דיון "הדת הפאסיבית"

  • הוסף לסימניות
  • #1
דמיינו את הסיטואציה הבאה: ילד עומד בחנות, העיניים שלו נוצצות מול עטיפה מרשימה של ממתק חדש, והוא מתחנן לאמא שלו שתקנה לו. האמא מעיפה מבט חטוף על האריזה ואומרת שלוש מילים: "זה בלי הכשר".

באותו רגע, הדיון נגמר. אין "למה", אין "אבל" ואין משא ומתן. הילד מחונך מגיל אפס שיש עקרונות שלא מזיזים – אם זה לא כשר, זה פשוט לא קיים.

אבל האם אימצנו את המודל הזה גם לניהול הכספים שלנו?

לאחרונה שמתי לב, שבהרבה פעמים כשמישהו מעלה כאן שאלה עניינית – למשל על שער הדולר או על כדאיות של מדד ספציפי – הוא מקבל תשובה שסוגרת את הדיון בצורה: "כן, אבל זה לא פאסיבי". נקודה.

השקעה פאסיבית היא אסטרטגיה מנצחת, אבל היא אמצעי, לא המטרה. בסוף, אנחנו רוצים להרוויח כסף כדי להשיא ילדים בכבוד ולדאוג לעתידנו.

אז אני רק תוהה: האם המטרה שלנו היא לחסוך כמה שיותר כסף בדרך הכי יעילה, או שהמטרה הפכה להיות פשוט להיקרא "משקיע פאסיבי"? והאם בדרך לשם, אסור לנו כבר לקבל תשובות ענייניות של "למה זה טוב או לא טוב" בלי שההגדרה היבשה תעצור את הכל?


גילוי נאות: כותב השורות הוא משקיע פאסיבי
 
  • הוסף לסימניות
  • #2
אז אני רק תוהה: האם המטרה שלנו היא לחסוך כמה שיותר כסף בדרך הכי יעילה, או שהמטרה הפכה להיות פשוט להיקרא "משקיע פאסיבי"? והאם בדרך לשם, אסור לנו כבר לקבל תשובות ענייניות של "למה זה טוב או לא טוב" בלי שההגדרה היבשה תעצור את הכל?
מצטרף
אבל התשובה "זה לא פאסיבי "
באה לומר דבר אחד
אם אתה פאסיבי ואתה מתחיל להתעסק בדברים האלה אתה כבר לא פאסיבי
אבל
עדין לדעתי יש מקום לכתוב תשובות יותר ברורות
ברור לי שהמומחים כאן שלמדו על השקעה פסיבית לא הסתפקו בתשובות כאלה
 
  • הוסף לסימניות
  • #3
דמיינו את הסיטואציה הבאה: ילד עומד בחנות, העיניים שלו נוצצות מול עטיפה מרשימה של ממתק חדש, והוא מתחנן לאמא שלו שתקנה לו. האמא מעיפה מבט חטוף על האריזה ואומרת שלוש מילים: "זה בלי הכשר".

באותו רגע, הדיון נגמר. אין "למה", אין "אבל" ואין משא ומתן. הילד מחונך מגיל אפס שיש עקרונות שלא מזיזים – אם זה לא כשר, זה פשוט לא קיים.

אבל האם אימצנו את המודל הזה גם לניהול הכספים שלנו?

לאחרונה שמתי לב, שבהרבה פעמים כשמישהו מעלה כאן שאלה עניינית – למשל על שער הדולר או על כדאיות של מדד ספציפי – הוא מקבל תשובה שסוגרת את הדיון בצורה: "כן, אבל זה לא פאסיבי". נקודה.

השקעה פאסיבית היא אסטרטגיה מנצחת, אבל היא אמצעי, לא המטרה. בסוף, אנחנו רוצים להרוויח כסף כדי להשיא ילדים בכבוד ולדאוג לעתידנו.

אז אני רק תוהה: האם המטרה שלנו היא לחסוך כמה שיותר כסף בדרך הכי יעילה, או שהמטרה הפכה להיות פשוט להיקרא "משקיע פאסיבי"? והאם בדרך לשם, אסור לנו כבר לקבל תשובות ענייניות של "למה זה טוב או לא טוב" בלי שההגדרה היבשה תעצור את הכל?


גילוי נאות: כותב השורות הוא משקיע פאסיבי
אכן, מבחינה ציבורית, אין מקום להשקעה לא פאסיבית.
 
  • הוסף לסימניות
  • #4
אגב פסיביות
תקנו אותי אם אני טועה (וגם אם לא תרגישו חופשי...)
ההגדרה היא: לשים ולשכוח, כך שלדוגמא אם אני יקח מניית אמזון וילך לישון זה גם פסיביות
לאו דווקא מדד רחב
וגם על כאלה שהם לא רחבים מאוד אומרים פה שזה לא פסיבי...
רבוייתי, פסיבי זה לא לשנות!!!!! לא, לא לקחת משהו ספציפי!
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
יש שני צדדים למטבע של השיטה הפסיבית (*) - אחד זה הנושא של שוק יעיל, האמונה שאי אפשר להכות את השוק לטווח ארוך או לתזמן. השני זה הצד הפסיכולוגי-התנהגותי. הגישה הפסיבית אומרת שככל שאתה פחות פסיבי אתה יותר בסיכון ליפול למלכודות רגשיות ולעשות שטויות.
מהצד הזה, הדימוי של כשרות דווקא מתאים מאד - מי שיתייחס ל"לא פסיבי" כאל "לא כשר", יצליח לעמוד בעקרונות ההשקעה הפסיבית יותר בהצלחה מאשר מי שלא ישלול מראש. מהבחינה הזו התשובה "זה לא פסיבי" משיגה את המטרה של חיסכון כמה שיותר יעיל, עבור רוב מוחלט של האנושות, בלי קשר לשאלה לגופה של אסטרטגיית השקעה.

(*) והכוונה פה גם לעניין של לא לשנות וגם לעניין המדדים לעומת בחירה של מניות, ולא משנה הטרמינולוגיה המדויקת כרגע.
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
דמיינו את הסיטואציה הבאה: ילד עומד בחנות, העיניים שלו נוצצות מול עטיפה מרשימה של ממתק חדש, והוא מתחנן לאמא שלו שתקנה לו. האמא מעיפה מבט חטוף על האריזה ואומרת שלוש מילים: "זה בלי הכשר".

באותו רגע, הדיון נגמר. אין "למה", אין "אבל" ואין משא ומתן. הילד מחונך מגיל אפס שיש עקרונות שלא מזיזים – אם זה לא כשר, זה פשוט לא קיים.

אבל האם אימצנו את המודל הזה גם לניהול הכספים שלנו?

לאחרונה שמתי לב, שבהרבה פעמים כשמישהו מעלה כאן שאלה עניינית – למשל על שער הדולר או על כדאיות של מדד ספציפי – הוא מקבל תשובה שסוגרת את הדיון בצורה: "כן, אבל זה לא פאסיבי". נקודה.

השקעה פאסיבית היא אסטרטגיה מנצחת, אבל היא אמצעי, לא המטרה. בסוף, אנחנו רוצים להרוויח כסף כדי להשיא ילדים בכבוד ולדאוג לעתידנו. ברמה קיצונית.
חזק ביותר!
לפעמים יש לי הרגשה שיש כאן דת עיוורת ברמה קיצונית.
אתן דוגמא במתקפת המכסים של טראמפ שהנאסד"ק צנח בחדות ואיבד מהשיא -20% שאל אחד האם מומלץ למשקיע לטווח ארוך להגדיל את ההפקדה החודשית לאנסד"ק.
ואחד מחשובי הפורום ענה לו "בשפו"א לא! בשיטה הפאסיבית לא מתזמנים כניסה ויהי מה".

הלו... מה נסגר איתכם, ברור שמדובר במשהו זמני ובהשקעה לטווח ארוך בוודאי מומלץ להגדיל בירידה כ"כ משמעותית.


כמובן שאישית באותה תקופה העברתי סכום חביב לנאסד"ק פי 3.

נ.ב. גם אני בעד השקעה פאסיבית אבל לא בעד דת הפאסיבית, לא צריך לתת לכסף להיות עד כדי כך טיפש.
 
  • הוסף לסימניות
  • #8
כמובן שאישית באותה תקופה העברתי סכום חביב לנאסד"ק פי 3.

נ.ב. גם אני בעד השקעה פאסיבית אבל לא בעד דת הפאסיבית, לא צריך לתת לכסף להיות עד כדי כך טיפש.
נ. ב. זה מעשה די טיפשי.
יכולת בכיף לאבד את הסכום החביב הזה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #9
דמיינו את הסיטואציה הבאה: ילד עומד בחנות, העיניים שלו נוצצות מול עטיפה מרשימה של ממתק חדש, והוא מתחנן לאמא שלו שתקנה לו. האמא מעיפה מבט חטוף על האריזה ואומרת שלוש מילים: "זה בלי הכשר".

באותו רגע, הדיון נגמר. אין "למה", אין "אבל" ואין משא ומתן. הילד מחונך מגיל אפס שיש עקרונות שלא מזיזים – אם זה לא כשר, זה פשוט לא קיים.

אבל האם אימצנו את המודל הזה גם לניהול הכספים שלנו?

לאחרונה שמתי לב, שבהרבה פעמים כשמישהו מעלה כאן שאלה עניינית – למשל על שער הדולר או על כדאיות של מדד ספציפי – הוא מקבל תשובה שסוגרת את הדיון בצורה: "כן, אבל זה לא פאסיבי". נקודה.

השקעה פאסיבית היא אסטרטגיה מנצחת, אבל היא אמצעי, לא המטרה. בסוף, אנחנו רוצים להרוויח כסף כדי להשיא ילדים בכבוד ולדאוג לעתידנו.

אז אני רק תוהה: האם המטרה שלנו היא לחסוך כמה שיותר כסף בדרך הכי יעילה, או שהמטרה הפכה להיות פשוט להיקרא "משקיע פאסיבי"? והאם בדרך לשם, אסור לנו כבר לקבל תשובות ענייניות של "למה זה טוב או לא טוב" בלי שההגדרה היבשה תעצור את הכל?


גילוי נאות: כותב השורות הוא משקיע פאסיבי
בשולי הדיון, הספרות המוסרית שלנו מלאה עד גדות בדימויים ומשלים מעולם המסחר וכדו' כדי לגרום לנו ביצועים טובים יותר בעולמנו הרוחני שהוא לפי האמת חשוב לאין ערוך, ותמיד עם שורת המחץ: אם כך בשל חיי שעה, בשל חיי עולם על אחת כמה וכמה. לפיכך, קצת קצת צורם להשתמש בגשר היפה הזה בכיוון ההפוך...
 
  • הוסף לסימניות
  • #10
אכן, מבחינה ציבורית, אין מקום להשקעה לא פאסיבית.
אני גם חושב ככה.
כתבתי בעיקר על זה שההשקעה פאסיבית היא אמצעי ולא המטרה,
וע"כ כשיש דיון כלשהו כדאי לנמק יותר ולא להסתפק בתשובות בנוסח "משקיע פאסיבי לא חושב, לא שואל, לא מבין, ולא רוצה להבין"...
 
  • הוסף לסימניות
  • #11
אני רוצה להרחיב לא רק שאני רואה בזה (להבדיל אלף וכו') מעין דת
אלא אני רוצה להוסיף שכמו שלא תלך לשמוע שיעור גמרא וכדו' מאדם כופר
ככה לא ללמוד השקעה פאסיבית מאדם שאינו כזה

אני חלוק עליך בעניין הזה
שגם בדת מותר לשאול שאלות ולא הכל מובן מאליו וכ"ש בדברי חול שמותר
 
  • הוסף לסימניות
  • #12
הגדרה יפה.
האם כמשקיע פאסיבי אסור לי מידי פעם
לבדוק נתונים,
להשוות,
לבדוק את השוק?
כי כשאני שואלת אני מיד מקבלת תגובה שלילית.
גם אם אני שואלת כדי להגביר פיזור.
 
  • הוסף לסימניות
  • #13
  • הוסף לסימניות
  • #14
אני רוצה להרחיב לא רק שאני רואה בזה (להבדיל אלף וכו') מעין דת
אלא אני רוצה להוסיף שכמו שלא תלך לשמוע שיעור גמרא וכדו' מאדם כופר
ככה לא ללמוד השקעה פאסיבית מאדם שאינו כזה

אני חלוק עליך בעניין הזה
שגם בדת מותר לשאול שאלות ולא הכל מובן מאליו וכ"ש בדברי חול שמותר
הלייק שנתתי לא מתייחס לשורה המחוקה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #15
אגב פסיביות
תקנו אותי אם אני טועה (וגם אם לא תרגישו חופשי...)
ההגדרה היא: לשים ולשכוח, כך שלדוגמא אם אני יקח מניית אמזון וילך לישון זה גם פסיביות
לאו דווקא מדד רחב
וגם על כאלה שהם לא רחבים מאוד אומרים פה שזה לא פסיבי...
רבוייתי, פסיבי זה לא לשנות!!!!! לא, לא לקחת משהו ספציפי!
נניח שקנית מניית אמזון, והיא נמחקה מהמסחר, מה אתה כאדם פאסיבי עושה?
 
  • הוסף לסימניות
  • #16
  • הוסף לסימניות
  • #17
השקעה פסיבית (מושכלת) לא יכולה להיות במניות בודדות.
זה עדיין לא מחייב להשקיע במדדים, אפשר להשקיע בקבוצת מניות שמחלקות דיבידנד לפי הבחירה שלך וכו וכד.

אבל לאמיתו של דבר אין כזה דבר השקעה פסיבית. אתה צריך לבחור איזה קרן אירית או אמרקאית, גלובלית או רק אמריקה, להסתפק במניות או להוסיף אג״ח סחורות או משהו אחר, תכנון מס, הבנת הפסיכולוגיה וסיבולת הסיכון שלך וכו וכד
 
  • הוסף לסימניות
  • #19
אגב, אחד הדברים שגרם לי לכתוב ולהסיק שאין כזה דבר "הדת הפאסיבית" הוא הטור הזה
ואם בארזים נפלה שלהבת...
הוא אשר דיברתי
זה גם פסיביות אם ישאיר שם את הכסף ל10 שנים
לא מבין את הסתירה
פסיביות זה לא שמרנות=רק מדדים מסויימים
זה סגנון השקעה לטווח הארוך ולא לשחק עם הכסף כל הזמן
נניח שקנית מניית אמזון, והיא נמחקה מהמסחר, מה אתה כאדם פאסיבי עושה?
כלום!!
מה תעשה אם S&P צנח ב80%?
אותו דבר
 
  • הוסף לסימניות
  • #20

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.
למעלה