דרוש מידע בחור ישיבה שמבלה בקולנוע :( מה עושים?

מצב
הנושא נעול.
  • הוסף לסימניות
  • #26
ממש לא נכון קולנוע חוץ מהאיסורים שיש גם באייפון.....
זה האוירה ... זה סם אותך במקום אחר! ה' ירחם!
אני מאוד אוהב את האלה שמדברים על דברים שהם לא מבינים..
״שם אותך במקום אחר״??
אתה חי נראה לי לפני 50 שנה בזמן ר׳ שלום...
 
  • הוסף לסימניות
  • #28
לספור מזומנים בסוף יום זה לא כיף??
לי זה כיף
בחורים הם פעמים רבות חסרי עול,
הכסף זה לא הבעיה שלהם
ועבודה זה דבר דורש ותובעני.
נשמע שהוא יותר בקטע להנות מהחיים, לא מחפש מסגרת והתחייבות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #29
״שם אותך במקום אחר״??
אתה חי נראה לי לפני 50 שנה בזמן ר׳ שלום...
לא הבנתי בחור שהולך לקולנוע הוא מופקע בכל רמ"ח...
יש על זה חולק??
בנתיים כולם פה בהלם...
אולי כולנו מדור העבר.
 
  • הוסף לסימניות
  • #31
קודם כל כמו שכתבו צריך להתייעץ עם אדם גדול ומבין בחינוך,

אני אישית ראיתי מקרה של בחור שיצא מדברים כאלו ויותר גרועים על ידי שהכניסו אותו ללימוד ודרבנו אותו לכתיבת חבורות והמאור שבה החזירו למוטב והיום יש לו משפחה מפוארת,
 
  • הוסף לסימניות
  • #33
אין לו טלפון לא כשר, אלא אם כן שיאומי חצי טאצ' נחשב לא כשר...
כמובן סים כשר.

לא. לצערי.
לא תמיד.

זה כן.
עוד פעם לדבר באויר זה תמיד משהו קצת מצחיק
אבל אני כותב כאן כמה נקודות שיש לחשוב עליהם ולפי זה להחליט בכלל מה הכיוון.

א. קולנוע - בקטע של פנאי ושל שיעמום, או בקטע של תרבות וסטייל.
ב. החברים שהוא יוצא איתם מתלצ״ים שרק נהנים מהרעיון שהם נמצאים שם
או שזה חברה שמעודכנים במיטב הסדרות והסרטים החדשים לפני כולם.
ג. תחומי עניין מה הוא יוצא לראות איזה סוגים, אם זה עדיין בקטע רדוד של אקשן ופעולה וכדו׳

והתשובה לשתי שאלות הראשונות היא גם שזה בקטע של התלהבות
לדעתי כדאי קצת לשחרר וקצת לתת אקשן אחר (כסף לצ׳ונט בליל שישי - או פעילויות קצת יותר מתקדמות אבל יותר דיסקרטיות).

כמובן שיש עוד גורמים, כמו קשר למצוות, קשר לחרדיות ועוד.

אם זה כבר בקטע המתקדם זה קצת יותר מסובך, אבל יש מספיק ישיבות שהוא יכול למצוא בהם את עצמו..

דרך אגב ישיבה מודרנית או פרומערית?
 
  • הוסף לסימניות
  • #34
לא הבנתי בחור שהולך לקולנוע הוא מופקע בכל רמ"ח...
יש על זה חולק??
בנתיים כולם פה בהלם...
אולי כולנו מדור העבר.
אתה כנראה בדור העבר..
תתקדם!!
באמת יש לציין שזו לא הבמה לדון בכל התופעות הנ״ל, וד״ל.
 
  • הוסף לסימניות
  • #36
לא הבנתי בחור שהולך לקולנוע הוא מופקע בכל רמ"ח...
לא מכיר אישית
ממש אכתוב כהכללה גסה:
בחור שהולך לקולנוע סובל קצת מחוסר חכמה ופיקחות.
בגלל שהיום לצערנו הכל זמין בצורה הרבה יותר דיסקרטית
זה לא אומר שהוא במצב 'חסר תקנה'
או 'מופקע בכל רמ"ח'
כי יש בחורים שנמצאים בישיבה בכל רמ"ח הפיזי אבל הנפשי-רוחני רחוק רחוק משם
הרבה הרבה יותר מבחור קצת 'תמים' או לא פיקח במיוחד (או הפוך - מתוחכם להחריד) שרוצה קצת "להתשחרר" ואולי שמע ממשגיח זקן או בספר מוסר לבוחרים משנת תשנ"ה על האיסור בקולנוע, והבין שיש כאן משהו ממש מעניין וזה הדרך למלא את זמנו הריק.

מה להסביר לו?
דבר ראשון להסביר לו שיש הרבה דרכים להנות ו'להתשחרר' ממש לא להמליץ לו שיתמש בשיאומי (המחריד!!!!! ולכו תדעו אם זה לא התחיל מהדבר הנוראי הזה), אלא שחרור בדרך שלא תהרוס לו את ההמשך אם וכאשר יחליט על צעדיו הבאים.
שחיה, כדורגל וכדומה דברים שאין בהם איסור אמיתי אלא רק 'מקובל' של ישיבות שיש דרכים להתגבר על זה היום (ואולי אפילו בתיאום עם המשגיח תלוי בנתונים)
וכמובן - לנסות לארגן לו משהו מעניין בתורה במשך היום.
ודבר עיקרי - להקשיב לו קצת.
*זה מאוד משנה מה הגיל שלו. ולכן כדאי להתתייעץ בצורה פרטנית עם מישהו חכם ופיקח ובעל ניסיון מוצלח
 
  • הוסף לסימניות
  • #38
לא מכיר אישית
ממש אכתוב כהכללה גסה:
בחור שהולך לקולנוע סובל קצת מחוסר חכמה ופיקחות.
לא כתבתי גם אישית אבל קומם ההשוואה של @הגולם מפראג של בחור שמחזיק פלא' לא כשר שזה חמור בפנ"ע מאוד...
לאחד שהולך לקולנוע וחי את התרבות החילונית .....
 
  • הוסף לסימניות
  • #39
מה להסביר לו?
דבר ראשון להסביר לו שיש הרבה דרכים להנות ו'להתשחרר' ממש לא להמליץ לו שיתמש בשיאומי (המחריד!!!!! ולכו תדעו אם זה לא התחיל מהדבר הנוראי הזה), אלא שחרור בדרך שלא תהרוס לו את ההמשך אם וכאשר יחליט על צעדיו הבאים.
הוא לא מוכן לעבור לטלפון אחר...
שחיה, כדורגל וכדומה דברים שאין בהם איסור אמיתי אלא רק 'מקובל' של ישיבות שיש דרכים להתגבר על זה היום (ואולי אפילו בתיאום עם המשגיח תלוי בנתונים)
יש לו מזה מספיק...
וכמובן - לנסות לארגן לו משהו מעניין בתורה במשך היום.
ודבר עיקרי - להקשיב לו קצת.
וגם מזה.
הוא מרגיש מאוד נוח ומוכל בבית.
כולם מקשיבים ומתחשבים בדעתו.
לדעתי זה לא מהרצון לעוד קצת צומי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #40
לאחד שהולך לקולנוע וחי את התרבות החילונית .....
מקווה שהוא לא חי את התרבות החילונית וגם שלא יחייה.
אם הוא הולך לקולנוע, זה אומר שהוא חצה כבר את הקווים?
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

אשכולות דומים

הרב @פנחס ע כתב כאן פוסט מטלטל עם רעיון מהפכני. וביקש לפרסם מעל כל במה. פרוג זו הבמה מספר 1 של הציבור החרדי. ולכן מתפרסם כאן. חשוב שתביעו דעתכם ושתפו ברעיונות לתופעה הכאובה. מה הפתרון, האם מה שהוא כתב בפוסט ישים, האם אתם מכירים ישיבות ייעודיות לגרושים וכו' וכו'.

