סטארטאפים בסדנו

מצב
הנושא נעול.
  • הוסף לסימניות
  • #81
חובת ההוכחה היא על חברת בסדנו
-------------------------------

כבר כתבתי בעבר.
מנתח על סמך מה שאני רואה בפרסומים ואין לי ידע פנימי ומיוחד.
אדם רגיל אין לו יכולת לברר אודות חברה מה מצבה.
בירור רציני דורש יכולת מקצועית של קריאת דוחות לשים לב מה יש בהם ומה אין בהם.
האם אדם רגיל יכול לשים לב ל'התחמקויות' ו'סימני שאלה' מהדוחות ?
האם בכלל אדם רגיל יודע איך להשיג את הדוחות הרלוונטים ?
אדם/חברה שמשקיעים סכום גדול, יש להם כסף ומשאבים להעסיק אנשים שיבררו אודות חברה ואדם כל שהוא.
מצד שני
חברה רגילה אינה מתעסקת עם 'אדם קטן' על השקעה קטנה.
אין לה כוח ל'כאב ראש' שיעשה לה אדם על השקעה קטנה.
אם מישהו מעוניין שיקנה מניות בבורסה (דרך ברוקר/בנק) וכו'.
לכן מתבקש שסיבה שהחברה פונה לאדם-קטן, היא כי לא הצליחה למצוא השקעה אלא מאדם קטן למרות כל הכאב ראש שהוא יעשה לה.
ולכאורה הסיבה כך היא שהם פונים לאדם-קטן כי הוא לא ידע לקרוא דוחות וכדומה.
אולי החברה תפשוט רגל עוד כמה שנים, אבל בינתיים חברי ההנהלה קיבלו את המשכורת שלהם ו'לא איכפת' להם כעת אם החברה תפשוט רגל עוד כמה שנים. הם יאמרו 'טוב, היה כישלון עסקי'.
 
  • הוסף לסימניות
  • #82
אני אישית מכיר מישהו שהשקיע דרכם 5 מיליון ש"ח.
וחוץ מזה אני מכיר כמה וכמה אנשים שהם ממש לא תמימים שמשקיעים שם ומרוצים מאד.
טוב זה נשמע מעניין...


העניין הוא שאתה לא מעלה את התמיהות שלך, אלא קובע עובדות.
תראה מה אתה כותב
אני מצטער אם הייתי מידי חד אבל אני בהחלט מעלה תמיהה ולא רוצה לקבוע עובדות לדבר שלא נכנסתי איתו מידי לעומק
ושוב אלא היתה כוונתי לצייר חלילה את הרב גרוס כגנב
ממש לא
כוננתי לעורר את השואלים על כך שיבדקו מה שלי נראה מוזר
 
  • הוסף לסימניות
  • #83
חובת ההוכחה היא על חברת בסדנו
-------------------------------

כבר כתבתי בעבר.
מנתח על סמך מה שאני רואה בפרסומים ואין לי ידע פנימי ומיוחד.
אדם רגיל אין לו יכולת לברר אודות חברה מה מצבה.
בירור רציני דורש יכולת מקצועית של קריאת דוחות לשים לב מה יש בהם ומה אין בהם.
האם אדם רגיל יכול לשים לב ל'התחמקויות' ו'סימני שאלה' מהדוחות ?
האם בכלל אדם רגיל יודע איך להשיג את הדוחות הרלוונטים ?
אדם/חברה שמשקיעים סכום גדול, יש להם כסף ומשאבים להעסיק אנשים שיבררו אודות חברה ואדם כל שהוא.
מצד שני
חברה רגילה אינה מתעסקת עם 'אדם קטן' על השקעה קטנה.
אין לה כוח ל'כאב ראש' שיעשה לה אדם על השקעה קטנה.
אם מישהו מעוניין שיקנה מניות בבורסה (דרך ברוקר/בנק) וכו'.
לכן מתבקש שסיבה שהחברה פונה לאדם-קטן, היא כי לא הצליחה למצוא השקעה אלא מאדם קטן למרות כל הכאב ראש שהוא יעשה לה.
ולכאורה הסיבה כך היא שהם פונים לאדם-קטן כי הוא לא ידע לקרוא דוחות וכדומה.
אולי החברה תפשוט רגל עוד כמה שנים, אבל בינתיים חברי ההנהלה קיבלו את המשכורת שלהם ו'לא איכפת' להם כעת אם החברה תפשוט רגל עוד כמה שנים. הם יאמרו 'טוב, היה כישלון עסקי'.
יש לך טעות רצינית!!

אתה מכיר את החברות האלו?
הראל
מגדל
מנורה מבטחים
אלטשולר שחם
הלמן אלדובי
מיטב דש
פסגות
ילין לפידות
טריא
בלנדר
ועוד ועוד..
שהמשותף לכל אלו, שהם חברות ענקיות שמנהלות מיליארדי ש"ח, ועדיין פונים לאנשים הקטנים שישקיעו דרכם, הן ע"י קרנות נאמנות, והן ע"י קרנות השתלמות, והן ע"י קופות גמל למיניהם.
ועוד דבר שמשותף להם שהם מפוקחים ע"י רשות שוק ההון.
וכך בדיוק אותו דבר חברת בסדנו.
וגם היא מפוקחת בצורה אדוקה ע"י רשות שוק ההון.

ומי שעדיין חושש, יכול להתייעץ עם מומחה להשקעות שיבדוק בשבילו את הכל.
אבל שוב, הרעיון בהשקעה דרך חברה כזאת, זה שהם עושים לך הכל אחרי שאתה סומך אליהם שהם לא מרמים אותך, [בדיוק כמו שאתה משקיע בקופת גמל להשקעה ולא חושב שמרמים אותך] וזה כל מי שמכיר אותם או השקיע שם, אומר שמדובר באנשים מאד אמינים.
מי שבכל אופן חושש לא חייב להשקיע שם.

במאמר מוסגר יש מישהו שיש לו סיכוי להפסד מסוים וזה אם הוא משקיע דרך חברה אמינה וטובה ובכל אופן ההשקעה לא הלכה כמתוכנן. [לא סותר שבהשקעות אחרות הוא ירוויח הרבה יותר ממה שהפסיד, אם לא ייתן להפסד הזה לעצור אותו]
אבל יש מישהו שבטוח יפסיד!! וזה מי שנותן לפחד להשתלט עליו ולגרום לו שישאיר את הכסף בבנק או בבלטות ולא להשקיע בכלום, הוא יפסיד את כל הרווחים שהוא יכול היה להרוויח ובגלל הפחד שלו הוא לא הרוויח.
סכומי הכסף שאותו אדם יפסיד יהיו הרבה יותר גדולים מההפסדים של אדם שכל חייו השקיע את חסכונותיו והיו לו כמה הפסדים בדרך.
 
  • הוסף לסימניות
  • #84
במאמר מוסגר יש מישהו שיש לו סיכוי להפסד מסוים וזה אם הוא משקיע דרך חברה אמינה וטובה ובכל אופן ההשקעה לא הלכה כמתוכנן. [לא סותר שבהשקעות אחרות הוא ירוויח הרבה יותר ממה שהפסיד, אם לא ייתן להפסד הזה לעצור אותו]
אבל יש מישהו שבטוח יפסיד!! וזה מי שנותן לפחד להשתלט עליו ולגרום לו שישאיר את הכסף בבנק או בבלטות ולא להשקיע בכלום, הוא יפסיד את כל הרווחים שהוא יכול היה להרוויח ובגלל הפחד שלו הוא לא הרוויח.
סכומי הכסף שאותו אדם יפסיד יהיו הרבה יותר גדולים מההפסדים של אדם שכל חייו השקיע את חסכונותיו והיו לו כמה הפסדים בדרך.
ולהשלמת דבריי תקראו פה.
אמנם זה מדבר על מניות, אבל גם שם היו הפסדים גדולים בדרך, והעיקרון הוא זהה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #85
המידע הוא כזה
רפי יואלי [המנכ"ל לשעבר] פינה את מקומו לטובת נמרוד גולן שהחל מה-10.1 הפך להיות המנכ"ל,
ורפי הפך לנשיא החברה.
נמרוד, טייס מסוקים ואיש רכש מסוקים, היה עד לפני מספר שנים מראשי משלחת
הרכש של מסוקים עבור חיל האוויר הישראל. הוא מכיר היטב את התעשיה ומקושר
מאד עם כל הגורמים הרלוונטיים (הוא זה שהביא לעסקת השת"פ עם בואינג). הוא
מוביל תהליך של התמקדות במכירות והרחבה משמעותית של צוות המהנדסים כדי
לסיים את השלב הראשון של הפיתוח ולהכין את כל הנדרש לצורך ייצור אבי טיפוס
סדרתיים (שמהם אפשר "להעתיק" ולייצר עשרות ומאות מסוקים).
אתה בטוח שמותר לפרסם זאת לציבור הרחב?
לא מובן בסדנו הזה, זה סוג של קהילה עם מידע סודי???
 
  • הוסף לסימניות
  • #86
לא מובן בסדנו הזה, זה סוג של קהילה עם מידע סודי???
לא קשור לקהילה.
יש מידע שע"פ ההנחיות של רשות שוק ההון אסור להם לפרסם אותו לציבור.
אלא רק למשקיעים בחברה ועם כללים מסוימים.
לא כל דבר שהחברה אומרת למשקיע ספציפי היא יכולה לפרסם בריש גלי.
וחלק קטן מהמידע אסור גם למשקיעים לספר לפני הזמן.
 
  • הוסף לסימניות
  • #87
אם ההשקעות שלו היו ישרות וטובות יש מספיק אילי הון שהיו משקיעים אצלו ולא היה צריך לקושש כספים קטנים...
הטענה הזאת היא מגוחכת למדי..

אתה חושב כי 'איל הון' זה איזה מפלצת עם קרניים על הראש?

'איל הון' זה בסה"כ בן אדם שעומד בראש 'חברה' גדולה שמשקיעה בתחומים כאלה ואחרים.
וכשאתה שומע כי עשיר פלוני השקיע כסף בפיתוח מוצר, מה זה אומר?
זה אומר כי ה"חברה" שבבעלותו השקיעה כך וכך כסף.

ומאיפה לקחה החברה את הכסף?
ממני וממך!!

עכשיו תאר לעצמך כי דן גרטלר מכניס אותך בסוד העניינים ומציע לך להשקיע בחברה שלו.. היית מסרב?
והנה עומד לפנינו "גביר אדיר" בשם אליעזר גרוס אשר מוכן לרדת ולהתיידד עם אנשים קטנים אשר כמונו, ומציע לך להשקיע בחברה הענקית שלו... לא תשקיע??
 
  • הוסף לסימניות
  • #88
אז זהו, שדן גרטלר לא בא אלי להציע לי הצעות כי הוא לא צריך את האזרח הקטן
אדרבא האזרח הקטן מתחנן להשקיע אצלו...אני שמח שחידדת את הדברים למרות שלא התכוונת לכך
 
  • הוסף לסימניות
  • #89
אז זהו, שדן גרטלר לא בא אלי להציע לי הצעות כי הוא לא צריך את האזרח הקטן
איך אתה יודע?
אני יגלה לך כי דוקא 'ביל גייטס' פנה אלי להשקיע אצלו.. כן. לא בהקשר ה G5...
זה האחרון הוא בעל מניות בחברת 'מיטב דש' (לשם המחשה..) ולמרבה הפלא קבלתי פנייה מהחברה להשקיע במוצרים שלהם..
 
  • הוסף לסימניות
  • #90
אז זהו, שדן גרטלר לא בא אלי להציע לי הצעות כי הוא לא צריך את האזרח הקטן
אדרבא האזרח הקטן מתחנן להשקיע אצלו...אני שמח שחידדת את הדברים למרות שלא התכוונת לכך
כל החברות כמעט פונים למשקיעים הקטנים שישקיעו!!
איך?
פשוט מאד.
הם מנפיקים מניות ומוכרים את זה לכל האנשים הפשוטים!!!
גם אתה מושקע בהרבה מאד חברות דרך קרנות הפנסיה והגמל שלך.

ההבדל הוא שחברות שמוגדרות כ"חברות פרטיות" הם עדיין לא בבורסה.
ולכן דרך המכירה לציבור היא שונה. [ולכן גם יש סיכוי לרווח גדול יותר]
 
  • הוסף לסימניות
  • #91
פה נשאלת השאלה
אם החברה כ"כ מוצלחת וטובה מדוע היא לא עושה הנפקה לבורסה ומגייסת כסף מכל הציבור כמו מיטב דש ועוד חברות מכובדות?
איזה קסם יש בכסף של האברך מקרית ספר שמגויס דרך העיתון?
 
  • הוסף לסימניות
  • #92
פה נשאלת השאלה
אם החברה כ"כ מוצלחת וטובה מדוע היא לא עושה הנפקה לבורסה ומגייסת כסף מכל הציבור כמו מיטב דש ועוד חברות מכובדות?
איזה קסם יש בכסף של האברך מקרית ספר שמגויס דרך העיתון?
תתחיל לספור כמה חברות פרטיות קיימים בשוק...

חברה בורסאית היא חברה ציבורית שאין לבעלים רשות להשתמש בה אלא לראותה בלבד.. בעצם במעשה ההנפקה הבעלים מתנתקים ממנה. וישנם די שיקולים שלא לעשות זאת.
 
  • הוסף לסימניות
  • #93
פה נשאלת השאלה
אם החברה כ"כ מוצלחת וטובה מדוע היא לא עושה הנפקה לבורסה ומגייסת כסף מכל הציבור כמו מיטב דש ועוד חברות מכובדות?
איזה קסם יש בכסף של האברך מקרית ספר שמגויס דרך העיתון?
שוב, כשאתה משקיע דרך בסדנו, אתה לא משקיע בחברת בסדנו, אלא בחברות אחרות שבסדנו בררו מתוך המון חברות שיש בשוק לפי הבדיקה שלהם שהם חברות טובות יציבות ועם צפי לרווחים יפים.
מדובר בחברות שמוגדרות כ"חברות פרטיות" מאחר והם לרוב עדיין בתחילת דרכם ובאמת כשהם גודלים חלק מונפקים בבורסה, וחלק נקנות ע"י חברות ענק אחרות, וחלק לא ממריאות [גם זה קורה].

ולכן השאלה למה בסדנו לא מונפקת בבורסה היא לא רלוונטית.
נ.ב. הם שוקלים הנפקה בבורסה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #96
השקעה בבורסה ישנם הגנות רבות להשקיע.
והסיבה לכך שיש הגנות היא מהטעמים שאמרתי שהמשקיע הבודד יכול בקלות ליפול בפח.
לכן ישנה רגולציה שבודקת ומנסה למנוע הונאות כל שהם.
אבל בהשקעה ישירה כמו 'בסדנו' אין אין ההגנה הזאת.
דוגמא לזה:
'קבוצת רכישה' שאין לה כל הגנה של 'ערבות בנקאית', כיוון שהם נחשבים 'משקיעים'. שונה מכך קונה מקבלן שיש לו הגנות רבות.
למה בסדנו לא פונה לבורסה ?
אולי כי בסדנו לא עומדת בכללים הרגולטוריים ?
 
  • הוסף לסימניות
  • #97
למה בסדנו לא פונה לבורסה ?
אולי כי בסדנו לא עומדת בכללים הרגולטוריים ?
שוב, כשאתה משקיע דרך בסדנו, אתה לא משקיע בחברת בסדנו, אלא בחברות אחרות שבסדנו בררו מתוך המון חברות שיש בשוק לפי הבדיקה שלהם שהם חברות טובות יציבות ועם צפי לרווחים יפים.
מדובר בחברות שמוגדרות כ"חברות פרטיות" מאחר והם לרוב עדיין בתחילת דרכם ובאמת כשהם גודלים חלק מונפקים בבורסה, וחלק נקנות ע"י חברות ענק אחרות, וחלק לא ממריאות [גם זה קורה].

ולכן השאלה למה בסדנו לא מונפקת בבורסה היא לא רלוונטית.
נ.ב. הם שוקלים הנפקה בבורסה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #98
זה לא רלוונטי כי לא משקיעים בחברת בסדנו עצמה אלא בחברות אחרות דרך חברת בסדנו.
מה לא מובן? השואל ביקש לעמוד על הסיבה שהחברה לא נסחרת בבורסה. וישנם הרבה חברות שכן סחירות בבורסה וזאת למרות שמשמשות רק כפלטפורמה להשקעה "דרכה".
 
  • הוסף לסימניות
  • #99
חברת בסדנו פרסמה לפני מס' שנים פרסומות רבות עוצמה בעיתונים החרדיים (בפרט בימי שישי) על אמבולנס מעופף שכבר הוחל בייצורו ורכישתו לצבא וכו'. עם תמונות הדמייה /המחשה.
"נכון להיום לא ידוע מעולם על מוצר כזה" כבר מס' שנים.
דבר אחד ודאי קרה, כספם של מדומיינים יצא מחשבונם לחברת בסדנו.
וחברת בסדנו המשיכה למיזם... הבא.
 
מה לא מובן? השואל ביקש לעמוד על הסיבה שהחברה לא נסחרת בבורסה. וישנם הרבה חברות שכן סחירות בבורסה וזאת למרות שמשמשות רק כפלטפורמה להשקעה "דרכה".
יש גם חברות ענקיות ומעולות שלא מונפקות בבורסה.
ויש לכך סיבות רבות.
תראה פה
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

אשכולות דומים

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה