יודעת שזה בהוראת האדמו"רים אך מה עומד מאחורי זה?

 

[Yerushalmit]

כלומר: הסבר להוראה של אדמו"ר שפוסק שלא צריך להקפיד

 

[secret]

כלומר: הסבר להוראה של אדמו"ר שפוסק שלא צריך להקפיד

רבנים לא צריכים לתת הסבר למעשיהם.

 

[אידישע מאמע]

מאיפה הבאת את זה שהתמותה בתרחיש הפסימי היא רק עשרים אלף?
כמו שהביאו כאן, התמותה במקרה של 'חיסון עדר' היא חצי אחוז. 45,000. וזה עוד לפני שמדברים על ההשלכות של קריסת בתי החולים.

בכל אופן, גם לסרטן אין עדיין חיסון, ואם הייתי אומר למישהו לפני חמישים שנה, שיבוא יום ויהיה אסור לעשן בהיכלי הישיבות, הוא לא היה גומר לצחוק עלי. אולי לא יוכלו לאכוף סגרים והגבלות, אבל ללא ספק, תהיה הסברה בלתי פוסקת וקריאה לשמור על ריחוק חברתי, ולהימנע מהתקהלויות המוניות.
כשאני חושב על זה, אני נזכר שבעצם באותם מקומות שלא שומרים על ההגבלות, גם אחוזי העישון גבוהים. יש איזה קשר?..

לפי הערכות המחמירות חיסון עדר דורש 60% נשאים.
מדינות עשירות אולי יוכלו לתחזק סגרים במדינה פה אין מצב.
אין שום השוואה בין איסור עישון במקום ציבורי לשיתוק כל החיים במדינה.
אין עניין להתווכח על זה כי זה נראה שהולך להיות חיסון.

 

[ירמי וולדמן]

וגם אדמו"רים מסבירים - לא?

לפעמים כן ולפעמים

 

[pwmp]

וגם אדמו"רים מסבירים - לא?

אדמו"ר לא צריך לתת הסברים!! הוא יודע שיש אמונת צדיקים!!
וכל חסיד יודע שאמונת צדיקים הוא דבר גדול ונשגב!

 

[ks]

להבנתי אין שאלה אם צריך לשמור אלא שאלה כמה לשנות את ההתנהלות הרגילה בשל החשש ועד כמה חובת ההשתדלות.
יש שסוברים שיש להקפיד על כל ההנחיות, יש שסוברים שצריך להקפיד על הכל למעט סגירת מוסדות לבנים, יש שסוברים שצריך להשתדל לשמור אולם לא לבטל תפילות בציבור גדול והתוועדויות, וייתכן ויש שסוברים שניתן להמשיך בשגרת החיים כרגיל.

 

[כוכבית ארבעים ושלוש]

בפשוט- מהוכחה שמקומות ששמרו בשמירה מטורפת, הנגיף התפרץ שם בעוצמה.
כלומר צריך ללמוד לחיות ליד הנגיף כי זה נראה שהוא מתכוון לחיות לידנו.
בחלק חסדיות קלטו זאת על ההתחלה והורו לדאוג לנפש, לרוח.
יש חסדיות ששמרו באדיקות ועכשיו זה הגיע אליהם בבום.
אז מה הם הריוחו? גם לא היה לימודים סדירים, גם בנות הסתובבו ברחובות, בנים משועמיים (ספרו ספורי סבתא על טלפונים ולימודים) וגם בסוף התפרץ הנגיף.
אגב, במשפחה היה כתוב שאין זה סוד שעולם התורה בסכנה.
ויש אדמורים שזה מה שהם ראו והעדיפו שהעולם הנפשי והתורני של הבחור/האברך/הבחורה ימשיך כרגיל...

 

[אני וביתי]

בפשוט- מהוכחה שמקומות ששמרו בשמירה מטורפת, הנגיף התפרץ שם בעוצמה.
כלומר צריך ללמוד לחיות ליד הנגיף כי זה נראה שהוא מתכוון לחיות לידנו.
בחלק חסדיות קלטו זאת על ההתחלה והורו לדאוג לנפש, לרוח.
יש חסדיות ששמרו באדיקות ועכשיו זה הגיע אליהם בבום.
אז מה הם הריוחו? גם לא היה לימודים סדירים, גם בנות הסתובבו ברחובות, בנים משועמיים (ספרו ספורי סבתא על טלפונים ולימודים) וגם בסוף התפרץ הנגיף.
אגב, במשפחה היה כתוב שאין זה סוד שעולם התורה בסכנה.
ויש אדמורים שזה מה שהם ראו והעדיפו שהעולם הנפשי והתורני של הבחור/האברך/הבחורה ימשיך כרגיל...

בוא נגיד שיש איזה אמת בנכתב מה ככ קשה לשים מסכות? זה גם מזיק לנפש? להגיד אין קרונה ואנשים קרובים נפטרו מזה זה לא מזיק?
כמו שכל חסידות הולכת עם האדמור שלה כך ליטאי כמוני לכאורה מותר לו לשאול מה הסיבה שאדמור פלוני אומר מה שאומר לא אפיקורסות כמו שיש הזועקים. בנתיים לא פגשתי אף אחד שהסביר את הענין בפרט את זה שבמקומות ציבוריים משותפים מתנהגים כך גם ויש לזה השפעה גם עלי.

 

[בעצם היום]

אפשר להסביר מדוע חלק מהחסידויות ממש לא שומרים וחלק מאוד שומרים?

ההבנה שהנזקים הרוחניים והנפשיים של העדר מסגרות חינוך, שהות בדירות צפופות וכיו"ב, עולים על תועלת הסגר.
מערכת ניהול סיכונים שונה. כשם ששיקולים כלכליים נלקחים בחשבון, כך גם לימוד תורה חייב להילקח בחשבון.
החשש מתאונות דרכים לא מביא לעצירת התחבורה לחלוטין.
החשש מסרטן ל"ע לא מביא להפסקת הקרינה האלקטרו-מגנטית, ומניעת ייצור ושיווק סיגריות.
החשש מהשמנה ומתוצאותיה, לא מביא להפסקת ייצור הסוכר הלבן.

 

[דודסטו]

נ.ב. הדרך לחיסון עדר רצופה במוות ותופעות לוואי

וארוכה מאוגד מאוד מאוד לפי דעת רוב מוחץ של מומחי הרפואה