השקעות רציתם קרן פנסיה מנייתית [פאסיבית] כשרה? קיבלתם!!!

[מקצועי בלבד]

אם המדד נשאר אותו מחיר, אז איך היה רווח?
היכן הטעות שלי? (דווקא למדתי קצת את שוק ההון)

זה תלוי כנראה באיזה תאריך בודקים.
בכל מקרה, יש גם דיבידנדים שלא משוקללים בזה.

 

[etgar]

בכל מקרה, יש גם דיבידנדים שלא משוקללים בזה.

אני יודע שאת אוהבת לקצר/לחסוך במילים אבל בבקשה....
נשמח להסבר קצר (מצידי ארוך..) בשני מילים "איך אנחנו מרוויחים מהדיבדנדים"
הרי מחיר המניה ב13 השנים הללו היו זהות ...

 

[זר פרחים]

אני יודע שאת אוהבת לקצר/לחסוך במילים אבל בבקשה....
נשמח להסבר קצר (מצידי ארוך..) בשני מילים "איך אנחנו מרוויחים מהדיבדנדים"
הרי מחיר המניה ב13 השנים הללו היו זהות ...

דיבידנד מחולק לפי החלטה מראש בלי קשר לשווי המניה. בין אם היא תעלה ובין אם היא תרד הדיבידנד נשאר כפי שהוחלט.

 

[זר פרחים]

לפי הבדיקה שלי, היה רווח של 64.181% [כולל דיבידנדים]

אם המניה חזרה למחירה המקורי, זה אומר לא היה רווח מעליית השערים. וכל הרווח הוא רק מהדיבידנד. הבנתי נכון ?

 

[הבוס הגדול]

מה זה משנה אם היה דיבנדנד או לא,
הרי מכיוון שאני לא קונה בפועל את 500 המניות האלו, אלא שם את הכסף שלי בחברה שעוקבת אחריהם בלבד, כמו שהם עצמם כותבים:
האם הדיווידנדים שמחלקות החברות מושקעים חזרה במסלול?הלמן אלדובי אינה משקיעה ישירות בחברות ולכן אינה מקבלת את הדיווידנדים. הלמן אלדובי עוקבת אחר המסלול באמצעות תעודת וחוזים המחקים את המסלול כולל השקעה חוזרת של הדיווידנדים.
לכן אנחנו הקטנים ששמים בהלמן זה משנה לנו משהו?

 

[מקצועי בלבד]

אני יודע שאת אוהבת לקצר/לחסוך במילים אבל בבקשה....
נשמח להסבר קצר (מצידי ארוך..) בשני מילים "איך אנחנו מרוויחים מהדיבדנדים"
הרי מחיר המניה ב13 השנים הללו היו זהות ...

רוב החברות כשהם מרוויחות כסף הם משתפים ברווחים את בעלי המניות, ומעבירים חלק מהרווח לבעלי המניות, לכסף הזה קוראים דיבידנדים.
ולא חייב להיות קשר בין מחיר המניה בבורסה, לבין חלוקת הדיבידנדים.

אם המניה חזרה למחירה המקורי, זה אומר לא היה רווח מעליית השערים. וכל הרווח הוא רק מהדיבידנד. הבנתי נכון ?

לפי התאריכים שאני בדקתי אז כן הייתה עלייה, אבל בעיקרון כן, אם אין עליה אז הרווח הוא רק מהדיבידנדים.

ודרך אגב במקרה הזה טווח ההשקעה הוא 13 שנה, אבל אני ממליצה על מינימום של 15 שנה.

לכן אנחנו הקטנים ששמים בהלמן זה משנה לנו משהו?

וודאי!!
וזה יותר טוב מאשר לקבל את הדיבידנדים לבנק.
הדיבידנדים מתקבלים, ורק מושקעים מיד בחזרה, וזה משתקף במחיר הנייר שעולה.

 

[נועה תנוע]

וודאי!!
וזה יותר טוב מאשר לקבל את הדיבידנדים לבנק.
הדיבידנדים מתקבלים, ורק מושקעים מיד בחזרה, וזה משתקף במחיר הנייר שעולה.

לא מדוייק (ואם אני טועה, תתקני אותי)
השקעת הדיבידנדים בקנייה חוזרת זה לא מעלה את שווי הנייר (אא"כ זה קנייה ענקית בקנה מידה עולמי),
אלא מעלה את כמות האחזקות שלך (shares) באותו נייר ערך.

ולכן הרווח שלך טמון בכך- שכאשר נייר הערך יעלה- אתה תרוויח יותר, כי אתה מחזיק ממנו יותר...

(תחשבי על זה, איך זה עובד כאשר אתה מושקע בקרן מחלקת, ובדיבידנדים אתה מיד קונה עוד. ככה זה קל להבנה)

 

[etgar]

רוב החברות כשהם מרוויחות כסף הם משתפים ברווחים את בעלי המניות, ומעבירים חלק מהרווח לבעלי המניות, לכסף הזה קוראים דיבידנדים.
ולא חייב להיות קשר בין מחיר המניה בבורסה, לבין חלוקת הדיבידנדים.

התכוונתי לשאול "איך זה עובד" איך אני מממש את הכסף ....
אם קניתי בX ומוכר בX אז איפה הרווח
אנחנו הרי לא מקבלים את הדיבידנדים , זה הרי חוזר להשקעה בחברה.....

 

[מקצועי בלבד]

לא מדוייק (ואם אני טועה, תתקני אותי)
השקעת הדיבידנדים בקנייה חוזרת זה לא מעלה את שווי הנייר (אא"כ זה קנייה ענקית בקנה מידה עולמי),
אלא מעלה את כמות האחזקות שלך (shares) באותו נייר ערך.

ולכן הרווח שלך טמון בכך- שכאשר נייר הערך יעלה- אתה תרוויח יותר, כי אתה מחזיק ממנו יותר...

(תחשבי על זה, איך זה עובד כאשר אתה מושקע בקרן מחלקת, ובדיבידנדים אתה מיד קונה עוד. ככה זה קל להבנה)

את צודקת שהקרן קונה בעצם עוד מניות בכסף הזה.
אבל איך שזה מחושב למשקיעים, זה פשוט ע"י זה שמחיר הקרן המחקה עולה.

[לדוגמה: משקיע שהשקיע דרך קרן צוברת 2 יחידות, לא יהיה לו פתאום 2.2 יחידות, אלא פשוט מחיר היחידות שלו עולה]

התכוונתי לשאול "איך זה עובד" איך אני מממש את הכסף ....
אם קניתי בX ומוכר בX אז איפה הרווח
אנחנו הרי לא מקבלים את הדיבידנדים , זה הרי חוזר להשקעה בחברה.....

שוב, בקרן שצוברת את הדיבידנד, זה עובד שמחיר הנייר עולה.

והסבר יותר ברור, נניח שכל יחידת השקעה בקרן המחקה מחזיקה ב1000 מניות של החברות במדד מסוים, כשהקרן מקבלת את הדיבידנדים, היא קונה עם זה עוד מניות של החברות האלו, ואז יוצא שבכל יחידת השקעה בקרן יש 1010 מניות, ולכן מחיר יחידת ההשקעה הזו עולה בהתאם.


ומה שכתבו שמחיר המדד לא עלה בתקופה מסוימת, זה לא מדבר על קרן כזו שבה המחיר כן עלה.
מקווה שעכשיו הכל מובן.

 

[נועה תנוע]

שוב, בקרן שצוברת את הדיבידנד, זה עובד שמחיר הנייר עולה.

והסבר יותר ברור, נניח שכל יחידת השקעה בקרן המחקה מחזיקה ב1000 מניות של החברות במדד מסוים, כשהקרן מקבלת את הדיבידנדים, היא קונה עם זה עוד מניות של החברות האלו, ואז יוצא שבכל יחידת השקעה בקרן יש 1010 מניות, ולכן מחיר יחידת ההשקעה הזו עולה בהתאם.


ומה שכתבו שמחיר המדד לא עלה בתקופה מסוימת, זה לא מדבר על קרן כזו שבה המחיר כן עלה.
מקווה שעכשיו הכל מובן.

אוקיי,
זה כנראה ההבדל אם אתה קונה ישירות את ה ETF שלך (דרך ברוקר)
או מושקע בסכום מסויים, בקרן מחקה.

 

[הבוס הגדול]

@מקצועי בלבד דבר ראשון שוב תודה על כל המענה.
לעניינו: כאן, כשאנחנו משקיעים בהלמן שמשקיעה לא במדד עצמו אלא מחקה אותו (אין אפשרות להשקיע במדד עצמו כמובן),
נניח והשקעתי מליון ש"ח בהלמן בשנת 2000, ועברו 13 שנים ואני מושך אותו בשנת 2013.
מחיר המניה כעת הוא כמו בשנת 2000.
האם בגלל הרווחים שחולקו אני יקבל מהלמן יותר כסף ממה שהנחתי בתחילה?
סליחה שעדיין לא הבנתי אעפ"י שניסית להסביר שוב...

ואגב, תראי מה כתב לי סוכן הביטוח שלי:
"הוא מסלול חדש ולכן אין לי שום נתון של תשואה, ככה שאני הייתי קצת נזהר עם מעבר לקופה שאני לא יודע מה התשואה שהיא עשתה בשנים האחרונות"
מה דעתך?

נקודה אחרונה היא רק לוודא: לי יש קרן פנסיה, וקופת גמל. אני רוצה להעביר למדד החדש.
לכואה עדיף לשים רק את אחד מהם בהלמן, ולא את שניהם, נכון? (לצורך פיזור, כי אחרי הכל הוא כולו מניות, וברגיל יותר מ 50% זה אג"ח)
שוב תודה!

 

[מקצועי בלבד]

לעניינו: כאן, כשאנחנו משקיעים בהלמן שמשקיעה לא במדד עצמו אלא מחקה אותו (אין אפשרות להשקיע במדד עצמו כמובן),
נניח והשקעתי מליון ש"ח בהלמן בשנת 2000, ועברו 13 שנים ואני מושך אותו בשנת 2013.
מחיר המניה כעת הוא כמו בשנת 2000.
האם בגלל הרווחים שחולקו אני יקבל מהלמן יותר כסף ממה שהנחתי בתחילה?
סליחה שעדיין לא הבנתי אעפ"י שניסית להסביר שוב...

בקיצור, יהיה לך את מחיר המדד + הדיבידנדים מכל השנים האלו + הרווח שנהיה מהשקעת הדיבידנדים חזרה בקרן.

ואגב, תראי מה כתב לי סוכן הביטוח שלי:
"הוא מסלול חדש ולכן אין לי שום נתון של תשואה, ככה שאני הייתי קצת נזהר עם מעבר לקופה שאני לא יודע מה התשואה שהיא עשתה בשנים האחרונות"
מה דעתך?

יש שני אפשרויות להסביר את דבריו
אפשרות א. שהוא לא מבין כלום בתחום של ההשקעות בשוק ההון.
אפשרות ב. שהוא מנסה לרמות אותך בשפה חלקלקה, וזאת מהסיבה שבמעבר שלך לקרן הזאת שדמי הניהול בה זולים מאד, הוא ככל הנראה הולך להפסיד הרבה כסף.

ולעצם העניין, המסלול הזה עוקב אחרי מדד S&P 500 ולא צריך להיות גאון כדי לדעת שהתשואה בו תהיה התשואה של מדד S&P 500 ויש להם כבר קרנות כאלו הרבה שנים בקרן השתלמות ובקופות גמל, ככה שאם הוא ממש רוצה שיבדוק מה הייתה התשואה של המסלול הזה בקרן השתלמות.

נקודה אחרונה היא רק לוודא: לי יש קרן פנסיה, וקופת גמל. אני רוצה להעביר למדד החדש.
לכואה עדיף לשים רק את אחד מהם בהלמן, ולא את שניהם, נכון? (לצורך פיזור, כי אחרי הכל הוא כולו מניות, וברגיל יותר מ 50% זה אג"ח)
שוב תודה!

פה זה כבר דבר שמשתנה בין אדם לאדם ותלוי בהרבה דברים.

 

[זר פרחים]

שאלה למבינים:
בקרן מחקה מדד כלשהו:
1. האם ייתכן שהם ירוויחו יותר מהמדד ויתנו למשקיע את הרווח, או שאת הרווח הם מכניסים לכיס ואת ההפסד מגלגלים על הלקוחות.
2. האם הקרן גם מחקה את חלוקת הדיבידנד של המדד. אם לדוגמא המדד חילק 100 ש"ח דיבידנד למשקיעים, הקרן המחקה גם תדאג להשיג את הרווח הנ"ל. [זו שאלה חשובה, כי במקרה שהמדד עלה ואח"כ ירד מה שנשאר למשקיע ביד זה רק הדיבידנד].
תודה

 

[מקצועי בלבד]

שאלה למבינים:
בקרן מחקה מדד כלשהו:
1. האם ייתכן שהם ירוויחו יותר מהמדד ויתנו למשקיע את הרווח, או שאת הרווח הם מכניסים לכיס ואת ההפסד מגלגלים על הלקוחות.
2. האם הקרן גם מחקה את חלוקת הדיבידנד של המדד. אם לדוגמא המדד חילק 100 ש"ח דיבידנד למשקיעים, הקרן המחקה גם תדאג להשיג את הרווח הנ"ל. [זו שאלה חשובה, כי במקרה שהמדד עלה ואח"כ ירד מה שנשאר למשקיע ביד זה רק הדיבידנד].
תודה

כנראה לא הבנתם מה הכוונה קרן מחקה.

קרן שמחקה מדד כלשהו, איך היא מחקה? פשוט קונה את המניות של החברות במדד לפי שיעורם במדד.
כך שהתשואה היא בדיוק התשואה של המדד + הדיבידנדים, למעט טעויות עקיבה קלות, ולמעט דמי הניהול שהקרן משלמת על הניירות שהם קונים.

וזה לא שאתה מלווה להם כסף והם מתחייבים למשהו, אלא הם פשוט שליחים שלך לקנות את כל המניות במדד לפי שיעורם המדויק במדד.

 

[זר פרחים]

כנראה לא הבנתם מה הכוונה קרן מחקה.

קרן שמחקה מדד כלשהו, איך היא מחקה? פשוט קונה את המניות של החברות במדד לפי שיעורם במדד.
כך שהתשואה היא בדיוק התשואה של המדד + הדיבידנדים, למעט טעיות עקיבה קלות, ולמעט דמי הניהול שהקרן משלמת על הניירות שהם קונים.

וזה לא שאתה מלווה להם כסף והם מתחייבים למשהו, אלא הם פשוט שליחים שלך לקנות את כל המניות במדד לפי שיעורם המדויק במדד.

אכן לא הבנתי.
יש דרך לקנות את המדד שלא דרך קרן מחקה, (חוץ מלקנות כל מניה בנפרד) ?
אם יש אפשרות - מהי האפשרות העדיפה ?
תודה על העזרה והידע

 

[מקצועי בלבד]

אכן לא הבנתי.
יש דרך לקנות את המדד שלא דרך קרן מחקה, (חוץ מלקנות כל מניה בנפרד) ?
אם יש אפשרות - מהי האפשרות העדיפה ?
תודה על העזרה והידע

רק דרך קרן מחקה, או לחקות לבד ע"י קניית מניה מניה.
[שחוץ מזה שזה הרבה יותר מסובך לאדם הפשוט, זה כמובן גם מייקר מאד את דמי הניהול, ואת העמלות של קניה ומכירה וכו']

 

[יעל פ.]

@מקצועי בלבד @אהבת עולם
הבנתי שיש כמה ניירות שמחקות את הSP500.. ישראלית/אירית/אמריקאית
וההבדלים הם בעיקר לגבי מסים ...

מה לגבי הפקדה בקרן השתלמות (אין מיסים..) ,
האם גם בזה יש את היתרון לקרן אירית (יש לי אזרחות ישראלית) ?
ואם כן מדוע?

כמו"כ נניח והדולר ימשיך להיחלש בשנים הבאות , האם זה ישפיע על הקרנות הנ"ל ?
(לדעתי יש סבירות גבוהה שהדולר ימשיך להיחלש כיון שלארה"ב יש אינטרס שימשיכו לייבא ממנה)

 

[מקצועי בלבד]

מה לגבי הפקדה בקרן השתלמות (אין מיסים..) ,
האם גם בזה יש את היתרון לקרן אירית (יש לי אזרחות ישראלית) ?
ואם כן מדוע?

את מדברת על קרן השתלמות IRA ?

 

[יעל פ.]

את מדברת על קרן השתלמות IRA ?

כן

 

[מקצועי בלבד]

כן

אז לכאורה עדיף איריות [ישראליות] בגלל העמלות היותר זולות.