מידע שימושי היפנוזה! מה אנחנו יודעים עלייך?

  • הוסף לסימניות
  • #21
המאמר יפה מאוד. אולי היה כדאי לסמן איפה החלקים הרציניים ואיפה לא שנדע על מה להגיב, בינתיים אני מנסה לנחש...


המודע הינו בסך הכול כ-5 אחוזים מהמוח בלבד, וכל השאר זה התת-מודע.

בקצרה: למודע ישנם 4 תפקידים עיקריים:

  1. "המוח האנליטי" החלק בנו שמנתח נתונים, משווה אותם וכו'.
  2. "הרציונל" שזה בעצם ההיגיון.
  3. "זיכרון לטווח קצר" כפשוטו.
  4. "כוח הרצון" הכוח שמניע אותנו להתחיל דברים.
לתת-מודע נשאר כל השאר:

זיכרון לטווח ארוך, רגשות, רצונות, אמונות, ערכים, ידיעות וכו'.

כל מה שאנחנו עושים/מרגישים/שומעים/רואים ולא שמים לב אליו (לדוגמה נשימות, תחושת מנח כף הרגל בנעל וכו'), נמצא בתת-מודע,

וכל מה שאנחנו עושים/מרגישים/שומעים/רואים ושמים לב אליו - זה נמצא במודע.

לתת-מודע אין שום היגיון או מוח מנתח, ואם נצליח להחדיר אליו "סוגסטיה" (כלומר הצעה), היא תתקבל (כמעט) בלי עוררין.

לדוגמה: אם נצליח להחדיר לשם שסיגריות הן דבר מגעיל, אז האדם כבר לא יוכל לראות סיגריות.

אבל הקב"ה לא השאיר אותנו חשופים,

ויצר בנו את "הגורם הביקורתי".

הוא השומר שמחליט איזה מידע נכנס לתת-מודע ואיזה לא.

כדי לעשות את תפקידו נאמנה משתמש הגורם הביקורתי בכל הכלים של המודע, ומנתח את הנתון החדש: בודק אם הוא הגיוני, ואז משווה אותו למידע שכבר נמצא בתת-מודע.

אם הנתון לא מסתדר הגיונית או לא תואם מידע שכבר נמצא, אז השומר פשוט לא נותן לו להיכנס!

ולכן כל מעשן שתגיד לו שסיגריות הן דבר מגעיל, זה אולי יחדור למודע שלו, אבל התת-מודע שמנהל לו את הרגשות והרצונות לא יאמין לזה.
ברשותך להלן ציטוט מויקיפדיה:
תהליך הטראנס ההיפנוטי אינו מובן למדע, אף שיש לגביו מספר תובנות והשערות. בשל חוסר ידע זה לא ידוע מהם גבולות יכולת ההיפנוזה[2], ומדוע אנשים שונים מגיבים ברמות שונות להַשָּׁאָה היפנוטית. התיאוריה המקובלת גורסת שלא ניתן, באמצעות היפנוזה, לגרום לאדם לבצע דבר מה שנוגד את ערכי המוסר שלו[3][4] חוקרים טענו שלא ניתן לגרום לאדם לבצע רצח אם אין לו נטייה לכך מלכתחילה, אך קיימים מחקרים שהעלו שעל אף שזה המצב עבור רוב האוכלוסייה, קיים מיעוט בן כעשרה עד חמישה עשר אחוזים מהאוכלוסייה הכוללת שתגובתו להשאה היפנוטית חזקה מהרגיל, עד כדי ביצוע מעשים הנוגדים את מיטב שיפוטו[5].
המוח שלנו מחולק לשני חלקים עיקריים: המודע והתת-מודע,

(ישנו עוד חלק ה"לא-מודע" שאחראי לתהליכים הפיזיולוגיים והביולוגיים, אבל הוא לא הנידון כרגע).
שכחת עוד שלשה חלקים: נשמה חיה ויחידה.
המוח עובד על גלי חשמל בתדרים מסוימים; ככל שהגלים מהירים יותר, זה מראה שהמוח פעיל יותר.
  • גלי ביתא: המצב שבו המוח נמצא רוב היום – פעילות אינטנסיבית ומחשבה רודפת מחשבה.
  • גלי אלפא: המצב של המוח כשהוא ברגיעה קלה או בהתרכזות (פעילות נמוכה יותר), כמו בקריאת ספר, שחמט או שמיעת מוזיקה.
  • גלי תטא: מצב של רגיעה עמוקה. בשלב הזה המחשבות איטיות מאוד ומעורפלות. זה המצב של המוח כשאנחנו חולמים, וכן כמה שניות לפני שינה.
  • גלי דלתא: גלי מוח איטיים ביותר, כמעט ואין מחשבות. זה המצב של המוח כשאנחנו ישנים.
בהיפנוזה אנחנו מחפשים להגיע לגלי תטא, או לפחות לגלי אלפא.
אתה מחליט לנו לאיפה אנחנו מחפשים להגיע?... ואם אנחנו מחפשים להמשיך הלאה?
גם ברגיעה העוצמתית ביותר תמיד המודע עדיין נוכח. בלתי אפשרי להגיע למצב שבו המודע לא נוכח בכלל,

ואם כן, דבר שינגוד את רצונו של האדם לעולם לא יוכל לחדור פנימה גם במצב של היפנוזה!
נכון כי יש נקודת בחירה עצמאית שלא מושפעת. כל השאר כן.
האם אפשר להפנט אדם בניגוד לרצונו?

ודאי ודאי שלא!
בלי היפנוזה אפשר לשכנע אדם לפעול בניגוד לרצונו? ודאי וודאי שכן. ואם כך אז עם היפנוזה אפשר עוד יותר.
וגם אם כן זה לא היה עוזר, מכיוון שלא הייתי יכול לגרום אחרי זה לסוגסטיות להיכנס אם הוא לא מעוניין בכך, עיין פיסקה קודמת.
אי אפשר לגרום לשום דבר להיכנס אם האדם מודע לכך, עומד על הרגליים וצועק לא רוצה להתהפנט. אבל רוב האנשים לא מודעים לעצמם ברמה גבוהה וגם אם יש מי שכן ברגע שהוא יעצור רגע לנשום ויפסיק לצעוק לא רוצה להתהפנט יהיה אפשר למצוא את הסדק שניתן להיכנס דרכו.
ודאי שכשתלכו לטיפול או לסתם היפנוזה תעשו את זה עם מישהו שאתם סומכים שלא יברח באמצע, אבל אין שום חשש שהוא יוכל לעשות לכם משהו ללא ידיעתכם או בניגוד לרצונכם.
אי אפשר לגרום לאדם לחשוב שמותר לרצוח או לגנוב, כי כאמור זה נוגע לנקודת הבחירה. אפשר לגרום לו לחשוב שאדם מסוים מסכן את חייו ולכן חובה להרוג אותו.
בשום שוד לא קרה שהמהפנט פשוט אמר למהופנט תביא את הכסף והוא הביא,

למה? כי זה בלתי אפשרי! הוא לא היה מביא!

אז איך זה קרה?

המהפנטים הכניסו את המהופנטים למצב של רגיעה עמוקה, ואז פשוט לקחו את החפצים שלהם וברחו,

למטופלים שהיו באמצע רגיעה לקח זמן להתעשת, ואז הם כבר איבדו את הדברים שלהם.

בדיוק כמו שאפשר לשדוד אתכם תוך כדי שינה.
אם יכניסו אותנו למצב שינה מתוך כוונה מסוימת למה לא? (אני אומר עקרונית, לא שאני יודע על מישהו שעשה את זה)
או שהיא משקרת או שעבדו עליה כ"כ טוב שהיא הייתה בטוחה שזה היה היפנוזה. (אנישים לא יודעים מה זה היפנוזה!)
לפני דעתי רוב הסיכויים שהיא משקרת כדי לא לצאת מטומטמת.

בשנים האחרונות היו מספר פעמים שאנשים טענו בבית משפט שעשו פשעים מסוימים תחת השפעה של היפנוזה, ואף טענה כזאת לא התקבלה.
למה? כי זה בלתי אפשרי!
או שעוד לא מצאו דרך להוכיח את זה משפטית.

והערה אחרונה: כמדומני שיש ערבוב בין היפנותרפיה להיפנוזה. עם שימת לב לנקודה זו המאמר יהיה יותר מובן.
 
  • הוסף לסימניות
  • #22
שאלות חשובות על היפנוזה:

האם היפנוזה מסוכנת? יש בה סכנה כלשהי?


כן! בהחלט!

היפנוזה הינה כלי מסוכן ביותר אם עושים את זה תוך כדי קפיצת 3 פעמים על רגל אחת עם כוס תה על הראש, סליחה, כוס קרטון הפוכה ומעליה כוס תה על עמוד ברזל (או עץ, או בטון) בגובה 50 מטר מעל צומת גהה.

(למען האמת לאחר מחשבה מרובה, היא מסוכנת גם בקפיצה רגילה על הקרקע עם כל תה על הראש בלי כוס קרטון. תה יכול להישפך גם אם הוא לא בגובה 50 מטר, והוא אפילו יותר חם).

אבל אם אתה לא יצירתי מספיק כדי למצוא רעיון מדהים איפה לעשות היפנוזה, (תוך כדי רכיבה באופניים, תוך כדי נהיגה, תוך כדי צניחה חופשית לפני הפתיחה של המצנח וכו') אין בזה כל סיכון!

כמו שכבר כתבתי כל אדם עובר את זה בצורה טבעית כמה פעמים במשך היום.

האם אפשר להייתקע בהיפנוזה?

ודאי!
במיוחד אם המהופנט קיים את העצות שהבאתי לפני רגע, (ע"ע צניחה חופשית), שאז יש סיכוי שימות תוך כדי ההיפנוזה ובעצם ייתקע בה לעולם.

אה כמובן, גם תמיד יש סיכוי (קלוש ח"ו) של התקף לב.

אבל ברצינות... יש סיכוי להיתקע בשינה?

לא! חד משמעית לא!

ושינה היא מצב עמוק יותר מאשר היפנוזה, אז ודאי שאי אפשר להתקע בהיפנוזה.

האם אפשר לכפות על אדם לעשות דברים שהוא לא רוצה? או לגלות סודות שהוא לא רוצה לגלות?

בהחלט!

שלא.

וחבל שכך.

כי אם היה אפשר הייתי מיליונר מזמן (מי אמר שלא?)

ובפרט אם היה אפשר להשכיח ממנו את ההעברות שעשה, את זה שמעולם לא היה לא מינוס בחשבון, את הבית שמשכן, ואת הכליה שתרם לשוק השחור.

כמו שכבר הסברנו תמיד נשאר מנגנון הגנה של המודע!

האדם בכל מהלך ההיפנוזה מודע לחלוטין למעשיו ושולט בהם!

ומזה גם נובעת התשובה לשאלה הבאה...

האם אפשר להפנט אדם בניגוד לרצונו?

ודאי ודאי שלא!

וגם אם כן זה לא היה עוזר, מכיוון שלא הייתי יכול לגרום אחרי זה לסוגסטיות להיכנס אם הוא לא מעוניין בכך, עיין פיסקה קודמת.

האם קרו מקרים של שוד על ידי היפנוזה?

ובכן האמת היא שכן,

עשרות אנשים בכל יום מהופנטים ומשאירים מאחוריהם סכום נכבד.

מה לעשות? המהפנטים יקרנים!

עכשיו ברצינות,

כן. היו מקרים של שוד על ידי היפנוזה.

המומים? בטוחים ששיקרתי לכם עד עכשיו?

למען האמת זו הטענה המרכזית של כל המתנגדים להיפנוזה,

אבל הם שכחו דבר אחד, לבדוק איך קרו השודים.

