דרוש מידע ילדה בת 4 שלדעת הגננת היא עם מאפייני אספרגר

[חנה פכמן]

בכל מקרה בחינם דרך קופת-החולים.

לא תמיד הקופה מאבחנת בהתפתחות הילד בגיל הזה.
בכל מקרה,
כתבתי בשביל מי שכן מעונין, וממליצה

 

[חנה פכמן]

רשמת שלא צריך מחקר, מדוע לא?

שאלה נוספת על תל השומר יש בית חולים בירושלים שעושה אבחון ארוך ומקיף גיל 10+ ודרך קופ"ח?

לא ידוע לי,אני יוטדעת שיש בגיל הרך בשערי צדק והדסה עין כרם.
היתרון במחקר זה הזמינות, תהליך של חודש+ ולא יותר, ברמה מעולה (פרופ קורי שולמן).
אפשר גם פרטי, ובגילהזה זה מה שרוב ההורים עושים, אבל זה יקר והזמינותלרוב כמה חודשים לתחילת התהליך.

 

[מגדת עתידות]

אפשר לפנות למוסד שמתמחה בילדי תקשורת ויש בו גם גני תצפית (כמו סולם בירושלים, מקצועיים מאוד).
יכולים להמליץ על איש מקצוע מתאים.

 

[יוסייוסייוס]

ואולי זו בכלל הפרעת קשב ולא הפרעה בתקשורת?

www.bait1.co.il

ואולי זו בכלל הפרעת קשב ולא הפרעה בתקשורת? כיוון שגם לילדים, מבוגרים ונוער הסובלים מהפרעת קשב יכולות להיות בעיות בתפקוד הבין אישי, אולי הקשיים החברתיים שמתוארים בהפרעת התקשורת נובעים בכלל מקשיי קשב וריכוז? אכן הספרות המחקרית והניסיון הקליני מעידים על קיומם פעמים רבות של קשיים בתפקוד הבין אישי אצל מי שסובלים מהפרעת קשב, אולם בסיס הקשיים שונה. כלומר, הקושי בתפקוד החברתי אצל הסובלים מהפרעת קשב וריכוז נובע יותר מהסגנון האימפולסיבי, הקשב הקצר, `פספוס` מידע חשוב ולא מבעיה ראשונית בהבנת קודים חברתיים. כך שעל אף שעל פני השטח שתי הקבוצות יכולות לסבול מקשיים בהשתלבות החברתית, סיבת הקשיים שונה. שונות זו היא קריטית לתוכנית הטיפולית כיוון שכל אחת משתי האבחנות מחייבת תכנית טיפולית המותאמת לקשיים המסוימים שלה. הנטייה לתת את אבחנת הקשב בגיל הצעיר באופן שמסתבר אחר כך כמוטעה משום שהמדובר בהפרעת תקשורת, מדווח בספרות המחקרית. לציין עם זאת שהניסיון הקליני המצטבר מראה גם טעויות לכיוון ההפוך. משמע נצפה גם אבחונם של ילדים כסובלים מהפרעת תקשורת, בעוד בפועל מדובר בהפרעת קשב המייצרת דפוסי חברתיות בעיתיים. חשוב עם זאת להדגיש שכיום ידוע שהפרעת הקשב והפרעת התקשורת יכולות להתקיים במקביל. כלומר, האדם יכול לשאת את שתי האבחנות וזוהי אפילו תופעה הנחשבת לשכיחה למדי. במצב כזה חשוב לאבחן את שתי האבחנות, שכן לכל אחת מהן טיפול משלה, ובהעדר הטיפול המתאים, הן אף מגבירות זו את זו.

 

[במבונה]

ואולי זו בכלל הפרעת קשב ולא הפרעה בתקשורת?

www.bait1.co.il

ואולי זו בכלל הפרעת קשב ולא הפרעה בתקשורת? כיוון שגם לילדים, מבוגרים ונוער הסובלים מהפרעת קשב יכולות להיות בעיות בתפקוד הבין אישי, אולי הקשיים החברתיים שמתוארים בהפרעת התקשורת נובעים בכלל מקשיי קשב וריכוז? אכן הספרות המחקרית והניסיון הקליני מעידים על קיומם פעמים רבות של קשיים בתפקוד הבין אישי אצל מי שסובלים מהפרעת קשב, אולם בסיס הקשיים שונה. כלומר, הקושי בתפקוד החברתי אצל הסובלים מהפרעת קשב וריכוז נובע יותר מהסגנון האימפולסיבי, הקשב הקצר, `פספוס` מידע חשוב ולא מבעיה ראשונית בהבנת קודים חברתיים. כך שעל אף שעל פני השטח שתי הקבוצות יכולות לסבול מקשיים בהשתלבות החברתית, סיבת הקשיים שונה. שונות זו היא קריטית לתוכנית הטיפולית כיוון שכל אחת משתי האבחנות מחייבת תכנית טיפולית המותאמת לקשיים המסוימים שלה. הנטייה לתת את אבחנת הקשב בגיל הצעיר באופן שמסתבר אחר כך כמוטעה משום שהמדובר בהפרעת תקשורת, מדווח בספרות המחקרית. לציין עם זאת שהניסיון הקליני המצטבר מראה גם טעויות לכיוון ההפוך. משמע נצפה גם אבחונם של ילדים כסובלים מהפרעת תקשורת, בעוד בפועל מדובר בהפרעת קשב המייצרת דפוסי חברתיות בעיתיים. חשוב עם זאת להדגיש שכיום ידוע שהפרעת הקשב והפרעת התקשורת יכולות להתקיים במקביל. כלומר, האדם יכול לשאת את שתי האבחנות וזוהי אפילו תופעה הנחשבת לשכיחה למדי. במצב כזה חשוב לאבחן את שתי האבחנות, שכן לכל אחת מהן טיפול משלה, ובהעדר הטיפול המתאים, הן אף מגבירות זו את זו.

איפה רואים כאן שקל לאבחן בין asd לadd או adhd?

 

[יוסייוסייוס]

עיקר השאלה היא מטרת האבחון.
כסף: אם המטרה היא לקבלת קצבאות אז צריכים לברר על איש-מקצוע שידוע כ'מיקל' לתת את האבחון ASD.
לצורך טיפול נכון: כאן צריכים לברר על איש מקצוע מעולה.
========
באופן כללי
חלק מהבעיה בהפרעת תקשורת, שישנם שהם 'על הגבול' וקשה לתת בזה הכרעה מדויקת, האם הם עוברים את הסף הנדרש.

 

[במבונה]

עיקר השאלה היא מטרת האבחון.
כסף: אם המטרה היא לקבלת קצבאות אז צריכים לברר על איש-מקצוע שידוע כ'מיקל' לתת את האבחון ASD.
לצורך טיפול נכון: כאן צריכים לברר על איש מקצוע מעולה.
========
באופן כללי
חלק מהבעיה בהפרעת תקשורת, שישנם שהם 'על הגבול' וקשה לתת בזה הכרעה מדויקת, האם הם עוברים את הסף הנדרש.

על זה בדיוק מדברים.
על אבחנה מבדלת שזה אחד הדברים הקשים ביותר.
[וגם לכל בעל מקצוע יש טווח אחר להגדיר מה תקשורת, אין בזה משהו מוחלט, במקרים גבוליים.]

להוציא כסף זה כבר ענין אחר. לא קשור לכאן.

 

[מגדת עתידות]

על זה בדיוק מדברים.
על אבחנה מבדלת שזה אחד הדברים הקשים ביותר.
[וגם לכל בעל מקצוע יש טווח אחר להגדיר מה תקשורת, אין בזה משהו מוחלט, במקרים גבוליים.]

להוציא כסף זה כבר ענין אחר. לא קשור לכאן.

אבחנה

 

[פפרר]

מכירה מקרה מקרוב - ילד עם בעית קשב שהגננת גם היתה משוכנעת שסובל מבעיית תקשורת
ובהמשך התברר שהבעיה היא נטו קשב וריכוז
היום אנחנו בדור שסובל מאבחון יתר
כל ילד שני הולך לקלינאית/ מרפאה בעיסוק / מרפאה רגשית ועוד ...

איפה רואים כאן שקל לאבחן בין asd לadd או adhd?

 

[יוסייוסייוס]

על זה בדיוק מדברים.
על אבחנה מבדלת שזה אחד הדברים הקשים ביותר.
[וגם לכל בעל מקצוע יש טווח אחר להגדיר מה תקשורת, אין בזה משהו מוחלט, במקרים גבוליים.]

להוציא כסף זה כבר ענין אחר. לא קשור לכאן.

איני סבור שכל-כך קשה להבחין בין ASD להפרעת קשב וריכוז.
לפעמים 'לא חושבים' על הפרעת תקשורת שהיא הפרעה לא כל-כך שכיחה.
עיקר הקושי הוא לאבחן את הASD הגבוהים.
וישנו גם קושי לאבחן בין קושי רגשי/נפשי, לבין הפרעת תקשורת.
==========
לדוגמא:
ילד שהוריו מתגרשים יהיה מסוגר בעולמו, עצבני, לא ישחק עם חבריו ולא יתרכז בלימודים.
שיש בזה מהדומה להפרעת-תקשורת.
מכיר מקרה שהתקשו בתחילה לאבחן ASD, בגלל מצב משפחתי מורכב.
===========
לא לחינם ביטוח-לאומי נותן קצבה להפרעת-תקשורת, ומסרב [כמעט תמיד] לתת קצבה להפרעת-קשב.
הפרעת תקשורת היא הפרעה מאוד משמעותית שלצערנו גורמת לבעיות רציניות אצל הילד/מתבגר/מבוגר ...

 

[אש קודש!]

בלת"ק
יתכן שהילדה מחוננת.

 

[פרוג א]

איני סבור שכל-כך קשה להבחין בין ASD להפרעת קשב וריכוז.
לפעמים 'לא חושבים' על הפרעת תקשורת שהיא הפרעה לא כל-כך שכיחה.
עיקר הקושי הוא לאבחן את הASD הגבוהים.
וישנו גם קושי לאבחן בין קושי רגשי/נפשי, לבין הפרעת תקשורת.
==========
לדוגמא:
ילד שהוריו מתגרשים יהיה מסוגר בעולמו, עצבני, לא ישחק עם חבריו ולא יתרכז בלימודים.
שיש בזה מהדומה להפרעת-תקשורת.
מכיר מקרה שהתקשו בתחילה לאבחן ASD, בגלל מצב משפחתי מורכב.
===========
לא לחינם ביטוח-לאומי נותן קצבה להפרעת-תקשורת, ומסרב [כמעט תמיד] לתת קצבה להפרעת-קשב.
הפרעת תקשורת היא הפרעה מאוד משמעותית שלצערנו גורמת לבעיות רציניות אצל הילד/מתבגר/מבוגר ...

למיטב ידיעתי גם הפרעת קשב גורמת לבעיות רציניות בכל הגילאים ובכל המישורים.

 

[שולי איטח]

איני סבור שכל-כך קשה להבחין בין ASD להפרעת קשב וריכוז.
לפעמים 'לא חושבים' על הפרעת תקשורת שהיא הפרעה לא כל-כך שכיחה.
עיקר הקושי הוא לאבחן את הASD הגבוהים.
וישנו גם קושי לאבחן בין קושי רגשי/נפשי, לבין הפרעת תקשורת.
==========
לדוגמא:
ילד שהוריו מתגרשים יהיה מסוגר בעולמו, עצבני, לא ישחק עם חבריו ולא יתרכז בלימודים.
שיש בזה מהדומה להפרעת-תקשורת.
מכיר מקרה שהתקשו בתחילה לאבחן ASD, בגלל מצב משפחתי מורכב.
===========
לא לחינם ביטוח-לאומי נותן קצבה להפרעת-תקשורת, ומסרב [כמעט תמיד] לתת קצבה להפרעת-קשב.
הפרעת תקשורת היא הפרעה מאוד משמעותית שלצערנו גורמת לבעיות רציניות אצל הילד/מתבגר/מבוגר ...

מניסיון של גם וגם ולא רק של ילד אחד
יש הפרעות קשב שהן הרבה הרבה יותר קשות מתקשורת

ועל ביטוח לאומי-
יש הרבה מחוסר ההוגנות בנושא:
הטיפול המאמץ וההשגחה שילד עם בעית קשב צריך הם לעיתים לא נדירות יותר קשים ויותר דורשים מילד חינוך מיוחד ממש
לא באה להשוות ח"ו רק שהקושי בלקבל על נושא זה אינו מוצדק כלל במיוחד שההוצאה הכספית היא גדולה מאוד מצד אחד ומצד שני ילד במוסדות רגילים לא מקבל כלל מעטפת ואז גם הזמן שצריך לרוץ איתם וגם הכסף הוא בנוסף למוסד

 

[יהודי-פשוט]

מאוד מציק לי
השם של האשכול הוא בחטא
אסור למי שלא למד אבחון לאבחן נקודה
למרות שהשםיחסית ישן
וגם
כל המבינים
האם איקס דומה לואי
ביקשו מידע איפה אפשר לאבחן
אל תסבירו להורה שצריך עזרה שזה לא דומה
אם לא היה לו ספק הוא פשוט לא הי מסתפק

 

[שולי איטח]

מכון התפתחות הילד תל- השומר.
מקום הכי טוב בארץ.
מאוד יסודי וארוך.
דרך קופת החולים.

אפשר פרטים על תל השומר איך נקרא האבחון שלהם?

 

[יוסייוסייוס]

https://yeladim.sheba.co.il/%D7%94%D7%9E%D7%9B%D7%95%D7%9F-%D7%9C%D7%94%D7%AA%D7%A4%D7%AA%D7%97%D7%95%D7%AA-%D7%94%D7%99%D7%9C%D7%93

תצרי איתם קשר והם יאמרו לך מה לעשות.
להתחיל בהפניה של רופא הילדים.

 

[יוסייוסייוס]

למיטב ידיעתי גם הפרעת קשב גורמת לבעיות רציניות בכל הגילאים ובכל המישורים.

אולי נכון.
אבל העוצמה של ההפרעה של בעיית-תקשורת היא מהותית.
בעלי הפרעת קשב מתחתנים כמו כולם.
הפרעת-תקשורת, לרוב אינם נשואים [גם הגבוהים] ....

 

[פרוג א]

אולי נכון.
אבל העוצמה של ההפרעה של בעיית-תקשורת היא מהותית.
בעלי הפרעת קשב מתחתנים כמו כולם.
הפרעת-תקשורת, לרוב אינם נשואים [גם הגבוהים] ....

בהפרעות תקשורת עד כמה שידוע לי ככל שמטפלים בזה מוקדם יותר וביסודיות, אנשים על הרצף בתפקוד הגבוה ביותר - בעיקר באזור שזה מבלבל מאד וחמקמק למדו לתקשר ויצאו מזה הקימו משפחות יפות מאד.
אבל זה בהחלט מצריך המון השקעה ומסירות

 

[ארבע]

הפרעת-תקשורת, לרוב אינם נשואים [גם הגבוהים] ....

לא מדוייק. לפעמים קוראים להם עילויים ואפילו דורשים עליהם מחיר בשמים, והם מתחתנים בהחלט.
מכירה אישה לבעל כזה, החיים שלה לא פשוטים.

 

[חנה פכמן]

אולי נכון.
אבל העוצמה של ההפרעה של בעיית-תקשורת היא מהותית.
בעלי הפרעת קשב מתחתנים כמו כולם.
הפרעת-תקשורת, לרוב אינם נשואים [גם הגבוהים] ....

ההגדרה כל כך רחבה שההכללה הזו היא פשוט טעות.

יש המוןןןן כאלה בדורנו שלא אובחנו - כנראה רוב הASD בתפקוד גבוה בגילאי 20+, ואין שום דרך למדוד את הקשר בין הקושי לנישואין והקמת משפחה.

בנוסף כמעט אין בוגרים בתפקוד גבוה שאובחנו וטופלו מילדותם כדי ליצור סטטיסטיקה מתאימה ל'ילדים של היום'.
מהסיבה הפשוטה שבילדותם הם לא נכללו בהגדרה (רק מ2013 התפקוד הגבוה מוגדר כך ומקבל טיפולים בהתאמה)

(ברור שיש מקרים שאנשים זיהו (או חושבים שזיהו - ולא כל קושי בזוגיות זה ASD) בהמשך החיים ויש קשיים שיכולים להיות גדולים מאוד, אבל - א. לא לכולם יש בעיה תפקודית בבגרות, ב.כל אלו ש'אובחנו' ע''י בני זוגם לא קיבלו טיפול מתאים מילדות)

סתם לידע, האיש האשיר בעולם - אלון מאסק - מאובחן באוטיזם.

לגבי ה'עוצמה' לדעתך, הגישה למדידה היום היא הפרופיל ההסתגלותי, שמושפע מהרבה פרמטרים מלבד הקושי התקשורתי (IQ, DQ, ויסות רגשי, שפה ועוד).
ולכן ADHD עם כושר התסגלות נמוך הוא בעל הפרעה בעוצמה חזקה יותר מASD עם כושר הסתגלות גבוה.