לדוברי אידיש: איך הייתם מתרגמים 'באימה ביראה ברתת ובזיע'? + דיון בנושא

[שיקול דעת]

א. קודם כל איך הייתם מתרגמים הפירוש המילולי של כל מלה.

ב. האם הייתם בכלל מתרגם כל המלים, או שהייתם מסתפקים בתרגום חלק מן המלים?
שכן ב'לשון הקודש' הרי זה 'מושג' ו'מאמר חז"ל', משא"כ באידיש רוצים רק להעביר 'תוכן הדברים' ולכאו' אין שום צורך לכתוב כ"כ הרבה לשונות.
והניחא כשהמטרה היא לתרגם את עצם מאמר חז"ל, עוד הייתי מצדד כן לתרגם כל מלה ומלה, אבל כשמתרגמים איזה פסקה בספר אחר, ואותו ספר משתמש עם המאמר חז"ל בתור 'מושג' או להבדיל אא"ה מה שנקרא היום 'סלנג', אז לכאו' זה מתאים רק בלשון הקודש, ואין שום צורך לתרגמו גם באידיש.

ואולי ניתן בכלל לא לתרגם אותם, אלא להשתמש בלשון חז"ל, כי לרוב, הקוראים אינם כ"כ עמי הארצים, והם מכירים המאמר חז"ל הזה.

 

[טייפסעטער]

אפשר להסתכל איך נוהגים הסידורים שתירגמו הכל באידיש (מאשר שמנה, כוונת התפלה, תפלה בכונה, נר למאור).

 

[אסתיג]

באימה ביראה ברתת ובזיע

מיט שרעק און פארכט מיט ציטער און טרייסל
אבל ממש לא חובה לתרגם כל מילה ומילה, וניתן להסתפק וכך מקובל יותר - מיט ציטער און פארכט

 

[שיקול דעת]

באימה ביראה ברתת ובזיע

מיט שרעק און פארכט מיט ציטער און טרייסל

זיע - טרייסל?
לכאו' 'זעזוע' זה טרייסל. 'זיע' הוא לשון של 'זיעה', לא?

 

[אסתיג]

ממש לא נראה לי שזיע מלשון זיעה...
כן יותר נראה לי מלשון זעזוע, כמו לא זע ולא נע

 

[מיכאל אסטנבולי]

בנוסף לרעיון שהביאו - לבדוק בסידורים המתורגמים,
הצעה שלי היא, לבדוק בכרכים א', ב', ג', ואולי גם ד', של הספר 'לקוטי שיחות' מהאדמו"ר מלובביץ' זי"ע, משום מה, עורכי הספר תרגמו לאידיש מלאה, כל ביטוי בלשון הקודש, אפילו ביטויים או פסוקים המוכרים, לכאורה, גם לעמי-ארצות.. כמו 'מודה אני לפניך' או 'בראשית ברא אלקים' (אמנם - אידיש רוסית-ליטאית).

 

[אפכא מסתברא]

ברור ש'זיע' הוא מלשון זעזוע (תזוזה, רעד) ולא מלשון זיעה!
(והאמנם יש דובר אידיש שאינו מבין את שרשרת הביטויים הזו ויש לתרגם לו?)

 

[Aארי]

שאלה,
באותו ספר בשבילו אתם צריכים את התרגום,
האם תתרגמו למשל את המשפט הבא: לעבוד את השי"ת באהבה ויראה = דינען דעם אייבערשטן [/אייבישטער/אויבערשטער] מיט ליבשאפט און שרעק?

 

[מֶנַחֵם]

דינען דעם אייבערשטן

דינען דעהם באשעפער...

 

[Aארי]

דינען דעהם באשעפער...

הכל תלוי בניב,
לא דקדקתי להכניס את כולם

 

[שיקול דעת]

ברור ש'זיע' הוא מלשון זעזוע (תזוזה, רעד) ולא מלשון זיעה!
(והאמנם יש דובר אידיש שאינו מבין את שרשרת הביטויים הזו ויש לתרגם לו?)

אכן לזה התכוונתי כשכשתבתי:

ואולי ניתן בכלל לא לתרגם אותם, אלא להשתמש בלשון חז"ל, כי לרוב, הקוראים אינם כ"כ עמי הארצים, והם מכירים המאמר חז"ל הזה.

 

[Love Yourself]

הכל תלוי בניב,
לא דקדקתי להכניס את כולם

יש הבדל בין אייבישטער לבאשעפער
באשעפער זה בורא (בורא עולם ושאר הביטויים על בסיס השורש הזה) (באשאפן=לברוא)
אייבישטער זה מקביל של רבש"ע, ה' (הפירוש המילולי הוא עליון)
השימושים הם קצת שונים

 

[Aארי]

שימושים שונים?
מתי? איפה?
אני חושב שזה פשוט תלוי באיזורים

 

[Love Yourself]

שימושים שונים?
מתי? איפה?
אני חושב שזה פשוט תלוי באיזורים

זה שימושים שונים קצת תחשוב שזה המקבילים של בורא עולם וה' זה לא ממש ביטויים נרדפים נכון?
לא בכל מקום שיש ה' אתה יכול להליף את זה עם בורא עולם וכן להיפך
ככה זה עם באשעפער ואייבישטער
אצלנו משתמשים בשניהם הרבה אבל בהקשרים שונים