בשום שוד לא קרה שהמהפנט פשוט אמר למהופנט תביא את הכסף והוא הביא,

למה? כי זה בלתי אפשרי! הוא לא היה מביא!

אז איך זה קרה?

המהפנטים הכניסו את המהופנטים למצב של רגיעה עמוקה, ואז פשוט לקחו את החפצים שלהם וברחו,

למטופלים שהיו באמצע רגיעה לקח זמן להתעשת, ואז הם כבר איבדו את הדברים שלהם.

בדיוק כמו שאפשר לשדוד אתכם תוך כדי שינה.

פשוט וקל.

אז ודאי שכשתלכו לטיפול או לסתם היפנוזה תעשו את זה עם מישהו שאתם סומכים שלא יברח באמצע, אבל אין שום חשש שהוא יוכל לעשות לכם משהו ללא ידיעתכם או בניגוד לרצונכם.

האם זה נכון שלא זוכרים כלום מההיפנוזה?

אני אשאל שאלה,

האם אתם זוכרים במדויק את החלומות שלכם?

לא.

מכיוון שהמוח במצב רוגע כזה, אז הוא מעורפל.

אז גם בהיפנוזה זוכרים את רוב התהליך, אבל באמת יש פרטים שקצת מתערפלים.

אמנם רוב רובם של המהפנטים, בסוף הטיפול נותנים סוגסטיה לתת-מודע שכל מה שקרה בטיפול ייזכר בבהירות, ואז באמת זוכרים הכול.




בקיצור:

בהיפנוזה המהפנט הינו בסה"כ רגיעה!

המהופנט שולט בכל התהליך והמהפנט רק עוזר לו להגיע לרמת הרגיעה הרצויה.



המאמר הזה לא נכתב סתם.

כתבתי אותו מתוך כאב על כך שאנשים לא יודעים על הנושא הזה מספיק, ומפחדים ממנו, דבר שגורם להם לסבול מדברים מסוימים שניתן לטפל בהם בקלות,

ומונע מהם את הכלי הנפלא שעוזר לשלוט בחיים, היפנוזה עצמית. (בעז"ה גם לזה יוקדש מאמר בפני עצמו).

הוא נכתב מניסיון של עשרות פעמים שהפנטתי אנשים ואימתי את כל מה שכתוב!

אתם יכולים לסמוך על זה...



אבל אם זה כל כך טוב ופשוט אז למה נוצרה שיטת ה־NLP שמבוססת על היפנוזה? למה ההיפנוזה לא מספיקה?

את זה נסביר בעז"ה במאמר הבא...



אשמח לענות על כל שאלה בנושא, אתם מוזמנים ואף נדרשים להגיב אם יש לכם שאלה כלשהי.
אשמח לשמוע איך עושים היפנוזה עצמית
 
  • הוסף לסימניות
  • #23
תודה רבה.



היום בעיקר פסיכולוגים.
גם מטפלים בNLP משתמשים בזה אם כי הם לא יקראו לזה היפנוזה אלא הרפיה או טראנס. כדי לא להסתבך עם החוק...
מי שמשתמש בזה גם זה רופאי שיניים ומנתחים, עבור מטופלים שרגישים לחומרי הרדמה עושים להם דבר שנקרא "אלגזיה" שזה חוסר תחושת כאב, או "אנסטזיה" שזה חוסר תחושה לגמרי, ועושים עם זה ניתוחים מלאים!
כמובן שיש את מהפנטי הבמה בחו"ל, נושא נתון למחלוקת גדולה מכיון שגם אדם שבקושי למד היפנוזה יוכל לעשות את זה בקלות, א. כי יש לחץ קהל לעשות את מה שאומרים. ב. כי בוחרים מתוך קהל של אלפים 10 איש ואפשר לבחור את הסוגסטיבלים ביותר, כלומר האנשים שמקבלים סוגסטיות בצורה הקלה ביותר, ע"י סינון של מי שיעלה לבמה.
יש גם את אומני החושים שלנו , או לפחות חלקם כמו שכבר הזכרתי.
ויש את הפירסומאים.
בהחלט.
הפירסומאים היום משתמשים בטכניקות היפנוטיות לחלוטין, אם כי יותר בשיטת העירפול והגישה האריקסונית.
לדעתי יש כאן טעות גדולה
שזה מבוסס על אותו ענין שכתב @מה חובתו בעולמו שיש ערבוב בין היפנותרפיה להיפנוזה.
היפנוזה זה נושא מורכב שדורש לימוד מעמיק ורק פסיכולוגים ורופאים וכדו' יכולים לעסוק בזה, ואני קצת ארחיב
היפנוזה זה מצב שאתה מכניס את האדם לרגיעה עמוקה מאוד כמעט לשינה ואז השומר מאוד חלש ואז בעצם אתה יכול להכניס לו כל מיני רעיונות אחרים שבמצב אחר לא היית יכול להכניס לו,
אדם לא מומחה יכול לגרום נזק עצום
א. להכניס זיכרונות לא נכונים כשהמהפנט שואל ממנו לדוגמא מי הכאיב לך שהיית קטן הוא יכול להמציא זיכרון שזה היה ההורים שלו ובכך להפסיק ליצור עמם קשר
ב. יש אנשים עם בעיות נפשיות מסוימות או בעיות בלב שאסור להפנט אותם וזה ממש סכנה בשבילם
ג. אם המהפנט לא מוציא את האדם בצורה נכונה מההיפנוט הוא יכול להישאר מבולבל במשך זמן מה וזה סכנה בנסיעה ברכב או מעבר בכביש וכדו'
עכשיו היפנותרפיה זה ענין לגמרי שזה סוג של היפנוזה קלה שהוא מרגיעאותך אבל במצב הזה השומר ער אם כי במידה חלשה יותר
עכשיו כל השיטות כמו NLP ושאר שיטות ההרפיה הם ממש לא היפנוזה אלא הם יותר דומות להיפנותרפיה לדוגמא המטפל לא מרגיע אותך למצב שאתה כמעט ישן והשומר שלך ער
ואין שום קשר ביניהם
תראה לי מטפל אחד בשיטות הרפיה האלו שיכול לעשות ניתוח מלא כמו שכתבת
שבהיפנוזה זה אפשרי אלא מה זה שתי דברים נפרדים
אף אחד לא עוקף כאן שום חוק אלא כל אחד עוסק בתחום אחר
 
  • הוסף לסימניות
  • #24
@רפאל תבורי היה סיפור בשנות ה 80 על אישה שעשו לה הפינוזה והיא נתקעה בהיפנוזה, הביאו מומחה שלקח לו 3 ימים לשחרר אותה. ובגלל זה חוקק חוק במדינה על שימוש בהיפנוזה.
ראיתי פעם בגוגל.
חפשו בגוגל יפה סויסה, או אבשלום דרורי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #26
@רפאל תבורי היה סיפור בשנות ה 80 על אישה שעשו לה הפינוזה והיא נתקעה בהיפנוזה, הביאו מומחה שלקח לו 3 ימים לשחרר אותה. ובגלל זה חוקק חוק במדינה על שימוש בהיפנוזה.
ראיתי פעם בגוגל.
חפשו בגוגל יפה סויסה, או אבשלום דרורי.
קישור למכלול שמביא גם את הסיפור הזה
חוק השימוש בהיפנוזה
 
  • הוסף לסימניות
  • #27
היפנוזה זה מצב שאתה מכניס את האדם לרגיעה עמוקה מאוד כמעט לשינה ואז השומר מאוד חלש ואז בעצם אתה יכול להכניס לו כל מיני רעיונות אחרים שבמצב אחר לא היית יכול להכניס לו,
אדם לא מומחה יכול לגרום נזק עצום
א. להכניס זיכרונות לא נכונים כשהמהפנט שואל ממנו לדוגמא מי הכאיב לך שהיית קטן הוא יכול להמציא זיכרון שזה היה ההורים שלו ובכך להפסיק ליצור עמם קשר
ב. יש אנשים עם בעיות נפשיות מסוימות או בעיות בלב שאסור להפנט אותם וזה ממש סכנה בשבילם
ג. אם המהפנט לא מוציא את האדם בצורה נכונה מההיפנוט הוא יכול להישאר מבולבל במשך זמן מה וזה סכנה בנסיעה ברכב או מעבר בכביש וכדו'
מסכים לחלוטין וגם כתבתי כבר שאתה צודק.
עכשיו היפנותרפיה זה ענין לגמרי שזה סוג של היפנוזה קלה שהוא מרגיעאותך אבל במצב הזה השומר ער אם כי במידה חלשה יותר
זוהי היפנוזה רק פשוט חלשה יותר.

מעניין אותי ממתי אתה מגדיר שזה היפנוזה וממתי היפנותרפיה?
יש אנשים סוגסטיבלים מאוד שגם בהרפיה פשוטה יגיעו למצב של היפנוזה עמוקה, ואז אויש בטעות עברת על החוק...
באיזה דרגת שמירה אפשר לזייף זיכרונות? אתה יודע את זה?
ומעניין אם מי שלמד רק היפנותרפיה גם יודע את זה...

ובהיפנותרפיה איו סכנה לנהוג מיד אחרי זה? מוזר...
עכשיו כל השיטות כמו NLP ושאר שיטות ההרפיה הם ממש לא היפנוזה אלא הם יותר דומות להיפנותרפיה לדוגמא המטפל לא מרגיע אותך למצב שאתה כמעט ישן והשומר שלך ער
מי אמר לך?
אני בקורס הNLP שעברתי למדתי אינדוקציות כמו של דייב אלמן שהיא אינדוקציה חזקה ביותר!

אני מסכים איתך שברוב הטיפולים לא מבקשים יותר מאשר לעצום את העניים לנשום עמוק ולהרפות קצת את השרירים, אבל בהחלט לומדים דרכים חזקות מאוד של היפנוזה.
(ואם למדת קצת NLP אתה אמור לדעת מה זה מודל מילטון ומה העוצמה שלו.
עם מודל מילטון בלבד מי שיודע להתעסק בו במומחיות אפשגיע בקלות ובמהירות לדרגות היפנוזה הזויות ביותר!)

תראה לי מטפל אחד בשיטות הרפיה האלו שיכול לעשות ניתוח מלא כמו שכתבת
שבהיפנוזה זה אפשרי אלא מה זה שתי דברים נפרדים
אף אחד לא עוקף כאן שום חוק אלא כל אחד עוסק בתחום אחר
אני...
גם לפני שלמדתי היפנוזה באופן מקצועי, הרדמתי לעצמי את היד עד כדי כך שהכנסתי בה מחט מצד לצ, וסגרתי על האצבע שלי פלייר פטנט באופן שבצורה רגילה א"א לעשות את זה בלי לצרוח מכאבים.
ולא הרגשתי כלום.

לסיכום:
זה נוגע בעיקר למאמר הבא אבל בקצרה:

בהיפנוזה יש ע"פ רוב הדיעות 8 דרגות:
1. תנועות אידיאומטריות. (תזוזת שרירים אוטומטית, לדוגמא שהידים מתקבות זו לזו).
2. קטלפסיית שרירים קטנה. (נעילת קבוצה קטנה של שרירים לדוגמא שאדם לא יוכל לפתוח את העניים).
3. קטלפסיית שרירים גדולה. (כנ"ל רק לשרירים גדולים).
4. אמנזיה (שיכחה, לדוגמה לשכוח מספר).
5. אלגזיה (חוסר תחושת כאב).
6. אנסטזיה. (חוסר תחושה בכלל).
7. הזיות חיוביות. (לגרום לאדם לראות דברים שלא קיימים, לדוגמא שיש לי משקפי שמש).
8. הזיות שליליות. (לגרום לו לא לראות דברים קיימים).

ממתי זה נחשב היפנוזה ולא היפנותרפיה?
במיוחד שלא תמיד הדרגות האלה באות לפי הסדר!
ואל תגיד שבהיפנותרפיה אין שום דבר מזה כי קטלפסיים שרירים קטנה ותנועות אידיאומטריות אפשר להשיג מרגיעה קלה ביותר!
ואיך אתה יכול למדוד שלא עקפת את ההיפנותרפיה?

@רפאל תבורי היה סיפור בשנות ה 80 על אישה שעשו לה הפינוזה והיא נתקעה בהיפנוזה, הביאו מומחה שלקח לו 3 ימים לשחרר אותה. ובגלל זה חוקק חוק במדינה על שימוש בהיפנוזה.
ראיתי פעם בגוגל.
חפשו בגוגל יפה סויסה, או אבשלום דרורי.

הסיפור הזה היה ויהיה תמיד סיפור נידון למחלוקת.
קודם כל למהפנט המומחה לא לקח 3 ימים אלא הוא העיר אותה מיד אחרי 6 ימים.

דבר שני במשך ששת הימים האלו זעקו וצעקו כל המהפנטים הגדולים בעולם שזה בלתי אפשרי ושדהם רוצים לבדוק את זה!

ישנם מספר דיעות לגבי מה שקרה שם אבל הדיעה הרווחת בעולם היא שזה בלתי אפשרי. (כמו שכבר היסברתי שזה כמו להתקע בשינה).
בצורת הסיפור מה שקרה זה שהיא הרגישה עדיין ישנונית אחרי המופע והביאו פרמדיקים של מד"א שהזריקו לה חומרי הרגעה!!!!
ייתכן מאוד שהסיבה שהיא נרדמה אח"כ שוב זה בגלל זה.

ישנה עוד דיעה מעניינת ששמעתי שהיא הייתה דתייה ובמהלך המופע המהפנט (אבישי דרורי) נגע בה, והיא שמרה נגיעה, דבר שגרם לריאקציה והתנגדות אוטומטית לכל מה שהוא אמר לה,
(כיוון שיש עדיין שומרים גם בהיפנוזה!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
ולכן השלב שבה הוא החזיר אותה למצב רגיל לא התבצע כמו שצריך.

אבל ע"פ כל הניסויים בעולם לא הצליחו להשאיר אדם יותר מ6 שעות במצב היפנוטי בלי תחזוק אינסטנטבי של הרגיעה, כיוון שהמח קולט שכבר אין סיבה להיות בהרפיה ופשוט יוצא משם.

אם באמת היה אפשרי להיתקע בהיפנוזה היה הרבה יותר מקרים ולא רק מקרה אחד בכל העולם כולו כאשר ברוב העולם היפנוזה מותרת באופן חופשי...
ומי שלא מסכים עם זה אז שלא ילך להתהפנט.
@רפאל תבורי מאמרים מרתקים, בנושא הכי מעניין שיש!!
תודה רבה!
מחכה בקוצר רוח להסבר על היפנוזה עצמית.
תודה רבה,
אשתדל לכתוב אותו בקרוב
 
  • הוסף לסימניות
  • #28
המאמר יפה מאוד.
תודה רבה.
אולי היה כדאי לסמן איפה החלקים הרציניים ואיפה לא שנדע על מה להגיב, בינתיים אני מנסה לנחש...
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
ברשותך להלן ציטוט מויקיפדיה:
תהליך הטראנס ההיפנוטי אינו מובן למדע, אף שיש לגביו מספר תובנות והשערות. בשל חוסר ידע זה לא ידוע מהם גבולות יכולת ההיפנוזה[2], ומדוע אנשים שונים מגיבים ברמות שונות להַשָּׁאָה היפנוטית. התיאוריה המקובלת גורסת שלא ניתן, באמצעות היפנוזה, לגרום לאדם לבצע דבר מה שנוגד את ערכי המוסר שלו[3][4] חוקרים טענו שלא ניתן לגרום לאדם לבצע רצח אם אין לו נטייה לכך מלכתחילה, אך קיימים מחקרים שהעלו שעל אף שזה המצב עבור רוב האוכלוסייה, קיים מיעוט בן כעשרה עד חמישה עשר אחוזים מהאוכלוסייה הכוללת שתגובתו להשאה היפנוטית חזקה מהרגיל, עד כדי ביצוע מעשים הנוגדים את מיטב שיפוטו[5].
אני לא סומך בזה על ויקיפדיה.
אני סומך בזה על ניסיון אישי, על מחקרים מוכחים שראיתי ועל מה שאומרים גדולי המומחים.
חיפשתי רבות ולא מצאתי בשום מקום תיעוד של המחקרה שמובא בפיסקה הזאת.
שכחת עוד שלשה חלקים: נשמה חיה ויחידה.
😊😊
בעיקרון הנפש היא בכבד, נשמה בלב, ורוח בשכל.
חיה ויחידה ישנם דיעות של מספר בעלי מוסר שהם חלק מהתת מודע. (אם אני לא טועה ראיתי את זה בעלי שור. בעירבון מוגבל).
אתה מחליט לנו לאיפה אנחנו מחפשים להגיע?... ואם אנחנו מחפשים להמשיך הלאה?
בהחלט טעות שלי.
התכוונטי שבד"כ מכוונים להגיע לפחות לתטא, אם כי בהחלט אפשר גם להגיע לגלי דלתא.
נכון כי יש נקודת בחירה עצמאית שלא מושפעת. כל השאר כן.
כלומר?
בלי היפנוזה אפשר לשכנע אדם לפעול בניגוד לרצונו? ודאי וודאי שכן. ואם כך אז עם היפנוזה אפשר עוד יותר.
לא חושב שעם היפנוזה אפשר יותר...
אי אפשר לגרום לשום דבר להיכנס אם האדם מודע לכך, עומד על הרגליים וצועק לא רוצה להתהפנט. אבל רוב האנשים לא מודעים לעצמם ברמה גבוהה וגם אם יש מי שכן ברגע שהוא יעצור רגע לנשום ויפסיק לצעוק לא רוצה להתהפנט יהיה אפשר למצוא את הסדק שניתן להיכנס דרכו.
שהסדק יהיה סיבה למה לו לרצות להתהפנט...
אי אפשר לגרום לאדם לחשוב שמותר לרצוח או לגנוב, כי כאמור זה נוגע לנקודת הבחירה. אפשר לגרום לו לחשוב שאדם מסוים מסכן את חייו ולכן חובה להרוג אותו.
ובעירנות רגילה א"א?
אם לא יהיה בכלל סימוכין לטענה הזאת גם בהיפנוזה זה לא יעבוד.
וכל אדם שחושב על מישהו שהוא מחבל יהרוג אותו?
בניסוי הצליחו לגרום לדבר כזה לאדם אחד בלבד אחרי הרבה מאוד סינונים (ואם תבדוק את הניסוי לעומק זה לא היה רק סינונים של סוגסטיבליות אלא גם סינונים של רמת מוסריות ושל תעוזה...)
ולא הצליחו בשום ניסוי לשחזר את התוצאה הזאת. (לא מה שידוע לי לפחות.
אם יכניסו אותנו למצב שינה מתוך כוונה מסוימת למה לא? (אני אומר עקרונית, לא שאני יודע על מישהו שעשה את זה)
לכן ודאי שכשתלך למהפנט לא תתן את זה לפושע מורשע או לאדם שאתה לא סומך עליו שיברח לך עם הכסף.
או שעוד לא מצאו דרך להוכיח את זה משפטית.
אולי. 😘😜
 
  • הוסף לסימניות
  • #30
@רפאל תבורי תכל'ס לא יצא ברור האם היפנוזה כל כך לא בעייתית ומסוכנת למרות ההרגעה הגדולה כי נראה שיש צורות מסוימות שכן, נרה שחלק ממה שכתבת שנוי במחלוקת נשמח לסדר ולהבין יותר
היפנוזה לא מסוכנת במובן שבו אנשים חושבים.
זה לא שליטה על המוח ולא שום דבר דומה לזה.
בטיפול בטראומות כן שייך סכנה פסיכולוגית של גרימת עוגנים חדשים לטראומות קיימות. לכן אדם שלא למד את הנושא שלא ינסה לטפל בטראומות!
אדם עם בעיות לב, אשה בהריון, ואנשים שלוקחים תרופות פסיכיאטריות עדיף לא להפנט אותם בלי התמחות מיוחדת.
יש עוד בעיה של זיוף זיכרונות.
כמו שתבוא לילד ותגיד לו האם שתית היום שוקו? והוא יגיד לך כן, ואחרי זה הוא יהיה משוכנע ששזה מה שקרה, אז גם בהיפנוזה עמוקה זה גם יכול לקרות. לכן שיחזור זיכרונות בהיפנוזה לא מועילה לגמרי מבחינה משפטית.

אבל אדם שלמד היפנוזה בצורה של רגיעה ויודע לעשות את זה, אין בעיה שיעשה את זה גם לשם השעשוע כל עוד הוא לא מנסה תחומים שהוא לא יודע כמו טיפול בטראומה וכו'.
 
  • הוסף לסימניות
  • #31
מסכים לחלוטין וגם כתבתי כבר שאתה צודק.

זוהי היפנוזה רק פשוט חלשה יותר.

מעניין אותי ממתי אתה מגדיר שזה היפנוזה וממתי היפנותרפיה?
יש אנשים סוגסטיבלים מאוד שגם בהרפיה פשוטה יגיעו למצב של היפנוזה עמוקה, ואז אויש בטעות עברת על החוק...
באיזה דרגת שמירה אפשר לזייף זיכרונות? אתה יודע את זה?
ומעניין אם מי שלמד רק היפנותרפיה גם יודע את זה...

ובהיפנותרפיה איו סכנה לנהוג מיד אחרי זה? מוזר...

מי אמר לך?
אני בקורס הNLP שעברתי למדתי אינדוקציות כמו של דייב אלמן שהיא אינדוקציה חזקה ביותר!

אני מסכים איתך שברוב הטיפולים לא מבקשים יותר מאשר לעצום את העניים לנשום עמוק ולהרפות קצת את השרירים, אבל בהחלט לומדים דרכים חזקות מאוד של היפנוזה.
(ואם למדת קצת NLP אתה אמור לדעת מה זה מודל מילטון ומה העוצמה שלו.
עם מודל מילטון בלבד מי שיודע להתעסק בו במומחיות אפשגיע בקלות ובמהירות לדרגות היפנוזה הזויות ביותר!)


אני...
גם לפני שלמדתי היפנוזה באופן מקצועי, הרדמתי לעצמי את היד עד כדי כך שהכנסתי בה מחט מצד לצ, וסגרתי על האצבע שלי פלייר פטנט באופן שבצורה רגילה א"א לעשות את זה בלי לצרוח מכאבים.
ולא הרגשתי כלום.

לסיכום:
זה נוגע בעיקר למאמר הבא אבל בקצרה:

בהיפנוזה יש ע"פ רוב הדיעות 8 דרגות:
1. תנועות אידיאומטריות. (תזוזת שרירים אוטומטית, לדוגמא שהידים מתקבות זו לזו).
2. קטלפסיית שרירים קטנה. (נעילת קבוצה קטנה של שרירים לדוגמא שאדם לא יוכל לפתוח את העניים).
3. קטלפסיית שרירים גדולה. (כנ"ל רק לשרירים גדולים).
4. אמנזיה (שיכחה, לדוגמה לשכוח מספר).
5. אלגזיה (חוסר תחושת כאב).
6. אנסטזיה. (חוסר תחושה בכלל).
7. הזיות חיוביות. (לגרום לאדם לראות דברים שלא קיימים, לדוגמא שיש לי משקפי שמש).
8. הזיות שליליות. (לגרום לו לא לראות דברים קיימים).

ממתי זה נחשב היפנוזה ולא היפנותרפיה?
במיוחד שלא תמיד הדרגות האלה באות לפי הסדר!
ואל תגיד שבהיפנותרפיה אין שום דבר מזה כי קטלפסיים שרירים קטנה ותנועות אידיאומטריות אפשר להשיג מרגיעה קלה ביותר!
ואיך אתה יכול למדוד שלא עקפת את ההיפנותרפיה?



הסיפור הזה היה ויהיה תמיד סיפור נידון למחלוקת.
קודם כל למהפנט המומחה לא לקח 3 ימים אלא הוא העיר אותה מיד אחרי 6 ימים.

דבר שני במשך ששת הימים האלו זעקו וצעקו כל המהפנטים הגדולים בעולם שזה בלתי אפשרי ושדהם רוצים לבדוק את זה!

ישנם מספר דיעות לגבי מה שקרה שם אבל הדיעה הרווחת בעולם היא שזה בלתי אפשרי. (כמו שכבר היסברתי שזה כמו להתקע בשינה).
בצורת הסיפור מה שקרה זה שהיא הרגישה עדיין ישנונית אחרי המופע והביאו פרמדיקים של מד"א שהזריקו לה חומרי הרגעה!!!!
ייתכן מאוד שהסיבה שהיא נרדמה אח"כ שוב זה בגלל זה.

ישנה עוד דיעה מעניינת ששמעתי שהיא הייתה דתייה ובמהלך המופע המהפנט (אבישי דרורי) נגע בה, והיא שמרה נגיעה, דבר שגרם לריאקציה והתנגדות אוטומטית לכל מה שהוא אמר לה,
(כיוון שיש עדיין שומרים גם בהיפנוזה!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
ולכן השלב שבה הוא החזיר אותה למצב רגיל לא התבצע כמו שצריך.

אבל ע"פ כל הניסויים בעולם לא הצליחו להשאיר אדם יותר מ6 שעות במצב היפנוטי בלי תחזוק אינסטנטבי של הרגיעה, כיוון שהמח קולט שכבר אין סיבה להיות בהרפיה ופשוט יוצא משם.

אם באמת היה אפשרי להיתקע בהיפנוזה היה הרבה יותר מקרים ולא רק מקרה אחד בכל העולם כולו כאשר ברוב העולם היפנוזה מותרת באופן חופשי...
ומי שלא מסכים עם זה אז שלא ילך להתהפנט.

תודה רבה,
אשתדל לכתוב אותו בקרוב
ב GPT כותב שיש גירסאות לסיפור הזה כולל כמה ימים, והוא טוען שלקח לו כמה שעות. בשביל הדיוק.
 
  • הוסף לסימניות
  • #32
אני לא סומך בזה על ויקיפדיה.
אני סומך בזה על ניסיון אישי, על מחקרים מוכחים שראיתי ועל מה שאומרים גדולי המומחים.
מי מחליט מי הם גדולי המומחים?
בעיקרון הנפש היא בכבד, נשמה בלב, ורוח בשכל.
הפוך, רוח בלב ונשמה במוח. אבל השימוש באברים גשמיים הוא שמות קוד לחלקים הרוחניים המקבילים: הנפש היא הכח שמפעיל את הגוף הגשמי, הרוח את ההרגשות והנשמה את המחשבות. כל החלקים שתיארת הם רק הקצה התחתון ביותר של הנשמה.
חיה ויחידה ישנם דיעות של מספר בעלי מוסר שהם חלק מהתת מודע.
חשבתי שהולכים לפי מה שאומרים גדולי המומחים...
בהחלט טעות שלי.
התכוונטי שבד"כ מכוונים להגיע לפחות לתטא, אם כי בהחלט אפשר גם להגיע לגלי דלתא.
ואם נמשיך הלאה לחלקים יותר עמוקים? לאיפה נגיע?
כלומר שעל הרצון העמוק ביותר נכון שאי אפשר להשפיע, אבל על כל השאר זה מגוחך בכלל לקרוא להם מלכתחילה רצונות עצמיים. הרי כל פרסומת ברחוב או מישהו שהרגיז אותך בתור לסופר גורמים לך לרצות דברים שאתה יודע שאתה לא רוצה.
שהסדק יהיה סיבה למה לו לרצות להתהפנט...
נכון, ואז לגרום לו לרצות גם דברים שלא היו בתוך הסדק. (הרי לא התכוונת שכשאנשים שואלים אם אפשר להפנט אדם בניגוד לרצונו הם מתכוונים לשאול אם אפשר להפנט אדם שמודע לכך, עומד על הרגליים וצועק לא רוצה להתהפנט. נכון?...)
ובעירנות רגילה א"א?
אפשר. ועם היפנוזה אפשר יותר...
אם לא יהיה בכלל סימוכין לטענה הזאת גם בהיפנוזה זה לא יעבוד.
וכל אדם שחושב על מישהו שהוא מחבל יהרוג אותו?
בניסוי הצליחו לגרום לדבר כזה לאדם אחד בלבד אחרי הרבה מאוד סינונים (ואם תבדוק את הניסוי לעומק זה לא היה רק סינונים של סוגסטיבליות אלא גם סינונים של רמת מוסריות ושל תעוזה...)
ולא הצליחו בשום ניסוי לשחזר את התוצאה הזאת. (לא מה שידוע לי לפחות.
זה שלא הצליחו זה ראיה שאי אפשר? הרי אין לך כמעט שום מושג מה זה נפש, זה לא חומר שאתה יכול להכניס למבחנה. מה שאתה יכול לראות זה רק את התוצאות, או במילים אחרות מה שאתה יודע על הנפש זה רק מה שאתה יודע על הנפש...
לכן ודאי שכשתלך למהפנט לא תתן את זה לפושע מורשע או לאדם שאתה לא סומך עליו שיברח לך עם הכסף.
התכוונתי שיוכלו לגרום לך לעשות מעשים מתוך שינה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #33
לא סתם אנשים מפחדים מהיפנוזה.
הרי לא חסרות דרכים לשלוט על בני אדם ואנשים שאוהבים לעשות את זה (גם לא במודע) וחלקם אנשים טובים מאד!
(אין כאן אף אחד שבא לו רגע לעשות איזה אתחול לכל האנושות ולפתור אחת ולתמיד הכל החל מאמונות וכלה בצורת התנהגות? אפילו לי הייתי מוכנה לעשות את זה......)
אז לבוא לבן אדם ו'ללכת לישון' אצלו תוך כדי הפקרה של הרבה מההגנות שלנו בהחלט נשמע משהו שלא כדאי לנסות... רק מה? יש אנשים שהתבגרו על הפחד ומדווחים על שינוי (כשהשימוש בהיפנוזה הוא לצורך טיפולי) אז מי שרוצה ואמיץ מוזמן......
אותי בכל אופן מעניין לשמוע על הנושא (אולי כדי לשלוט עליכם)
ועוד משהו אחרון- כדאי לבדוק את דעת התורה על היפנוזה !
 
  • הוסף לסימניות
  • #34
מי מחליט מי הם גדולי המומחים?
במבחינתי הם גדולי המומחים ע"פ הניסיון שלהם, המאמרים שלהם והשיטות שהם פיתחו.
אבל בשבילך אני אשנה את הנוסח:
רוב רובם של מי שהתמחה מספיק בהיפנוזה, גם במישור התיאורטי וגם במישור המעשי אומר את זה.
חשבתי שהולכים לפי מה שאומרים גדולי המומחים...
לגבי חיה ויחידה, ובכלל כל מה שקשור לנפש האדם, ודאי לי שגדולי המומחים זה בעלי המוסר.
ואם נמשיך הלאה לחלקים יותר עמוקים? לאיפה נגיע?
תנסה ותגיד לי מה קרה אחרי שהצלחת להגיע עמוק יותר מ"אפסילון" 😉 או אפילו אם הצלחת להגיע לאפסילון...
 
  • הוסף לסימניות
  • #35
לגבי חיה ויחידה, ובכלל כל מה שקשור לנפש האדם, ודאי לי שגדולי המומחים זה בעלי המוסר.
יפה. והם ניסו והגיעו לחלקים היותר עמוקים.
תנסה ותגיד לי מה קרה אחרי שהצלחת להגיע עמוק יותר מ"אפסילון" 😉 או אפילו אם הצלחת להגיע לאפסילון...
גם אתה הסכמת שהדיון הוא עקרונית אם זה אפשרי ולא עלי או עליך אם הצלחנו או לא.

אני רק משער שבמזרח יש כמה מומחים שכן הצליחו ולא טרחו לעדכן את המומחים שלך, וסביר להניח שבמערב יש עוד כמה וגם הם לא טורחים לעשות את זה כמו ששודדי בנקים לא טורחים לעדכן את הציבור על השיטות שלהם.
 
  • הוסף לסימניות
  • #36
@רפאל תבורי
זה לא יפה מה שאתה עושה
שנים על גבי דורות אנחנו בטוחים שיש דבר קוסמי שנקרא היפנוזה
שאפשר לדלג הלוך וחזור בחיים של עצמינו ואפילו להיתקע באמצע
ופתאום אתה תבא ותחריב את כל העולם המעניין הזה??!!

ממש לא!
יש היפנוזה
יש אנשים שנתקעו
ויש אפילו אישה אחת בעולם שאמרה ששדדו אותה ואפילו זה היה כתוב בקראט!!!!!
 
  • הוסף לסימניות
  • #38
גם לפני שלמדתי היפנוזה באופן מקצועי, הרדמתי לעצמי את היד עד כדי כך שהכנסתי בה מחט מצד לצ, וסגרתי על האצבע שלי פלייר פטנט באופן שבצורה רגילה א"א לעשות את זה בלי לצרוח מכאבים.
ולא הרגשתי כלום.
?????
לא פחדת לפגוע באופן בלתי מבוקר בכלי דם? עצבים? עצמות?
 
  • הוסף לסימניות
  • #39
דיוק מרתק.

אני באמצע כתיבת סיפור עלילתי. בתוך הסיפור, צעיר בצוות סודי, פישל באיזושהי סיטואציה וחשף מידע חסוי. הצוות שלו לחוצים. מוכרחים לחלץ מה הוא פלט ועד כמה. הם מתכננים לעשות לו היפנוט קל. אבל אין להם את המומחיות.
איך הכי כדאי לתאר בסיפור את ההיפנוט הקל שיעשו לו? משהו לא מסובך מדי לקוראים...
ואגב, האם בהיפנוט ניתן לחלץ את התחושות והבעות הפנים של אלו שהיו באותה סיטואציה? כלומר, האם התת-מודע קלט גם מה שבין השורות ולא נאמר?

אשמח מאוד להמלצות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #40
דיוק מרתק.

אני באמצע כתיבת סיפור עלילתי. בתוך הסיפור, צעיר בצוות סודי, פישל באיזושהי סיטואציה וחשף מידע חסוי. הצוות שלו לחוצים. מוכרחים לחלץ מה הוא פלט ועד כמה. הם מתכננים לעשות לו היפנוט קל. אבל אין להם את המומחיות.
איך הכי כדאי לתאר בסיפור את ההיפנוט הקל שיעשו לו? משהו לא מסובך מדי לקוראים...
ואגב, האם בהיפנוט ניתן לחלץ את התחושות והבעות הפנים של אלו שהיו באותה סיטואציה? כלומר, האם התת-מודע קלט גם מה שבין השורות ולא נאמר?

אשמח מאוד להמלצות.
לכאורה אם אין להם ידע והם חילטרו
אז הכי מתאים זה חילטור טיבעי של הסופר
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
למעלה