השקעות רציתם קרן פנסיה מנייתית [פאסיבית] כשרה? קיבלתם!!!

[נועה תנוע]

אחרים קיבלו מה 0.6% ו0.55%
תנסו להתמקח.

אפשר הסבר קצר, איך להתמקח ?
לא, אני רצינית.
מה לומר להם כדי שיגרום להם להוזיל לי את דמי הניהול?

 

[שרילנקה]

אפשר הסבר קצר, איך להתמקח ?
לא, אני רצינית.
מה לומר להם כדי שיגרום להם להוזיל לי את דמי הניהול?

תקבלי הצעה מחברות אחרות ותחזרי עם ההצעה..

 

[שרילנקה]

@נועה תנוע אגב בסכומים גדולים מעל 300K אאל"ט זה יורד אוטומטי ובוודאי שיותר קל להתמקח.

 

[נועה תנוע]

@נועה תנוע אגב בסכומים גדולים מעל 300K אאל"ט זה יורד אוטומטי ובוודאי שיותר קל להתמקח.

אין לי סכום כזה בפנסיה- קרן השתלמות

 

[שרילנקה]

איבדתי את זה בראש שלי שמדובר על קופ"ג להשקעה בגלל שלא מזמן ביררתי אצל כמה קופות...
[זה עדיין לא אותר שיש לי את הסכום הנ"ל... ]

 

[הבוס הגדול]

וכמה היו הדיבידנדים שם?

וגם שכחת לחשב את הדיבידנדים, וגם שכחת שאני לא ממליצה להשקיע במדד כשזה ל13 שנה, אלא מינימום של 15 שנה, ואז גם כשתבחר את השנים הכי גרועות, [כמו שבחרת במקרה הזה] תגיע לרווחים יפים, וב20 שנה עוד הרבה יותר.

אז דבר ראשון תלמד מה זה דיבידנד? ותלמד לחשב גם את זה.

גם אני שאלתי שאלה דומה וזה מה שענית.
כלומר, את אומרת שהיו דיבידנד תמיד?
יתכן שזה אמת, כי ידוע על חברות שמחלקות דיבידנד גם כשהם בהפסדים.
אבל לפי איך שהבנתי, במסלול של הלמן מחקה 500 הנ"ל, הוא יעשה בדיוק ככל האפשר את המדד, אז את מי מעניין הדיבידנד אם אנחנו משקיעים ומחקים את המדד?
אומנם הלמן אומרים שאם היו רווחים אז הם מושקעים כמובן בחזרה, אבל נניח שהמדד הרוויח שנתיים כל שנה 10%, ואח"כ הפסיד כל שנה, אז גם ההפסד נצבר על ההפסד, ובסופו של דבר אם מחיר המניה בנקודת ההפקדה והמשיכה זהה, אז איך הרווחנו?
אני מנסה להבין, כי ככה כולם מייעצים, ואני לא מבין מה חסר לי.
ואני כן יודע מה זה דיבידנד, אך אולי לא מה משמעותו.
תודה רבה @מקצועי בלבד !

 

[מקצועי בלבד]

כלומר, את אומרת שהיו דיבידנד תמיד?

כל חברה מחליטה האם ומתי לחלק דיבידנדים.
וגם כשהמדד יורד, עדיין יש חברות שהרוויחו כסף ואף המניה שלהם עלתה, והם מחלקים דיבידנדים.
ולפעמים גם חברות שהמניות שלהם ירדו מחלקות דיבידנדים.

אבל לפי איך שהבנתי, במסלול של הלמן מחקה 500 הנ"ל, הוא יעשה בדיוק ככל האפשר את המדד, אז את מי מעניין הדיבידנד אם אנחנו משקיעים ומחקים את המדד?

הוא מחקה את המדד, וגם את תשואת הדיבידנדים של המדד שמושקעים חזרה בקרן.

אומנם הלמן אומרים שאם היו רווחים אז הם מושקעים כמובן בחזרה, אבל נניח שהמדד הרוויח שנתיים כל שנה 10%, ואח"כ הפסיד כל שנה, אז גם ההפסד נצבר על ההפסד, ובסופו של דבר אם מחיר המניה בנקודת ההפקדה והמשיכה זהה, אז איך הרווחנו?

כשהלמן משקיעים דרך קרן צוברת דיבידנדים אז במקרה הזה מחיר המניה בנקודת ההפקדה והמשיכה היא ממש לא זהה, כי יש שם גם את תשואות הדיבידנדים.


