התייעצות ביקורת על קומיקסים

מצב
הנושא נעול.
  • הוסף לסימניות
  • #41
נראה לי שזיכוי הרבים לכתוב פה את שם הספרים ושם הסופר/ת:
א. כדי שנדע לא להכניס אותם לבית ולהזהיר את הילדים
ב. כדי שגם אנחנו נוכל לפנות לוועדה הרוחנית, כל אחד שקרא את המשפטים הללו פה יכול לפנות אליהם,
@my car נשמח לקבל את המידע הזה...
בעייה של תביעות לה''ר לפרוג וכו'....

עדיף שכל אחד יבדוק בעצמו,

לגבי הספר "כל הילדים XXX" שמאוד מקובל וגם הסופר יהודי חסידי מוכר, אני מתפלא קצת הסגנון שם מאוד קשוח ומתאים יותר למבוגרים מאשר לילדים, ואני לא מבין מה הוא רוצה להשיג עם הסגנון הזה-שפותח את הראש לילדים לכל מיני בעיות חברתיות והתנהגותיות, אולי לילדים עם בעיות משמעת והתנהגות זה מתאים כדי שימצאו דרך לצאת מהבעיות, אבל לילדים נורמטיבים זה נראה לי כמו פרה אדומה: מטהרת טמאים ומטמאה טהורים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #42
בעייה של תביעות לה''ר לפרוג וכו'....

עדיף שכל אחד יבדוק בעצמו,

לגבי הספר "כל הילדים XXX" שמאוד מקובל וגם הסופר יהודי חסידי מוכר, אני מתפלא קצת הסגנון שם מאוד קשוח ומתאים יותר למבוגרים מאשר לילדים, ואני לא מבין מה הוא רוצה להשיג עם הסגנון הזה-שפותח את הראש לילדים לכל מיני בעיות חברתיות והתנהגותיות, אולי לילדים עם בעיות משמעת והתנהגות זה מתאים כדי שימצאו דרך לצאת מהבעיות, אבל לילדים נורמטיבים זה נראה לי כמו פרה אדומה: מטהרת טמאים ומטמאה טהורים.
למשל סיפור על בחור בישיבה תיכונית שחבר שכנע אותו לעבור לישיבה קדושה, והיה לו הרבה ויכוחים עם ההורים עד שסוף הסכימו לכך, ובישיבה הקדושה בחורים הציקו לו וירדו לחייו, עד שיום אחד התפוצץ בבית ובכה וסיפר הכל לאבא,
ואבא שלו מאוד כעס על מי שקירב אותו לישיבה הקדושה ואמר לו תראה מה עשית לבן שלי, ולבן שלו הוא אמר חבל שלא שמעת בקולי ונשארת בישבה התיכונית, וסוף הסיפור שבסוף הוא היום אברך ועובד חצי יום,
איזה מסרים חינוכיים הילד לומד מהסיפור המנוקד הזה???
 
  • הוסף לסימניות
  • #45
כבר עשו משפט שדה,
וכבר ביקשו לגזור את הדין,
על ציטוט חלקי של סיפור, שאולי אם היו רואים את כל ההקשר הכל היה מסתדר.
אז אני יספר לך את כל הסיפור:
בסיפור שהילד נכנס בלי רשות למסן של סבא שלו וצילם מסמכים, הסוף היה שהוא מצא שם מכתב שהאשים את אבא של סבא שלו ששיתף פעולה עם הנאצים, והילד הצליח להוכיח שזה לא נכון וכולם הודו לילד על זה,
אז מה הילד שקורא את הסיפור מבין מזה? שכדאי לחטט במחסן של סבא גם ללא רשותו, ואולי אני ייצא גיבור מזה?
 
  • הוסף לסימניות
  • #46
לגבי הספר "כל הילדים XXX" שמאוד מקובל וגם הסופר יהודי חסידי מוכר, אני מתפלא קצת הסגנון שם מאוד קשוח ומתאים יותר למבוגרים מאשר לילדים, ואני לא מבין מה הוא רוצה להשיג עם הסגנון הזה-שפותח את הראש לילדים לכל מיני בעיות חברתיות והתנהגותיות, אולי לילדים עם בעיות משמעת והתנהגות זה מתאים כדי שימצאו דרך לצאת מהבעיות, אבל לילדים נורמטיבים זה נראה לי כמו פרה אדומה: מטהרת טמאים ומטמאה טהורים.
למשל סיפור על בחור בישיבה תיכונית שחבר שכנע אותו לעבור לישיבה קדושה, והיה לו הרבה ויכוחים עם ההורים עד שסוף הסכימו לכך, ובישיבה הקדושה בחורים הציקו לו וירדו לחייו, עד שיום אחד התפוצץ בבית ובכה וסיפר הכל לאבא,
ואבא שלו מאוד כעס על מי שקירב אותו לישיבה הקדושה ואמר לו תראה מה עשית לבן שלי, ולבן שלו הוא אמר חבל שלא שמעת בקולי ונשארת בישבה התיכונית, וסוף הסיפור שבסוף הוא היום אברך ועובד חצי יום,
איזה מסרים חינוכיים הילד לומד מהסיפור המנוקד הזה???
נכון מאד!
יש סיפורם של סופרים בתת רמה, ספרים רדודים, ואפילו משפטים מזעזעים,
אבל יש ספרים שיוצאים ע"י "מחנכים" דגולים (בעבר ובהווה) והם הספרים הכי גרועים שיכולים להיות לילד יהודי.
אנשים קונים ספרים של סופרים בעלי שם, והם לא חושבים אפילו שיכולה להיות בעיה בספרים הללו, כי הסופר הוא איש חינוך, או פתח מכון, או שמראיינים אותו הרבה וכד'
וזהו, זה מכשיר (עושה כשר) כל "כאב בטן" שהוא הוציא וכתב בספר ילדים (וזה ממש לא רק בספרי ילדים)
(נ.ב. זה אותם ספרים שהזכרתי למעלה, שההורים הזהירו אותנו מפניהם)
 
  • הוסף לסימניות
  • #47
ציורים לא פחות מזיקים ממלל לא ראוי. אולי אפילו יותר.

ומעבר לביקורת כאן, ישנה ביקורת על עצם תופעת הקומיקסים, שמנוונת את הדמיון והמוח בעת הקריאה.
גורמת לשטחיות.
לא מאמין שהנמשלים של קומיקס סבא למשל, ממש נצרבים בנפש הילד הקורא. הוא כל כך זניח ביחס ובכמות לעומת כל הציורים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #48
תודה לפותח האשכול על העלאת הנושא הכואב.

לצערנו הרב, דת הפרוגרס ו"שעל הכל ניתן וצריך לדבר" הצליחה לחדור לקרב מחנה שלומי אמוני ישראל גם היראים.
הדור הצעיר כיום חשוף למידע שאנחנו לא חלמנו לדעת וזה נכנס אלינו לא רק מהדלת האחורית, אלא מהדלת הראשית.
גם דברים שיש עליהם "הכשר" ואפילו מהודר ומוחזק צריך בדיקה.
הרי לא נכניס הביתה אוכל כשר שמסוכן לבריאות.

וענין הכשרות הוא תלוי בהגדרת הגוף המכשיר.
בכשרות המזון יש כללים ברורים, בכשרות הרעיון והמחשבה יש מנעד רחב ולפעמים הקו המנחה את נותני הכשרות (ועדות רוחניות למיניהם) שעדיף שיקראו את הזבל עם הכשר מאשר יקראו את הזבל שבלי כשרות - סוג של ה"רע במיעוטו" ו"תקנת הדור" ועוד כל מיני מילים יפות.

אז יש כאלו שאכן עדיף שיקראו את זה מאשר דברים אחרים (בפועל, הם יקראו גם את זה וגם את הזבל הלא כשר), אבל עלינו כהורים ומחנכים (גם הורים מתפקדים כמחנכים, לא?) לבדוק האם החומר הכשר הזה באמת תואם לעדינות הנפש של ילדינו ולטהרת המחשבה שאנו מבינים שילדינו צריכים.

הטענה שנשמעת לפעמים, אין ברירה נכשיר את הספרים הללו כי אין משהו אחר (שזה ממש לא נכון) היא בדיוק כמו שלא נכנס לבית מרקחת לקנות "משהו טעים" (מוקסיפן/נורופן וכד' ועוד) לילד כי הוא צריך לשתות כעת משהו מתוק ואין לי שתיה מתוקה בבית כרגע.

מה שבתור ילדים קראו בזמנו ספרי הרב ליהמן - א. לא בכל בית איפשרו את זה. ב. גם במקומות שאיפשרו, לא את כל הספרים שלו. ג. גם אלו שאיפשרו את כל ספריו, בל נשכח שהם נכתבו ברמה גבוהה וזה לא היה נגיש לכל זאטוט שרק כעת התחיל לקרוא. ד. הרב להמן היה תלמיד חכם וצדיק וזו מספיק סיבה שלא תצא תקלה תחת ידו (לא פגשתי מישהו שאמר שהוא התקלקל בגלל ספרי הרב להמן...) [אם כי סיבה זו אינה מספקת] לעומת הכותבים היום שדרגתם ככל שתהיה גבוהה היא רחוקה כרחוק מזרח ממערב מדרגתו של הרב להמן.

יש עוד מה להאריך בענין, אבל הרעיון אני מקוה, מובן.
ובל נשכח את המזיק הכי גדול למיומנויות הבנת הנקרא של דורנו - ספרי הקומיקס למיניהם (כן, גם הכשרים והמהודרים בחמישה כוכבי כשרות) שהגיעו אלינו מ"התרבות" האמריקאית שמטרתה היא אחת - אני רוצה שתבין את המסר שאני מעביר אליך, ואל תפתח מיומניות להבין מסרים בעצמך.

יה"ר שנזכה לישועת ה' כהרף עין ברוחניות ובגשמיות
 
  • הוסף לסימניות
  • #49
תודה לפותח האשכול על העלאת הנושא הכואב.

לצערנו הרב, דת הפרוגרס ו"שעל הכל ניתן וצריך לדבר" הצליחה לחדור לקרב מחנה שלומי אמוני ישראל גם היראים.
הדור הצעיר כיום חשוף למידע שאנחנו לא חלמנו לדעת וזה נכנס אלינו לא רק מהדלת האחורית, אלא מהדלת הראשית.
גם דברים שיש עליהם "הכשר" ואפילו מהודר ומוחזק צריך בדיקה.
הרי לא נכניס הביתה אוכל כשר שמסוכן לבריאות.

וענין הכשרות הוא תלוי בהגדרת הגוף המכשיר.
בכשרות המזון יש כללים ברורים, בכשרות הרעיון והמחשבה יש מנעד רחב ולפעמים הקו המנחה את נותני הכשרות (ועדות רוחניות למיניהם) שעדיף שיקראו את הזבל עם הכשר מאשר יקראו את הזבל שבלי כשרות - סוג של ה"רע במיעוטו" ו"תקנת הדור" ועוד כל מיני מילים יפות.

אז יש כאלו שאכן עדיף שיקראו את זה מאשר דברים אחרים (בפועל, הם יקראו גם את זה וגם את הזבל הלא כשר), אבל עלינו כהורים ומחנכים (גם הורים מתפקדים כמחנכים, לא?) לבדוק האם החומר הכשר הזה באמת תואם לעדינות הנפש של ילדינו ולטהרת המחשבה שאנו מבינים שילדינו צריכים.

הטענה שנשמעת לפעמים, אין ברירה נכשיר את הספרים הללו כי אין משהו אחר (שזה ממש לא נכון) היא בדיוק כמו שלא נכנס לבית מרקחת לקנות "משהו טעים" (מוקסיפן/נורופן וכד' ועוד) לילד כי הוא צריך לשתות כעת משהו מתוק ואין לי שתיה מתוקה בבית כרגע.

מה שבתור ילדים קראו בזמנו ספרי הרב ליהמן - א. לא בכל בית איפשרו את זה. ב. גם במקומות שאיפשרו, לא את כל הספרים שלו. ג. גם אלו שאיפשרו את כל ספריו, בל נשכח שהם נכתבו ברמה גבוהה וזה לא היה נגיש לכל זאטוט שרק כעת התחיל לקרוא. ד. הרב להמן היה תלמיד חכם וצדיק וזו מספיק סיבה שלא תצא תקלה תחת ידו (לא פגשתי מישהו שאמר שהוא התקלקל בגלל ספרי הרב להמן...) [אם כי סיבה זו אינה מספקת] לעומת הכותבים היום שדרגתם ככל שתהיה גבוהה היא רחוקה כרחוק מזרח ממערב מדרגתו של הרב להמן.

יש עוד מה להאריך בענין, אבל הרעיון אני מקוה, מובן.
ובל נשכח את המזיק הכי גדול למיומנויות הבנת הנקרא של דורנו - ספרי הקומיקס למיניהם (כן, גם הכשרים והמהודרים בחמישה כוכבי כשרות) שהגיעו אלינו מ"התרבות" האמריקאית שמטרתה היא אחת - אני רוצה שתבין את המסר שאני מעביר אליך, ואל תפתח מיומניות להבין מסרים בעצמך.

יה"ר שנזכה לישועת ה' כהרף עין ברוחניות ובגשמיות
לגבי הקומיקס עצמו,
לדעתי אין מה להילחם בזה, זה מה שיוצא היום ולזה הילדים מתחברים, כמו שאתה לא יכול להילחם בנגנים ולצפות לחזור לדיסקמן בטענה שכיום הנגן נגיש מאוד לכל ילד וכו'....
הילדים קוראים רק קומיקס מכל כיוון, לא יוצא דברים אחרים, רק צריך לבדוק שהוא עם מסרים חינוכיים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #50
למשל סיפור על בחור בישיבה תיכונית שחבר שכנע אותו לעבור לישיבה קדושה, והיה לו הרבה ויכוחים עם ההורים עד שסוף הסכימו לכך, ובישיבה הקדושה בחורים הציקו לו וירדו לחייו, עד שיום אחד התפוצץ בבית ובכה וסיפר הכל לאבא,
ואבא שלו מאוד כעס על מי שקירב אותו לישיבה הקדושה ואמר לו תראה מה עשית לבן שלי, ולבן שלו הוא אמר חבל שלא שמעת בקולי ונשארת בישבה התיכונית, וסוף הסיפור שבסוף הוא היום אברך ועובד חצי יום,
איזה מסרים חינוכיים הילד לומד מהסיפור המנוקד הזה???
אתה רציני ? יש כזה קומיקס ? אמיתי ? אני בהלם גמור
תן רמז לפחות על מה מדובר
אם אכן כך, זה כבר מתחיל להיות מסוכן
זה לא רק תת רמה וטיפשי
 
  • הוסף לסימניות
  • #52
אולי מישהו ינסה ליצור קשר עם המחבר לטובת הכלל?...
אולי יש איזה הסבר,
או להתייעץ עם אנשי חינוך איזה ספרים כן טובים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #53
האמת. לא מבינה את הזעזוע
לגבי המחסן. ברור מהדברים שהילדים עושים מעשה אסור
לגבי דברי החוצפה
כתוב בפירוש שאלו דברי חוצפה
ולגבי זה שלא רצה להיות יהודי אני בטוחה שהמשך הסיפור הוא משנה את דעתו.
 
  • הוסף לסימניות
  • #54
האמת. לא מבינה את הזעזוע
לגבי המחסן. ברור מהדברים שהילדים עושים מעשה אסור
לגבי דברי החוצפה
כתוב בפירוש שאלו דברי חוצפה
ולגבי זה שלא רצה להיות יהודי אני בטוחה שהמשך הסיפור הוא משנה את דעתו.
זה מה שהוא כתב שבמחסן היה כביכול תוצאה טובה שמצדיקה את המעשה ואז לא ברור איזה מסר מבין הילד
 
  • הוסף לסימניות
  • #55
זה מה שהוא כתב שבמחסן היה כביכול תוצאה טובה שמצדיקה את המעשה ואז לא ברור איזה מסר מבין הילד
ילד הוא לא טיפש
וגם הוא יכול להבין מורכבות
יכול להבין שזה לא מעשה יפה לחטט במחסן
ולהבין שבסיפור למעשה הלא טוב היו תוצאות טובות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #56
ובל נשכח את המזיק הכי גדול למיומנויות הבנת הנקרא של דורנו - ספרי הקומיקס למיניהם (כן, גם הכשרים והמהודרים בחמישה כוכבי כשרות) שהגיעו אלינו מ"התרבות" האמריקאית שמטרתה היא אחת - אני רוצה שתבין את המסר שאני מעביר אליך, ואל תפתח מיומניות להבין מסרים בעצמך.
ואגב, לפני הרבה שנים היו מעמדים מפורסמים של שריפת קומיקס בארה"ב.
גם בעולם החופשי, הבינו שיש נזק.
אז גם אם לא נוכל למגר לגמרי, לפחות שתהיה בבית גישה, למעט בספרי קומיקס.
 
  • הוסף לסימניות
  • #57
ילד הוא לא טיפש
וגם הוא יכול להבין מורכבות
יכול להבין שזה לא מעשה יפה לחטט במחסן
ולהבין שבסיפור למעשה הלא טוב היו תוצאות טובות.
לא חושב שאפשר לקרוא לכזה ספר "חלק"
תלוי באיזה גיל וכו', ניתן לראות בפירוש על ילדים שלא תמיד הם מבינים את המסר הרצוי אם הוא לא מודגש,
ובכזה ספר יש הימור מסוים
 
  • הוסף לסימניות
  • #58
לגבי הקומיקס עצמו,
לדעתי אין מה להילחם בזה, זה מה שיוצא היום ולזה הילדים מתחברים, כמו שאתה לא יכול להילחם בנגנים ולצפות לחזור לדיסקמן בטענה שכיום הנגן נגיש מאוד לכל ילד וכו'....
הילדים קוראים רק קומיקס מכל כיוון, לא יוצא דברים אחרים, רק צריך לבדוק שהוא עם מסרים חינוכיים.
לצערנו, אין כלים להילחם, והיינו צריכים להילחם.
זה לא קידמה כמו הנגנים שיש בהם במידה נכונה תועלת מרובה.
הקומיקס זו הסגה אחורנית של הבנת הנקרא ופגיעה מוחשית במיומנויות התבונה של התלמיד.
זה שהילדים קוראים את זה, זה לא הופך את זה לטוב ומועיל.
 
  • הוסף לסימניות
  • #59
לא חושב שאפשר לקרוא לכזה ספר "חלק"
תלוי באיזה גיל וכו', ניתן לראות בפירוש על ילדים שלא תמיד הם מבינים את המסר הרצוי אם הוא לא מודגש,
ובכזה ספר יש הימור מסוים
ובפועל בחיי היום יום
הם לא נתקלים בילדים שלא מתנהגים כראוי
או מתחצפים
גם את זה תצנזר להם.
שיהיה ברור לא קראתי את הסיפורים המדוברים
סולדת מקומיקס מאוד.
ויש לי הרבה ביקורת על קומיקסים בפרט
ספציפי בחלק מהסיפור שהועלה לא ראיתי בעיה.

ובטח לא בחלק הכתוב. מכל הילדים...
לא מכירה את הסיפור הספציפי
אבל הסדרה הזו היא אחת הטובות שנכתבה לילדים אי פעם.
אני מקריאה את הסיפורים לילדים ולפעמים אפילו בוכה תוך כדי הקריאה
כי זה נוגע כל כך ללב.
והסופר עושה כל שביכולתו להחדיר בילדים כבוד ויראת שמיים
כך שלדעתי חבל...
 
  • הוסף לסימניות
  • #60
עוד דוגמא
IMG_3816.JPG


אז התפילה ארוכה וזה מעצבן, אבל למה לבטא את זה-אולי הילד שקורא את זה יזדהה עם הרגשות האלו, ויגיד לעצמו באמת גם אותי התפילה הארוכה מעצבנת, ולמרות סוף הסיפור שהילד שהשתעמם מהתפילה נחטף ע''י גויים, זה פותח ערוצים במח של הילד להתנהגויות חצופות ומרדניות.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה