דיון אוריה המשקיע המתחיל: "לא למשוך בירידות" זה אומר "כן להשקיע בירידות"?

האם באמרה "לא למשוך בירידות" מסתתר "כן להשקיע בירידות"?

  • הבנת נכון!

    הצבעות: 73 82.0%
  • ממש לא!

    הצבעות: 16 18.0%

  • סה"כ מצביעים
    89
  • הוסף לסימניות
  • #1
אוריה המשקיע המתחיל: שמעתי לאחרונה וובינר בנושא השקעות לטווח ארוך ואחד הכללים שהמרצה קבע ש"אסור למשוך בירידות" כי בסוף השוק עולה.
אני מבקש להבין האם ניתן לגזור מכך שכשיש ירידות כדאי לרוץ להשקיע כי בסוף השוק עולה.
הבנתי נכון?
 
  • הוסף לסימניות
  • #3
זה הזדמנות לקנות מניות בזול
 
  • הוסף לסימניות
  • #4
אוריה המשקיע המתחיל: שמעתי לאחרונה וובינר בנושא השקעות לטווח ארוך ואחד הכללים שהמרצה קבע ש"אסור למשוך בירידות" כי בסוף השוק עולה.
אני מבקש להבין האם ניתן לגזור מכך שכשיש ירידות כדאי לרוץ להשקיע כי בסוף השוק עולה.
הבנתי נכון?
אם עד הירידות יש לו מזומן למה לא השקיע?
ואם הולך לקחת הלוואות זה כבר נושא אחר
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
תלוי מה הירידה
לפעמים זה מוצר שהתגלה כלא שווה
ולפעמים זה סתם סחרחורת או נזק זמני במוצר (לדוגמא בית בקרית שמונה אני לא יודע מה יהיה מה שברור שבעוד 10 שנים המלחמה תסתיים וקרית שמונה תפרח)
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
בהשקעה לטווח ארוך, כשהשוק יורד זה אכן זמן טוב להיכנס
אבל זה לא אומר לשבת על הגדר ולא להשקיע רק כי נראה לך שאוטוטו יהיו ירידות
 
  • הוסף לסימניות
  • #9
לא מבינה בזה מספיק
אבל אם השוק 'מתקן את עצמו' בטווח הארוך,
אז לכאורה זה תקף גם לגבי עליות וגם לגבי ירידות
לא נכנסים לעשות סיבוב, אלא זה מהלך ארוך
ואז פחות משנה מתי נכנסת, אלא העיקר שלא יצאת מוקדם ומהר.
יש מצב שכתבתי שטות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #10
בתנאי שההשקעה היא מפוזרת ומגוונת
כגון מדד מניות רחב.
אחרת ההשקעה גם יכולה להימחק לחלוטין מהמסחר.
בוודאי!!!
אני מאמין שאוריה התכוין להשקעה פאסיבית
ומסתבר שהמרצה בוובינר היה @השקעות R הון ;)
ולכן ברור שהשקעה כזאת צריכה להיות מפוזרת ומגוונת (בד"כ באמצעות קרנות סל)
אולי באמת כדאי לבקש מאוריה שיבהיר זאת בצורה ברורה ויערוך את ההודעה הראשונה למנוע טעות
@השקעות R האם אני צודק?
 
  • הוסף לסימניות
  • #11
אם מאמינים במניה, אז זה הזדמנות לחזק בירידות!
זכרו, בשוק ההון צריך סבלנות!
בהצלחה
 
  • הוסף לסימניות
  • #12
לא מבינה בזה מספיק
אבל אם השוק 'מתקן את עצמו' בטווח הארוך,
אז לכאורה זה תקף גם לגבי עליות וגם לגבי ירידות
לא נכנסים לעשות סיבוב, אלא זה מהלך ארוך
ואז פחות משנה מתי נכנסת, אלא העיקר שלא יצאת מוקדם ומהר.
יש מצב שכתבתי שטות.
לא מדויק
אם יש לי 10,000 ש"ח להשקעה
ואני רוצה לקנות מניה מסוימת שעולה 1,000 ש"ח
אני יוכל לרכוש 10 יחידות
וכך אם בעוד מס' שנים מחיר המניה יעלה ל5,000 ש"ח
יהיו לי 50,000 ש"ח

אבל אם יש ירידות ומחיר המניה צנח ל500 אז אני יכול לקנות 20 יחידות
וכשמחיר המניה יעלה ל5000 ש"ח
יהיו לי 100,000 ש"ח
 
  • הוסף לסימניות
  • #13
לא מדויק
אם יש לי 10,000 ש"ח להשקעה
ואני רוצה לקנות מניה מסוימת שעולה 1,000 ש"ח
אני יוכל לרכוש 10 יחידות
וכך אם בעוד מס' שנים מחיר המניה יעלה ל5,000 ש"ח
יהיו לי 50,000 ש"ח

אבל אם יש ירידות ומחיר המניה צנח ל500 אז אני יכול לקנות 20 יחידות
וכשמחיר המניה יעלה ל5000 ש"ח
יהיו לי 100,000 ש"ח
אבל יכול להיות שאכנס כשהמניה גבוהה
וכשארצה לצאת היא בדיוק תרד?
לא יכול להיות מצב ששנים משקיעים לטווח של 10 שנים,
הראשון נכנס כשהשוק היה בירידה ויצא בירידה
השני נכנס בעליות אבל יצא בזמן של עליות ובסוף הם יצאו עם פחות או יותר אותו סכום?
 
  • הוסף לסימניות
  • #14
אבל יכול להיות שאכנס כשהמניה גבוהה
וכשארצה לצאת היא בדיוק תרד?
לא יכול להיות מצב ששנים משקיעים לטווח של 10 שנים,
הראשון נכנס כשהשוק היה בירידה ויצא בירידה
השני נכנס בעליות אבל יצא בזמן של עליות ובסוף הם יצאו עם פחות או יותר אותו סכום?
אתה צודק
אבל אם יש אחד שנכנס בעליות ויצא בירידות הוא ירויח פחות מהם
ומי שירויח הכי הרבה
הוא מי שנכנס בירידות ויצא בעליות
 
  • הוסף לסימניות
  • #15
אתה צודק
אבל אם יש אחד שנכנס בעליות ויצא בירידות הוא ירויח פחות מהם
ומי שירויח הכי הרבה
הוא מי שנכנס בירידות ויצא בעליות
נכון הענין שבפועל בד"כ אי אפשר לתזמן את זה- להכנס בירידות ולצאת בעליות
ולכן אולי נאמר המשפט בוובינר - אל תמשוך בירידות - אל תבהל ממה שקורה נקודתית,
אלא תסתכל על זה מערכתית- על כל התהליך.
ולכן גם לא בטוח שהמשפט של אוריה כשלעצמו נכון - לרוץ להשקיע בירידות.
אם תכננת להשקיע ויש לך כסף - לך על זה. אם לא, אל תלך על זה גם לא בירידות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #16
רוב האנשים לא משקיעים בזבנג וגמרנו
(אני רוצה להאמין)
אלא ממשיכים להזרים כסף לתיק כל העת מדי חודש ובכך יוצרים מיצוע על ציר הזמן.
ממילא גם אם יש כספים שהושקעו בנקודות גבוהות,
יהיו גם הרבה שיכנסו בתחתית או סביב התחתית,וכך יאזנו לפחות חלקית את הכניסות הגרועות יותר כביכול.
ממילא משך הזמן הדרוש להתאוששות הינו פחות ממה שחושבים,שכן בהשקעה חד פעמית בתזמון גרוע היו 4 מקרים לאורך ההיסטוריה שלקח לשוק בין 10 ל 12 וחצי שנים להתאושש.
ואילו כאן,ברוב המשקיעים מדובר במיצוע על ציר הזמן ולא בהשקעה חד פעמית
 
  • הוסף לסימניות
  • #17
נכון הענין שבפועל בד"כ אי אפשר לתזמן את זה- להכנס בירידות ולצאת בעליות
ולכן אולי נאמר המשפט בוובינר - אל תמשוך בירידות - אל תבהל ממה שקורה נקודתית,
אלא תסתכל על זה מערכתית- על כל התהליך.
ולכן גם לא בטוח שהמשפט של אוריה כשלעצמו נכון - לרוץ להשקיע בירידות.
אם תכננת להשקיע ויש לך כסף - לך על זה. אם לא, אל תלך על זה גם לא בירידות.
אי אפשר לתזמן מתי להיכנס
כי היו הרבה אנשים שחיכו לירידות כדי להיכנס
ובזמן שהם חיכו הם הפסידו הרבה יותר ממה שהרויחו מהירידה
אבל אם כבר יש ירידה
זה בהחלט סיבה להתאמץ קצת יותר ולהוסיף כסף להשקעה
כדי להגדיל את הרווח עוד יותר
 
  • הוסף לסימניות
  • #18
אלא ממשיכים להזרים כסף לתיק כל העת מדי חודש ובכך יוצרים מיצוע על ציר הזמן.
האמת די נמאס לי לשמוע על המיצוע הנ"ל, זה נאמר פה השכם והערב.
כתוב גם במאמריו ש @השקעות R הון ואאל"ט גם בהסולידית.
בהבנה הדלה שלי:
בהשקעה ח"פ, כמעט ואין מצב שלטווח ארוך של כ25+ שנים זה לא יתיישר עם הממוצע.
בהשקעה בתשלומים גם בטווח ארוך, כל נקודת זמן תהיה שונה מחברתה.
העליתי באחד האשכולות את הסימולציה, ניתן לראות בבירור שכל תקופה עשתה משהו אחר מהמצופה לטב או לביש.
כך שהמיצוע הוא הימור.
בתשלומים זה שונה אם העליות היו קודם או הירידות.
בח"פ זה לא משנה, משנה רק הממוצע.
גם, המיצוע מנסה לומר שההשקעה היא גם בזמנים פנטסטיים וגם בזמנים גרועים למדיי.
הבעיה שאת הגרועים צריך לפצות עם תשואות,
ותשואות, מה לעשות, יש פחות בתשלומים מכיון שלא כל הכסף נמצא עדיין בהשקעה.
התועלת שיש בח"פ לדעתי, שמתחדש לי כל הזמן כסף שלא היה לי, והוא פנוי להשקעה.
ותו לא.
אם יש אפשרות להלוואה בריבית ע"ח ההפקדות הבאות נמוכה מהממוצע, שוה מאוד. בגלל הממוצע כמו שכתבתי.
והלוואה ללא ריבית שוה עוד יותר.
הערה: הסבר ברור, יכול לגרום לי לשנות את דעתי.
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #19
כך שהמיצוע הוא הימור.
חוששני שלא הבנת אותי.
שים לב שאני מדבר על חיסכון מדי חודש כך שאת את ההפרש בין ההכנסות להוצאות
משקיעים מה שאפשר.
אתה מתכוון על ניסיון למיצוע של סכום כסף גדול על ציר הזמן במקום השקעה ח"פ
אני מסכים אתך לגמרי שזה סתם ניחוש.
 
  • הוסף לסימניות
  • #20
חוששני שלא הבנת אותי.
שים לב שאני מדבר על חיסכון מדי חודש כך שאת את ההפרש בין ההכנסות להוצאות
משקיעים מה שאפשר.
אתה מתכוון על ניסיון למיצוע של סכום כסף גדול על ציר הזמן במקום השקעה ח"פ
אני מסכים אתך לגמרי שזה סתם ניחוש.
לא כיוונתי אליך ישירות, אבל גם מדבריך נשמע שיש מעלה במיצוע, שהיא מתפרסת גם על התקופות הגבוהות וגם על השפלות וע"ז יצא הקצף.
עריכה: עברתי עכשיו על ההודעה שלך, וראיתי שכתבת שזה יאזן "לפחות חלקית", ובכך הנחת דעתי.
ברור שגם לי אין את היכולת להשקיע עכשיו את החסכונות של ה30 שנים הבאות, אך אני משתדל כמה שיותר לקחת הלוואות בשביל להשתוות לממוצע, ולהשיא על כל הסכום.
 
נערך לאחרונה ב:

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה