דרוש מידע איך אנחנו מתגברים על ההתמכרויות הקטנות בחיים שלנו?

[חייט]

@chayasl

 

[יהלום-יצירות מלוטשות]

מה שמרגיש אני שיוצא כאן מהתגובות, כמו מהמציאות בשטח מתוך החיים עצמם...
כאשר אדם נמצא בעשייה, הוא קם הולך ליעסוקיו, חברים משפחה, מתקתק עניינים מתוך שמחה ועשייה בריאה - המקום לדברים האלו מתגמד. כבר אין לו כל-כך עשייה.
אני יכול לראות זאת על עצמי ממש - ימים שאני בעשייה הם ימים יפים, מלאים במצוות, מיצוי ושמחה.
ימים שאינם כאלו - הם אינם כאלו...
עשייה איני מתכוון לדברים מיוחדים, זה יותר תנועה בנפש.
עוד דבר, איני מתכוון לבריחה מתוך החיים עצמם, לבריחה מלהיות לבד עם עצמי, לכן אני עושה. לא.
כוונתי למיצוי.
מקווה שהובנתי, מה אומרים?

 

[קומבינה]

אגב, בהתמכרות אי אפשר לשלוט, כי אם שולטים זו לא התמכרות.

אם כך:
א. לאנשים מכורים אין בחירה?
ב. איך הנגמלים נגמלו?

בעיני אחד הדברים שעוזרים להיגמל,
היא להבין מה קורה לנו בפנים.
אנחנו בורחים ממשהו?
מתכחשים למשהו?
אולי לעצמנו?
אגב, יש דברים שהם התמכרות, אפילו שהם לא דבר שלילי.
קריאת ספרים למשל. או נקיון.

 

[Deleted 66182]

יש נטיה סביבתית ותורשתית להתמכרות ז"א
ילד להורים מכורים או שבסביבתו מכורים יש לו יותר סיכויים להתמכר גם .
נכון מהדברים ה"קלים" (למרות שחולי נקיון זה לא פשוט בכלל ועד הקשים כנ"ל)
היום מחקרים מראים שגם השמנה עישון וכד' של אדם מגדילים את האחוזים בסביבתו להיות כך גם כן באחוזים ניכרים!
יש מכורים שאחד הדרבונים שלהם זה שהגמילה תשפיע לטובה על משפחתם וסביבתם
זה עוזר כי במבט בוגר הם לא רוצים שילדיהם ייראו כך וכד'
לכל אחד מדבר משהו שמתאים לו לאחד הבריאות לאחד היר"ש
לאחד המראה ולשני המשפחה
הצעד הראשון זה בירור עצמי על המניעים החסרים וכו
עם עצמי
או עם איש מקצוע/אימון וכד'
והרבה תפילה על זה...

 

[רסיס לילה]

אם כך:
א. לאנשים מכורים אין בחירה?
ב. איך הנגמלים נגמלו?

בעיני אחד הדברים שעוזרים להיגמל,
היא להבין מה קורה לנו בפנים.
אנחנו בורחים ממשהו?
מתכחשים למשהו?
אולי לעצמנו?
אגב, יש דברים שהם התמכרות, אפילו שהם לא דבר שלילי.
קריאת ספרים למשל. או נקיון.

א. לא. למכורים אין בחירה. הבחירה היחידה שיש להם הינה האם להיכנס לתהליך גמילה או לא.
ב. בשביל להיגמל צריך לעבוד קשה מאוד עם המון ליווי ותמיכה. ובכל מקרה זה לא תהליך של 'טיפים' או 'שליטה עצמית' ובדר"כ אפילו לא אימון או טיפול סיביטי.

ברמת העיקרון אתם צודקים, ברמת הפרקטיקה - כלומר להבין מה קורה לנו - הוא תהליך מאוד לא פשוט. צריך בשביל זה לוותר הרבה מאוד מהאגו העצמי וזה קשה ברמות בלתי מובנות. וגם זה כאמור מביא רק להכרה במצב - לא לטיפול ולגמילה.

קריאת ספרים או ניקיון או כל דבר אחר יכול להיות התמכרות כשהוא מביא אנשים למצב חולני (ויש כאלו), אבל מה שאתם (כנראה) מתכוונים זו לא באמת התמכרות כי אפשר לשלוט בהם.

 

[Deleted 66182]

א. לא. למכורים אין בחירה. הבחירה היחידה שיש להם הינה האם להיכנס לתהליך גמילה או לא.
ב. בשביל להיגמל צריך לעבוד קשה מאוד עם המון ליווי ותמיכה. ובכל מקרה זה לא תהליך של 'טיפים' או 'שליטה עצמית' ובדר"כ אפילו לא אימון או טיפול סיביטי.

ברמת העיקרון אתם צודקים, ברמת הפרקטיקה - כלומר להבין מה קורה לנו - הוא תהליך מאוד לא פשוט. צריך בשביל זה לוותר הרבה מאוד מהאגו העצמי וזה קשה ברמות בלתי מובנות. וגם זה כאמור מביא רק להכרה במצב - לא לטיפול ולגמילה.

קריאת ספרים או ניקיון או כל דבר אחר יכול להיות התמכרות כשהוא מביא אנשים למצב חולני (ויש כאלו), אבל מה שאתם (כנראה) מתכוונים זו לא באמת התמכרות כי אפשר לשלוט בהם.

המדד האם ההתמכרות קשה או לא זה כמה היא פוגעת בבנאדם, בעתידו במשפחתו במצבו הכלכלי/הרוחני/הרגשי..
ככל שהפגיעה יותק קשה ההתמכרות יותר קשה בהתאמה וכך גם היציאה לא קלה
אבל אפשרית!
לדעת מראש שיש נפילות ותמיד סיכון לחזור
אבל בעבודה מאומצת אנשים עשו את הלא ייאמן.

 

[רסיס לילה]

המדד האם ההתמכרות קשה או לא זה כמה היא פוגעת בבנאדם, בעתידו במשפחתו במצבו הכלכלי/הרוחני/הרגשי..
ככל שהפגיעה יותק קשה ההתמכרות יותר קשה בהתאמה וכך גם היציאה לא קלה
אבל אפשרית!
לדעת מראש שיש נפילות ותמיד סיכון לחזור
אבל בעבודה מאומצת אנשים עשו את הלא ייאמן.

אמת. מסכים.
אבל שיטות ה'שלוף' וה'טיפים' וה'3 מפגשים במאה' הם שרלטנויות בגרוש.

 

[קומבינה]

א. לא. למכורים אין בחירה. הבחירה היחידה שיש להם הינה האם להיכנס לתהליך גמילה או לא.
ב. בשביל להיגמל צריך לעבוד קשה מאוד עם המון ליווי ותמיכה. ובכל מקרה זה לא תהליך של 'טיפים' או 'שליטה עצמית' ובדר"כ אפילו לא אימון או טיפול סיביטי.

ברמת העיקרון אתם צודקים, ברמת הפרקטיקה - כלומר להבין מה קורה לנו - הוא תהליך מאוד לא פשוט. צריך בשביל זה לוותר הרבה מאוד מהאגו העצמי וזה קשה ברמות בלתי מובנות. וגם זה כאמור מביא רק להכרה במצב - לא לטיפול ולגמילה.

קריאת ספרים או ניקיון או כל דבר אחר יכול להיות התמכרות כשהוא מביא אנשים למצב חולני (ויש כאלו), אבל מה שאתם (כנראה) מתכוונים זו לא באמת התמכרות כי אפשר לשלוט בהם.

לאכול חפיסת שוקולד ליום, יום יום, זו לא התמכרות?
ואם יש ימים בודדים שבן אדם מצליח, לאחר מלחמה פנימית, לאכול רק חצי חפיסה? זה בטעות?

לדעתי הטיפול הוא יותר איך לא ליפול שוב, או מה לעשות אם נפלת,
מאשר עצם ההפסקה.
אני עם נטייה להתמכרות, ובכמה תחומים הצלחתי לעצור ולהפסיק, לאחר זמן שוב נפלתי, וכו'
או שאולי ההגדרה שלך להתמכרות היא רק על מצבי קיצון קשים?

 

[למאי נפקא מינה]

בלת"ק
התנייה חיובית ושלילית.
בכל פעם שקמתי בזמן אני זכאי/ת לאכול שוקולד טעים, ובכל פעם שקמתי מאוחר עלי לשתות כוס קפה עם כפית וחצי מלח. [כמובן הדוגמאות אילוסטרטיות.]

מלבד אפקט המקל והגזר, מונחת בזה התנייה, שכאשר האדם מודע לה ומעוניין שתפעל עליו, היא מחוללת קסמים.

 

[רסיס לילה]

לאכול חפיסת שוקולד ליום, יום יום, זו לא התמכרות?
ואם יש ימים בודדים שבן אדם מצליח, לאחר מלחמה פנימית, לאכול רק חצי חפיסה? זה בטעות?

לדעתי הטיפול הוא יותר איך לא ליפול שוב, או מה לעשות אם נפלת,
מאשר עצם ההפסקה.
אני עם נטייה להתמכרות, ובכמה תחומים הצלחתי לעצור ולהפסיק, לאחר זמן שוב נפלתי, וכו'
או שאולי ההגדרה שלך להתמכרות היא רק על מצבי קיצון קשים?

מתוך ויקיפדיה:

אבחון של אדם הסובל מהתמכרות נקבע על פי שבעה קריטריונים. אם הנבדק עומד בשלושה מתוכם, הוא מוגדר כ"אדם מכור":

1. האדם המכור מפתח סבילות לחומר ועם הזמן עליו לצרוך יותר חומר על מנת לחוש בהשפעותיו.
2. ההתמכרות מלווה בכאבים פיזיים ותגובות נפשיות קשות.
3. המכור רוצה לשלוט בצריכתו את החומר או בביצועו אך אינו מצליח.
4. המכור מתכנן כמות מסוימת של חומר אך נוטל יותר.
5. המכור משקיע חלק ניכר בזמנו בצריכת החומר.
6. ניכר פגיעה בתפקודים חברתיים, כלכליים, משפחתיים וכו'.
7. המכור יודע כי החומר עלול להזיק לו בתחומים רבים בחיים, אך עדיין ממשיך להשתמש בכפייתיות.

 

[Deleted 66182]

בלת"ק
התנייה חיובית ושלילית.
בכל פעם שקמתי בזמן אני זכאי/ת לאכול שוקולד טעים, ובכל פעם שקמתי מאוחר עלי לשתות כוס קפה עם כפית וחצי מלח. [כמובן הדוגמאות אילוסטרטיות.]

מלבד אפקט המקל והגזר, מונחת בזה התנייה, שכאשר האדם מודע לה ומעוניין שתפעל עליו, היא מחוללת קסמים.

לא תמיד התתניה עוזרת, מה לעשות
הענשה עצמית לא תמיד הדרך.
ועדיף כמובן תוצאה מאשר עונש...
בשונה מאילוף בע"ח...
עדיף בחיובי.
עצם זה שלא מקבלים כלום זה כבר תוצאה גרועה..
זה יותר תהליך פסיכולוגי.

 

[קומבינה]

אבל שיטות ה'שלוף' וה'טיפים' וה'3 מפגשים במאה' הם שרלטנויות בגרוש.

לא מכירה מקרוב אף שיטה כזאת
אבל לכאורה,
אדם שהצליח לגמול את עצמו למשל, מסיגריות,
ומשתף את סביבתו שדרך שעבר ובמה שעזר לו עצמו,
וגם הם מצליחים,
זה שטויות?
אני מכירה מישהו כזה ממש מקרוב.

 

[קומבינה]

מתוך ויקיפדיה:

אבחון של אדם הסובל מהתמכרות נקבע על פי שבעה קריטריונים. אם הנבדק עומד בשלושה מתוכם, הוא מוגדר כ"אדם מכור":

1. האדם המכור מפתח סבילות לחומר ועם הזמן עליו לצרוך יותר חומר על מנת לחוש בהשפעותיו.
2. ההתמכרות מלווה בכאבים פיזיים ותגובות נפשיות קשות.
3. המכור רוצה לשלוט בצריכתו את החומר או בביצועו אך אינו מצליח.
4. המכור מתכנן כמות מסוימת של חומר אך נוטל יותר.
5. המכור משקיע חלק ניכר בזמנו בצריכת החומר.
6. ניכר פגיעה בתפקודים חברתיים, כלכליים, משפחתיים וכו'.
7. המכור יודע כי החומר עלול להזיק לו בתחומים רבים בחיים, אך עדיין ממשיך להשתמש בכפייתיות.

אם כך,
לאחר קריאה מעמיקה של הקריטריונים
אני מאבחנת בזאת את עצמי בהחלט כמכורה לשעבר,
שנגמלה בעזרת החלטה אמיצה ומאוזנת.
ועומדת בה כבר חודשים רבים.
איך זה מסתדר?
איך זה מסתדר?

 

[יהלום-יצירות מלוטשות]

אם כך,
לאחר קריאה מעמיקה של הקריטריונים
אני מאבחנת בזאת את עצמי בהחלט כמכורה לשעבר,
שנגמלה בעזרת החלטה אמיצה ומאוזנת.
ועומדת בה כבר חודשים רבים.
איך זה מסתדר?
איך זה מסתדר?

כל הכבוד!
אני גם לא מבין מה הכוונה שלמכור אין שליטה על עצמו, ה' יתברך ברא בכל מצב (!) כוח של בחירה. חד וחלק.
יש מצבים קשים, יש פעמים שנראה אבוד - אבל תמיד עם ים של רצון והחלטה אפשר לצאת.
כעדות של @קומבינה

 

[קומבינה]

כל הכבוד!
אני גם לא מבין מה הכוונה שלמכור אין שליטה על עצמו, ה' יתברך ברא בכל מצב (!) כוח של בחירה. חד וחלק.
יש מצבים קשים, יש פעמים שנראה אבוד - אבל תמיד עם ים של רצון והחלטה אפשר לצאת.
כעדות של @קומבינה

תודה!
אני כן מסכימה, וגם ראיתי, אנשים שהביאו את עצמם למקום כ"כ נמוך שנקודת הבחירה שלהם היא אם להסכים לטיפול או לא.
אחת ההוכחות לזה, אגב, היא שהמכורים הכי קשים לעישון, אם הם יראי שמים הם לא מעשנים בשבת.
למה? כי יש להם בחירה.

 

[שלווה בחווה]

יש מצבים קשים, יש פעמים שנראה אבוד - אבל תמיד עם ים של רצון והחלטה אפשר לצאת

יש אדם שלא יכול, אין אדם שלא רוצה.

 

[יהלום-יצירות מלוטשות]

תודה!
אני כן מסכימה, וגם ראיתי, אנשים שהביאו את עצמם למקום כ"כ נמוך שנקודת הבחירה שלהם היא אם להסכים לטיפול או לא.
אחת ההוכחות לזה, אגב, היא שהמכורים הכי קשים לעישון, אם הם יראי שמים הם לא מעשנים בשבת.
למה? כי יש להם בחירה.

חד וחלק - זה הבחירה שיש בידיהם עכשיו.
לגבי בני אדם שמעשנים כבד במשך כל ימות השבוע ובשבת פוסקים - כמה מחבריי שכל השבוע 'מקטרים בשרשראות'... אמרו לי שבשבת אינם חשים צורך בזה. זה לא בוער להם כל-כך.
משהו בתת-מודע.
אגב, רואים שזה משהו בתוכם, הם אינם צריכים טיפול לכך בשביל לא לעשן בשבת. כוח של הבנה מוחלטת, בתת מודע. כוח של התורה הקדושה שעשתה לנו 'סטופים'.

 

[יהלום-יצירות מלוטשות]

יש אדם שלא יכול, אין אדם שלא רוצה.

למה ירמזו דבריך?

 

[שלווה בחווה]

למה ירמזו דבריך?

בתפקידי החינוכי מול נוער בסיכון, הגעתי למסקנה כמה וכמה פעמים, שלפעמים (ואני מדגישה, רק לפעמים!) הנער/ה במצב של איבוד שליטה עצמית, למרות שהם רוצים מאוד מאוד להיות ולעשות דברים אחרים,
והם לא מסוגלים.
א"א לשפוט אנשים במצבים כאלה, ובטח שלא לנפנף להם במשפט מהשיר: "אין אדם שלא יכול, יש אדם שלא רוצה..."
וככל שהשליטה העצמית הפנימית נאבדת להם - הם יצטרכו התערבות של מערכת חיצונית שתכפה עליהם את ההתנהגויות הרצויות.
(ע"ע מכוני גמילה, בתי סוהר וכדו')

 

[דאבל]

בתפקידי החינוכי מול נוער בסיכון, הגעתי למסקנה כמה וכמה פעמים, שלפעמים (ואני מדגישה, רק לפעמים!) הנער/ה במצב של איבוד שליטה עצמית, למרות שהם רוצים מאוד מאוד להיות ולעשות דברים אחרים,
והם לא מסוגלים.
א"א לשפוט אנשים במצבים כאלה, ובטח שלא לנפנף להם במשפט מהשיר: "אין אדם שלא יכול, יש אדם שלא רוצה..."
וככל שהשליטה העצמית הפנימית נאבדת להם - הם יצטרכו התערבות של מערכת חיצונית שתכפה עליהם את ההתנהגויות הרצויות.
(ע"ע מכוני גמילה, בתי סוהר וכדו')

אז לא לאלו התכוון פותח האשכול.
אני רציתי לעודד
שמחקרים מוכיחים שכדי להטמיע הרגל חדש יש לחזור עליו 66 יום
כך שגם אם מרגישים מאבק שוב ושוב -
הכל בסדר, זה תקין, וסוף ההרגל הטוב להחליף את הרע בעז"ה