גם אם אתה יודע מה זה דיבידנד, אתה עדיין צריך להבין את המושג "קרן צוברת" שבה הדיבידנדים נצברים למחיר המניה של הקרן [כמו שהלמן משקיעים] לעומת "קרן מחלקת" שבה המשקיעים מקבלים לחשבון מיד את הדיבידנדים והם לא מושקעים חזרה. [שזה פחות שווה]

 

[הבוס הגדול]

תודה.
וכן, אני מכיר את המושג קרן צוברת דהיינו ריבית דריבית.
אך אני רוצה לחדד עוד כי עדיין לא הבנתי עד הסוף:
אדם שהשקיע ב 2000 סכום מסויים, ב 2013 הכסף שלו חזר לאותו דבר כמו ב 2000, וב2015 זה עלה ב25%.
אם אני לא מסתכל על הדיבידנדים אז 20% לחלק ל 15 שנה זה בערך 1.33% לשנה...., וזה עוד נקרא המסלול הכי טוב בעולם עם סיכון מוגבר..
אז מה אומרת, יש דיבידנדים והם גם נצברים.
אבל כמה הם כבר יכולים להיות? נניח באחוזים, כמה הם?
יש לזה איזה גרף שאפשר לראות כמה חילקו המניות של החברות ב מדד 500 S&P?
תודה רבה מאוד!

 

[מקצועי בלבד]

וכן, אני מכיר את המושג קרן צוברת דהיינו ריבית דריבית.
אך אני רוצה לחדד עוד כי עדיין לא הבנתי עד הסוף:
אדם שהשקיע ב 2000 סכום מסויים, ב 2013 הכסף שלו חזר לאותו דבר כמו ב 2000,

אז לא הבנת.
שוב, בקרן צוברת אז כבר ב2013 זה היה במחיר יותר גבוה בגלל הדיבידנדים שהתווספו לקרן.

אם אני לא מסתכל על הדיבידנדים אז 20% לחלק ל 15 שנה זה בערך 1.33% לשנה...., וזה עוד נקרא המסלול הכי טוב בעולם עם סיכון מוגבר..

מי שהשקיע את כספו בקרן צוברת בתחילת שנת 2000 והוציא בתחילת 2015 הרוויח תשואה של 88.118%
ואם הוא הוציא בתחילת שנת 2020 שזה סה"כ 20 שנה אז הוא הרוויח תשואה של 235.654%
וכל זה מדובר בשנים הכי קשות בבורסה, מאידך אם לא מדברים על השקעה בתקופה הכי רעה, אז מדובר בתשואות הרבה יותר גבוהות.

יש לזה איזה גרף שאפשר לראות כמה חילקו המניות של החברות ב מדד 500 S&P?

תסתכל בטבלה הזאת ובעיקר על הסיכום למטה שהקפתי במסגרת אדומה.

 

[יעל פ.]

@מקצועי בלבד
בהמשך להנ"ל...
קרן צוברת הכוונה שצוברים מניה נוספת... או שמחיר המניה עולה ?

 

[מקצועי בלבד]

@מקצועי בלבד
בהמשך להנ"ל...
קרן צוברת הכוונה שצוברים מניה נוספת... או שמחיר המניה עולה ?

שמחיר המניה עולה.

 

[נועה תנוע]

רק רוצה לעדכן
התקשרתי להלמן, הם הציעו לי ד"נ של 0.6 על הקרן השתלמות
צבירה עכשווית של 50K
בלי להתמקח (אני לא יודעת איך...)

 

[RRRRR]

רק רוצה לעדכן
התקשרתי להלמן, הם הציעו לי ד"נ של 0.6 על הקרן השתלמות
צבירה עכשווית של 50K
בלי להתמקח (אני לא יודעת איך...)

גם לי ויש לי פחות
כנראה מי שמבקש מורידים לו

 

[5360]

פסיבי זה גם מ0 ש"ח צבירה זה 0.6

 

[אברך פשוט]

בכל האשכול הזה נקודת המוצא שקופת הגמל המחקה מדד S&P תיתן תשואה דומה למדד S&P פלוס הדיווידנדים שהממוצע שלהם הוא 7 אחוז לשנה
מה לעשות שהתשואה של קרנות אלו רחוקה מאוד מהמדד וממילא כל החישובים והצפי משתנה
מקצועי בלבד כתבה בהודעות הקודמות שהתשואה של מי שהשקיע במדד מ2000 ועד 2015 הוא 88.1 ומי שהמשיך עד תחילת 2020 הוא 235.6 שזה תשואה מרשימה ביותר למרות שחלק מהשנים היו שנות משבר במדד
חישוב פשוט מעלה שמ2015 עד 2020 התשואה היא מעל 78 אחוז שהיו שנים מדהימות בתשואת המדד ופיצו על 14 שנות הרעב שקדמו לו
אבל בשנים אלו קרן ההשתלמות של הלמן הלדובי מחקה מדד S&P כבר היתה קיימת ואפשר לבדוק האם הרווח על הנייר של 78 אחוז קיים
בדיקה בגמל נט לתקופה שמתחילת 2015 עד תחילת 2020 מגלה שהקרן השיגה בתקופה המדוברת תשואה של 49.7 לעומת 78 אחוז של המדד [פלוס הדיוודנדים] שעליהם הסתמכו הכותבים כאן
זה פער עצום של 28 אחוז ב5 שנים ובלתי נתפס שמשנה את הציפיות ממסלולים מסוג זה .
[גם בהשוואה לתשואת המדד עצמו ללא הוספת הדיוודנדים הקרן מציגה מציג חסר משמעותי]
בהתאם לכך ברור שגם התשואה בהשוואה לכלל התקופה יורדת בצורה דרסטית ופותחת את הדיון האם השקעה בקרן השתלמות מחקה כדאית [ולאיזה תקופה בטוח להשקיע בה] בהתחשב שפערי העקיבה הם עצומים
וההשוואה לתשואות שנרשמו באתרים כדוגמת המכלול הם תשואת על הנייר בלבד שאי אפשר להשיגם [לכל הפחות בקופת גמל מחקה]
להשלמת ההשואה יש לציין שבדיקה בגמל נט לתקופה של 2000-2020 מגלה שהתשואה של קרנות ההשתלמות הגדולות בישראל היא כ250 אחוז כך שאין ספק שבתקופה זו לו היתה קיימת קופת גמל מחקה S&P המשקיעה בה היה סופג חסר משמעותי מאוד מול הקרנות הרגילות

 

[מקצועי בלבד]

בכל האשכול הזה נקודת המוצא שקופת הגמל המחקה מדד S&P תיתן תשואה דומה למדד S&P פלוס הדיווידנדים שהממוצע שלהם הוא 7 אחוז לשנה
מה לעשות שהתשואה של קרנות אלו רחוקה מאוד מהמדד וממילא כל החישובים והצפי משתנה
מקצועי בלבד כתבה בהודעות הקודמות שהתשואה של מי שהשקיע במדד מ2000 ועד 2015 הוא 88.1 ומי שהמשיך עד תחילת 2020 הוא 235.6 שזה תשואה מרשימה ביותר למרות שחלק מהשנים היו שנות משבר במדד
חישוב פשוט מעלה שמ2015 עד 2020 התשואה היא מעל 78 אחוז שהיו שנים מדהימות בתשואת המדד ופיצו על 14 שנות הרעב שקדמו לו
אבל בשנים אלו קרן ההשתלמות של הלמן הלדובי מחקה מדד S&P כבר היתה קיימת ואפשר לבדוק האם הרווח על הנייר של 78 אחוז קיים
בדיקה בגמל נט לתקופה שמתחילת 2015 עד תחילת 2020 מגלה שהקרן השיגה בתקופה המדוברת תשואה של 49.7 לעומת 78 אחוז של המדד [פלוס הדיוודנדים] שעליהם הסתמכו הכותבים כאן
זה פער עצום של 28 אחוז ב5 שנים ובלתי נתפס שמשנה את הציפיות ממסלולים מסוג זה .
[גם בהשוואה לתשואת המדד עצמו ללא הוספת הדיוודנדים הקרן מציגה מציג חסר משמעותי]
בהתאם לכך ברור שגם התשואה בהשוואה לכלל התקופה יורדת בצורה דרסטית ופותחת את הדיון האם השקעה בקרן השתלמות מחקה כדאית [ולאיזה תקופה בטוח להשקיע בה] בהתחשב שפערי העקיבה הם עצומים
וההשוואה לתשואות שנרשמו באתרים כדוגמת המכלול הם תשואת על הנייר בלבד שאי אפשר להשיגם [לכל הפחות בקופת גמל מחקה]
להשלמת ההשואה יש לציין שבדיקה בגמל נט לתקופה של 2000-2020 מגלה שהתשואה של קרנות ההשתלמות הגדולות בישראל היא כ250 אחוז כך שאין ספק שבתקופה זו לו היתה קיימת קופת גמל מחקה S&P המשקיעה בה היה סופג חסר משמעותי מאוד מול הקרנות הרגילות

הערת נקודה שדורשת הבהרה.

נתחיל מזה שההבדלים בתשואה שציינת לא נובעים מטעויות עקיבה.

ההבדלים נובעים מזה שהנתונים שאני הבאתי זה למי שהשקיע בדולרים, והתשואה שהקרן של הלמן אלדובי מציגים זה לפי השקעה בשקלים, ובגלל ירידת שער הדולר רואים את ההבדל הזה.
כמובן שבתקופה שהדולר יעלה, אז התשואה בהלמן ולכל מי שמשקיע בשקלים תהיה גבוהה יותר.

 

[אברך פשוט]

הערת נקודה שדורשת הבהרה.

נתחיל מזה שההבדלים בתשואה שציינת לא נובעים מטעויות עקיבה.

ההבדלים נובעים מזה שהנתונים שאני הבאתי זה למי שהשקיע בדולרים, והתשואה שהקרן של הלמן אלדובי מציגים זה לפי השקעה בשקלים, ובגלל ירידת שער הדולר רואים את ההבדל הזה.
כמובן שבתקופה שהדולר יעלה, אז התשואה בהלמן ולכל מי שמשקיע בשקלים תהיה גבוהה יותר.

שער הדולר בתחילת 2015 היה 3.88 שער הדולר בסוף 2019 היה 3.45 זה לא מסביר פער של 28 אחוז
יש פערי עקיבה גדולים חוץ מהפער הגדול שנוצר עקב שינויי שער הדולר

 

[מקצועי בלבד]

שער הדולר בתחילת 2015 היה 3.88 שער הדולר בסוף 2019 היה 3.45 זה לא מסביר פער של 28 אחוז
יש פערי עקיבה גדולים חוץ מהפער הגדול שנוצר עקב שינויי שער הדולר

כמעט הכל זה רק בגלל שינוי המטבע, וזה נובע גם מהשינויים התמידיים בשער הדולר, ולא רק בשער הדולר שהיה בהתחלה ובסוף.
קצת מורכב להסביר את זה, אבל ככה זה.

 

[אברך פשוט]

כמעט הכל זה רק בגלל שינוי המטבע, וזה נובע גם מהשינויים התמידיים בשער הדולר, ולא רק בשער הדולר שהיה בהתחלה ובסוף.
קצת מורכב להסביר את זה, אבל ככה זה.

קרן מחקה S&P ללא נטרול מט"ח כמו הקרן של הלמן עוקבת בעצם אחרי שני נכסים המניות והדולר בעקיבה של 100 אחוז, ללא פערי עקיבה יש התאמה מוחלטת לשילוב של שינוי השער של שני הנכסים.
במידה ויש שינוי מעבר לזה בגלל תנודות של המטבע ושל המניות בתוך התקופה זה נחשב פער עקיבה שבמידה והוא שלילי זה הפסד מוחלט למשקיע מכיון שגם אם יחזור הדולר לשער המקורי עדין ההפסד קיים.
לכן בקרנות מחקות שמחויבות לפרסם בתשקיף ובדו"ח את פער העקיבה, נמדד הפער בצורה הזאת ,שער המדד והמטבע בתחילת התקופה מול סוף התקופה.
שימו לב שגם אם מודדים את שנת 2018-2019 שבהם הדולר עלה מתחילת התקופה עדין יש פער עקיבה גדול בין תשואת הקרן של הלמן לתשואת המדד למרות שהדולר עלה . כך שגם עלית הדולר לא מחזירה את ההפסד של אי הדיוק בעקיבה
מדובר על פערים שמוחקים חלק גדול מהתשואה שאתם כותבים ומשנה את כל התחשיבים
אי אפשר לכתוב ולבנות על רווחי המדד המלאים כשבפועל הקרן בכל התקופות מפגרת בעקביות אחרי המדד ואפילו בתקופות שהדולר עלה

 

[מקצועי בלבד]

שוב, אין קשר לטעויות עקיבה,
טעות עקיבה, זה כשקנו את המניות לא קנו בדיוק לפי המדד, ו/או לא מיד כשקרה השינוי במדד.
פה זה נובע רק בגלל הבדלי השער בין הדולר/שקל.
לדוגמה בשנת 2019 מדד S&P 500 עלה ב28.88% אבל זה כשמחשבים בדולרים, אבל בשקלים התשואה הייתה באזור ה18% וזה מהסיבה הפשוטה שתחילת 2019 הדולר היה 3.7480 ש''ח, ובסוף 2019 הדולר היה 3.4560 ש''ח.