"בדפים הבאים נדון על בעיה שמשום מה מושתקת, ושמא בכוונה... וכפי שנבאר אי"ה בהמשך. מה שבעיה זו מושתקת ודאי אין זה בגלל שבעיה זו אינה משמעותית. אדרבה, רבים חללים הפילה. אמנם לא נעים להיות זה שמציף את הנושא, ובכל אופן חייבים שמישהו ירים את הכפפה.
נשתדל ככל האפשר שלא ללכת סחור סחור ולתמצת במילים, יודגש מראש כי את הבעיה אנחנו נציג ככל יכולתנו, וגם נציע פתרון. אמנם הדברים, הבעיה וכל שכן הפתרון אינם "תורה מסיני" ונשמח לקבל הערות והארות.
ובכן, לא אחד ולא שנים נחשפו למצב דורנו בו פעמים רבות, רבות מדי, הנישואין עולים על שרטון.
אין כאן המקום ואין זה הנושא מדוע מתרחשת תופעה כאובה זו, וכבר ספדו מספיק ספדנים על דור העקבתא דמשיחא ועל שלל תחלואיו. ובכל אופן המצב הינו מדאיב ונוגע ללב. לראות בחורים שעודם גלוחי סנטר, במיטב מחלצות, בשנות הבחרות והשיא, שעדיים היה לגדול, שכל רבותיהם בישיבה צפו להם עתיד מזהיר, אך מסובב הסיבות בחר להם מסלול שונה. ייתכן אפילו שדבר זה אירע באשמתם, שלא השכילו להבין היטב את מהות הליך הנישואין אליו הם צועדים, ולא קלטו מה טומנת בחובם התחייבותם תחת החופה "ואנא.. איזון... ואפרנס יתייכי כהילכת גוברין יהודאין" ואת שאר חובותיהם כלפי האשה. ופעמים רבות הגם שידעו היטב והתכוננו בכל לב ונפש לקראת השלב המכריע בחייהם, קורית תקלה המכוונת משמים והשידוך מתפוצץ. וכאן זה רק מתחיל...
בשלב זה הינם נכנסים למערבולת אינסופית. תהליך הגט עצמו הינו מורכב עד מאוד, לא תמיד האשה מתרצה ללכת כפי שבאה, פעמים רבות דרישותיה הם מעל ומעבר לשורת הדין ואכמ"ל, ובמיוחד שלא זה הנושא, רק לצורך ציוריות המצב נציג אותו בפן הכי אומלל.
והנה לאחר שבס"ד סוף סוף הצליח החתן לסיים את ההליך ולהשתחרר מעגינותו לעיתים הוא נכנס לפרק האיש מקדש שלב ב', ולפעמים הוא נזקק להתאוששות ארוכה. לא אחת הוא חושש ליפול שנית למצב בו היה, וחששו מסחרחרה נוספת שכזו מעפיל על רצונו הכן להקים בית נאמן בישראל, ולבנות משכן לה' בתחתונים.
ולמעשה ישנם בינינו הרבה אברכים צעירים שלא מוצאים את מקומם.
לחזור לישיבה אינם יכולים, אם בגלל "מה יאמרו" ואי הנעימות, ובעיקר בגלל תקנת אביר הרועים מרנא הגר"ח (כך ע"פ השמועה) שתיקן בועד הישיבות לפני רבות בשנים שלא ילמדו בישיבות כאלו שנישאו בעבר. וגם אם אין זאת מתקנתו, המציאות היא שראשי הישיבות מסרבים, ובצדק, לקבל בחזרה את הבוגרים שכבר נישאו בעבר, בחורים אינם צריכים להיות שותפים לשיח על בעיות של גרושים, ולא של נשואים, הלב שלהם חלש בשביל זה.
ובמצב כזה הגרוש צריך ללכת ללמוד בכולל אברכים. אמנם, גם בכולל יש לו אי נעימות רבה, אבל יש פיצוי בדמות המלגה הזעומה, שהוא נזקק לה נואשות בכדי לכסות את שכירות החדרון הטחוב בו הוא מתגורר (במקרים רבים ההורים אינם מעוניינים להחזיר הביתה בן גרוש, מחמת שהדבר מהווה עליהם מעמסה נפשית ופיזית) ולשלם את חובות העבר, ובמקרה שהוא גם מחויב לשלם מזונות המצב מורכב עוד יותר... ובגלל כל האמור ישנה עדיפות לאברך היקר והמסכן ללכת לכולל למרות שגם מקום זה אינו מקום טבעי ונוח עבורו, ואינו מהווה לו חממה לגדול בתורה ויראת שמיים.
דא עקא, שמסגרת כולל אינה מכסה ג' סדרים, וק"ו שאינה מכסה את בין הסדרים והלילות. והלב נכמר על אותו בחור צעיר שמוטל כעת במצב נואש כזה, ללא חְברה וללא אשה. בדרך כלל אם יש ילד, הילד נשאר אצל אימו (מסיבות מובנות) וגם עם הצער הזה הגרוש נאלץ להתמודד. מסגרת כולל לא בונה אישיות, ומאידך אין לגרוש שום זירה בה הוא יגדל, אין לו מי שידחוף אותו לכיוון הנכון.
נכון, ההורים פעמים רבות מחזירים הביתה, ומארחים בחיבה, מספקים ארוחות חמות, ולפעמים גם מכסים לו את החובות, אבל זה לא זה. הורים אינם חְברה, ועוד יותר אינם אשה. הורים זה לא כותל מערבי שאפשר לשפוך אליו את הלב, והבן לא תמיד יכול למצוא בכך את כל נחמתו. ובכל אופן ברור שזהו מצב טוב יותר, אם כי לא אידיאלי. (כמובן שהאידיאלי הוא מצב של נשוי, אמנם הדברים אמורים גם כלפי מצב ארעי זה, של טרום נישואין פרק ב', שאינו מצב ראוי)
יש מקרים בהם מלגת הקיום של הכולל לא מספיקה בכדי לקיים את כל צרכיו הכספיים המינימאליים הכוללים לחם צר ומים לחץ, והאברך הצעיר, שעוד יכול היה לאזור מתנים ולהאיר את העולם יוצא לשוק העבודה הפרוץ... ורבים חללים נפלו ומקום קבורתם לא נודעו...
ופה מגיע האבסורד הגדול, שבעוד ולנשים חד הוריות הקהילה דואגת, וארגוני נשים חרדיים ושאינם (ואין זה המקום להאריך בדעות המסולפות של מנהלי הארגונים הללו בסגנון "מ. מיכאלי") טורחים למלאות כל מחסורם, לעיתים תוך כדי נגיסות בבעל לשעבר, (פעמים רבות שלא בצדק כלל!) דוקא לגברים, שע"פ המקובל בעולם התורה אינם יוצאים לעבוד, וממילא הכסף פחות מצוי אצלם, איש אינו דואג.
לסיכום: מדובר בבחור צעיר שההבדל בינו לחברו מעוכב השידוך שנותר בישיבה הוא בכך שבנוסף לגיל המתבגר השווה לשניהם, לידידינו המדובר נוספה גיבנת ה"גרוש" שמורידה את מניותיו בשוק השידוכים, כשהיא יוצרת ספקולציות לגבי עברו "המפוקפק" ולכלוכים והשמצות מ"בחירת ליבו" בעבר. מצבו הכספי בכי רע, בייחוד כשהוא נאלץ לשלם הון רב מעל ומעבר לצורך האמיתי לגרושתו, שלצידה עומדים ארגוני הנשים והפמניסטים, בכדי שיזכה לראות את ילדיו אחת ל... וגם זה בחסד רב. אין לו שום משענת פיזית נורמלית, שעות רבות עוברות עליו בשיעמום ובדכאון, ללא חברה הגונה ומסודרת. דירתו אולי אינה במרתף טחוב חסר חלונות מתחת האדמה שורץ עכברושים, אך ודאי לא בסביון... והיצר הרע מאיים עליו כדרכו בסכינים שלופות מכל הכיוונים כשאין לו מי שיסייע לו בהתמודדות הקשה.
מי יודע כמה "נתיבות המשפט" איבדנו בגלל המצב העגום הזה?
מה עוד, שהידיעה שכך הוא מצבו של גרוש, שהוא אומלל עשרת מונים מגרושה, מהווה מאזן אימה לנישואין תקינים. כי כשהאשה (הגרושה בפוטנציאל) יודעת שבמצב של גט המפסיד העיקרי יהיה הבעל היא מנצלת זאת. וד"ל.

ולכן לעניות דעתי הפתרון צריך להיות בהקמת מסגרת ישיבתית לבחורים פרק ב'. מסגרת שתהיה ממוצעת בין כולל לישיבה. מסגרת שתדאג לצרכים הכלכליים של הגרושים, במילגה ראויה לשמה (ניתן להשוות זאת להורים, שישלמו לכל בן כפי צורכו, כך המסגרת תדאג למימון לכל אחד כפי מחסורו). מסגרת שתעזור להם לחיות חיים בריאים בחברה תורנית. מסגרת שתתן להם טעם בלימוד למרות צערם הקשה. ניתן לשלב בתוך המסגרת איש המבין בנפש האדם שיטפל בחרדות ובפחדים, ויניע את הגרושים לבנות את חייהם מחדש. מקום שיכלול פנימיה ואוכל, משגיח וראש ישיבה, (כמובן שהחלק של שיעורים יומיים פחות מתאים) מקום בו יוכלו לפרוק את ליבם באוזני חברים לצרה. שירגישו שאינם שונים ורעים. שיתנו להם הדרכות המתאימות למצבם. (חיפשתי בקול הלשון הדרכות לבחורים מיש"ק ומיש"ג הכנה לחיי אברכות, טיפים לנישואין ולשלום בית ולחינוך ילדים, לכל מצב... אבל טיפים לגרושים לא מצאתי, ולא אף ספר עזר והדרכה- כלום!) שיספקו להם מקום שלא יצטרכו לבלות לילות חשוכים לבד עם מחשבות דמיוניות. שיתנו להם תחרותיות בלימוד ורצון להצליח. שיתנו להם תקווה לעתיד טוב יותר. ובעיקר- שידאגו שישמרו על היראת שמיים שלהם.
כמובן צריך לשאול את גדולי ישראל שליט"א איך וכיצד להקים מקום שכזה באופן שיהיה הראוי ביותר ועוד ועוד, והתוכנית להקמת מקום שכזה לא מסתיימת ואפילו אינה מתחילה במאמר על פני 2 דפי A4 אמנם את הנושא הזה צריך להציף, ולתור אחרי פתרון ראוי.

הערה חשובה: כותב הדברים ב"ה נשוי באושר ובאושר עם אשת נעוריו, בעז"ה ביחד עד 120 אמנם נזקקתי לנושא בעקבות כמה בני משפחה וידידים שהגיעו למצב החמור הנזכר, ואין מושיע!

אנא מי שימצא חן בעיניו, תעשו עם זה משהו, ואם אין בכחם לפחות תפרסמו בכל במה אפשרית.
שלישית, אינני לוקח אחריות על הפתרון שהצעתי אבל הבעיה היא בעיה קשה, וחייבים שמישהו ימצא לה פתרון כלשהו, צריך להציף אותה
מצרף מאמר מטלטל , אולי יהיה לתועלת ומישהו ירים את הכפפה. ענין זה לא מוצה בישיבות ויכול לספק משרות חשובות..."

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה