ממד ברשיון, כמה קשה עם הפיקוח

[מבקשת מידע]

שלום לכולם,

יש לנו ברשיון ממד בסוף הבית, במקום שתוקע לנו את כל העיצוב,
רצינו בשלב ראשון לעשות ממ"ד בשביל הפיקוח,
ובשלב שני לעשות שם מטבח, ולוותר על הקיר הפנימי של הממד, רק להשאיר 3 קירות חיצוניים שהשכנים למעלה יוכלו לבנות (ואולי גם תשאר הגנה חלקית, יש לנו למטה מחסן בלי חלונות אז פחות בוער).

השאלה היא כמה נסתבך עם הפיקוח,
הבנו שיש לממ"ד בדיקה מיוחדת,
קצת חבל לנו לבנות קיר ממ"ד עם דלת ולפרק,
השאלה אם זה יספיק לבדיקה?
תהיה בעיה עם נקודות חשמל מים וגז?
אחרי שנשבור את הקיר הריצוף יהיה עם רווח באמצע?
מה עוד יכול להסתבך?

אם יש מידע שיכול לעזור אשמח כאן או באישי

 

[nori]

בעקרון לקראת טופס 4 צריך להביא אישורים ואחד מהם הוא גם אישור תקינות הממ"ד. אני לא יודעת בדיוק מי אחראי על האישור הזה אם רק אתם חותמים עליו או שממש באים לפקוח (בטוח לי שלפעמים באים אבל לא יודעת בדיוק איך זה ברוב המקרים)
בכל מקרה אם יש פיקוח ורוצים לעבור אותו אז אכן אתם לא יכולים להתקים נקודות מים בכלל, חשמל לפי תכנית.
הריצוף מוגבה ב2-3 ס"מ משאר הבית, וכן תאלצו לעשות השלמת ריצוף במקום של הקיר ולגשר איכשהו על הפער הזה (אולי כדאי לרצף בממד בריצוף זול (אפשר אפילו להשיג עודפים חינמיים) ואחרי ההריסה לרצף מחדש גם כדי שלא יהיה פס במקום של הקיר גם כדי ליצור מפלס אחד וגם כדי להעביר תשתיות)

 

[ד.ב.]

תבררו את זה טוב עם המהנדס מכיוון שיסודות ממ"ד מחויבים לרדת עד הקרקע ב70% כך שלכאורה אתם הורסים לשכנים מלמעלה את הממ"ד, מה גם שחלק מהנדסת הבניין נשענת על קירות אלו.

 

[מבקשת מידע]

בעקרון לקראת טופס 4 צריך להביא אישורים ואחד מהם הוא גם אישור תקינות הממ"ד. אני לא יודעת בדיוק מי אחראי על האישור הזה אם רק אתם חותמים עליו או שממש באים לפקוח (בטוח לי שלפעמים באים אבל לא יודעת בדיוק איך זה ברוב המקרים)
בכל מקרה אם יש פיקוח ורוצים לעבור אותו אז אכן אתם לא יכולים להתקים נקודות מים בכלל, חשמל לפי תכנית.
הריצוף מוגבה ב2-3 ס"מ משאר הבית, וכן תאלצו לעשות השלמת ריצוף במקום של הקיר ולגשר איכשהו על הפער הזה (אולי כדאי לרצף בממד בריצוף זול (אפשר אפילו להשיג עודפים חינמיים) ואחרי ההריסה לרצף מחדש גם כדי שלא יהיה פס במקום של הקיר גם כדי ליצור מפלס אחד וגם כדי להעביר תשתיות)

מתי זה טופס 4?
אנחנו ממש בורים בענינים הללו, אבל לא מדובר בדירה חדשה אלה בתוספת, גם אז יש טופס 4?
אמרו לנו שעושים בממ"ד בדיקה ע"י חברה חיצונית, אנחנו רוצים אחרי הבדיקה לשבור.
נשמע שיהיה הכי הגיוני לרצף זול, המון תודה!

תבררו את זה טוב עם המהנדס מכיוון שיסודות ממ"ד מחויבים לרדת עד הקרקע ב70% כך שלכאורה אתם הורסים לשכנים מלמעלה את הממ"ד, מה גם שחלק מהנדסת הבניין נשענת על קירות אלו.

לכן אנחנו מדברים על לשבור קיר אחד, שבכל מקרה לא קיים בקומה מתחת הממד, עדיין יכול להיות בעייתי?

 

[nori]

מתי זה טופס 4?

בסוף התהליך.
אבל לכאורה הטופס של החברה החיצונית הוא האישור שאתם תדרשו אליו. לא תהיה בדיקה נוספת. שוב לכאורה.
אני לא בקיאה בחלק הזה של ההיתר. אבל אדריכליות שמבצעות תוספות בניה אמורות לדעת, איפה הן..

עדיין יכול להיות בעייתי?

אם 70 אחוז מהקירות של הממד שמעליכם, יורדים אל הממד שמתחתיכם אז זה לא בעיתי ברמת שזה לא מזיק לממד של השכנים. לגבי הנדסת המבנה כולו, צריך בדיקה, בהרבה מקרים ולכאורה כשיש שלוש קירות במבנה סטנדרטי זה יספיק. אבל צריך מהנדס או לכל הפחות תעלי תכנית. כי זה ממש על עור.

 

[cherry c]

בהיתר בניה אין טופס 4, אבל כן נדרש לאשר את התוכנית בעיריה.
בשביל האישור בעיריה תצטרכו אישור מהג"א שהממ"ד בתקן, לפעמים הג"א מגיעים בעצמם, לפעמים הם רק מבקשים שתשלחו להם תמונות.

בכל מקרה אתם עושים טעות, נניח שתצליחו, בצורה פרקטית תבנו, תמותו כבר שהבניה תיגמר ותוכלו לחזור לחיים טובים ולשלום, אבל לא, תצטרכו לחכות כמה חודשים טובים עד שתצליחו לאשר את הבניה בעיריה, ובינתיים תחיו ללא מטבח? העיריה והג"א (2 גופים מסורבלים) לא לחוצה כמוכם לאשר את זה היא לוקחת את הזמן.
דבר שני, ממ"ד זה קירות בטון, כל קדיחה בהם היא קשה ומסויטת, איך תמצאו את הנגר שיתקין לכם שם מטבח? והקבלן שיניח לכם שם אינסטלציה וגז?
דבר שלישי, כמו שאמר מעלי, המהנדסים לוקחים את זה כחלק מחוזק הבנין, וגם אם המהנדס שלכם יסתדר עם זה, יכול לבוא יום אחד השכן שיבנה מעליכם ויגלה איך זייפתם כל כך ויתבע אתכם על כך שהרסתם את הממ"ד שלו ואת יסודות ההרחבה שלו.
דבר רביעי, ברור שיהיה לכם בעיות עם הריצוף, איך לא?

בקיצור, תתנו למעצבת שלכם לעבוד קצת יותר קשה, פתרון כזה לא בא בחשבון.

 

[מבקשת מידע]

דבר שלישי, כמו שאמר מעלי, המהנדסים לוקחים את זה כחלק מחוזק הבנין, וגם אם המהנדס שלכם יסתדר עם זה, יכול לבוא יום אחד השכן שיבנה מעליכם ויגלה איך זייפתם כל כך ויתבע אתכם על כך שהרסתם את הממ"ד שלו ואת יסודות ההרחבה שלו.

הכי בעייתי לי זה השכנים מלמעלה,
אבל בגלל שבהיתר בקומה מתחת יש רק 3 קירות ולא ממד,
אמרו לי שזה לא יכול להיות להם בעיה,
איפה הטעות?

 

[cherry c]

הכי בעייתי לי זה השכנים מלמעלה,
אבל בגלל שבהיתר בקומה מתחת יש רק 3 קירות ולא ממד,
אמרו לי שזה לא יכול להיות להם בעיה,
איפה הטעות?

אני לא מבינה מה את אומרת? לשכנים מתחתכם אין ממ"ד במיקום הזה?

 

[מבקשת מידע]

אני לא מבינה מה את אומרת? לשכנים מתחתכם אין ממ"ד במיקום הזה?

אנחנו קומת קרקע אבל שתי קומות,
ברשיון בקומה מתחת יש רק 3 קירות מחוזקים ואין את הרביעי שאותו אנחנו רוצים לשבור

 

[cherry c]

אנחנו קומת קרקע אבל שתי קומות,
ברשיון בקומה מתחת יש רק 3 קירות מחוזקים ואין את הרביעי שאותו אנחנו רוצים לשבור

כי זה היסודות- הקומה הראשונה שבאדמה. (גם אנחנו עשינו ככה)
ביסודות בונים 3, אבל אחרי זה כן צריך לצמוח.

לדעתי על כזה דבר את צריכה להתייעץ עם מהנדס ומפקח בניה שעובדים בתחום והם יסבירו לך בדיוק עד כמה זה לא מציאותי.

 

[מבקשת מידע]

כי זה היסודות- הקומה הראשונה שבאדמה.

גם הקומה הראשונה היא לא באדמה,
אני אחרי התיעצות עם מהנדס שאמר שאפשר כמו בקומה למטה,
השאלה שלי היא יותר על הפיקוח,
או אם אתם יודעים משהו אחר על השכנים

 

[nori]

כי זה היסודות- הקומה הראשונה שבאדמה. (גם אנחנו עשינו ככה)
ביסודות בונים 3, אבל אחרי זה כן צריך לצמוח.

לא נכון.
קירות ממד צריכים לרדת 70 אחוז לאדמה. את יכולה לבנות 4 קומות של 3 קירות ורק בקומה הרביעית לבנות ממד. או כמה קומות שאת רוצה. כל עוד 70 אחוז ירדו, הממד שלעיל תקין.
לגבי כל השאר אני מסכימה שזה "חור בראש" דבר כזה והייתי מנסה כל מאמץ כדי להשאיר את הממד על תילו ולמצא דרך אחרת להתמודד עם זה. (אם כי לא כזה נורא לסתת בבבטון, ואפשר לחשוב על רעיון של קיר כפול של גבס להעברת תשתיות (5 ס"מ) בקיצור אם ירצו יש פתרונות וזה אפשרי.)
אבל זה בהחלט ספור לא פשוט.

 

[ציבימור]

פתרון גרוע!
גם אם קונסטרוקיטיבית אפשרי ויאושר,
חשוב! צריך להיות מחושב מלכתחילה כקירות יורדים 70% תמיכה אחרת פגעתם בכל השכנים כשאתם הורסים קיר אחד. וגם אם מהנדס אמר לכם בגדול שיש דבר כזה, אז נכון שיש מושג כזה קירות יורדים 70% אבל מחושב כך מראש ולעיתים צריך לעבות קירות 70% רק המהנדס המתכנן ידע בדיוק.

לסתת בבטון זה ממש לא 'לא כזה נורא'
הממד מלא ברזלים כל 10 ס"מ בדר"כ לאורך ולרוחב יש ברזל בקוטר משמעותי. כשתרצו לקדוח תתקלו בברזל. כל נגיעה בברזל וחשיפתו לאויר גורמת לקורוזיה, שמחלישה את הממ"ד ובעצם פוגעת בו! חשפתם את הברזל מחר יהיה נזילה במטבח ובעצם פגעתם בממ"ד של השכנים מעליכם משמעותית.

בנוסף לגבי נקודות חשמל בממ"ד יש תקנים! לא תוכלו להוסיף נקודות אחרי ביצוע הממ"ד בלי לחשוף ברזלים ולפגוע בממ"ד ובשכנים משמעותית.
כנ"ל נקודות מים איך תעבירו בדיוק ברצפה אז אחרי כל הפיקוח תרימו את כל הרצפות?

נקודה שאף אחד לא כתב לך אבל את מורידה מאוד את ערך הדירה שלך אם יום אחד תרצי למכור אותה תקבלי הערת אזהרה בטאבו ושמאי יעריך את מחיר הדירה כמה יעלה לתקן את השינויים שלא בהיתר שעשיתם ולבנות את הממ"ד מחדש, וממ"ד כידוע זה יחידה אחת. מידיעה ערך הדירה ירד בעשרות ואולי מאות אלפי שקלים.

תכנון טוב מעלה את ערך הדירה ולא מוריד אותה!

יתכן גם ותפגעו במחירי הדירות של השכנים שמעליכם ותורידו גם את ערך דירתם ברגע שיוודא אפילו לא לפיקוח אלא לשמאי שבא להעריך משכנתא שהורדתם קיר ממ"ד!

זו הסיבה לרתיעה של בעלי המקצוע והידע לענות. לכן גם אני בוחרת שלא רק לענות רק להעלות את המודעות בנושא.

 

[cherry c]

לא נכון.
קירות ממד צריכים לרדת 70 אחוז לאדמה. את יכולה לבנות 4 קומות של 3 קירות ורק בקומה הרביעית לבנות ממד. או כמה קומות שאת רוצה. כל עוד 70 אחוז ירדו, הממד שלעיל תקין.
לגבי כל השאר אני מסכימה שזה "חור בראש" דבר כזה והייתי מנסה כל מאמץ כדי להשאיר את הממד על תילו ולמצא דרך אחרת להתמודד עם זה. (אם כי לא כזה נורא לסתת בבבטון, ואפשר לחשוב על רעיון של קיר כפול של גבס להעברת תשתיות (5 ס"מ) בקיצור אם ירצו יש פתרונות וזה אפשרי.)
אבל זה בהחלט ספור לא פשוט.

לא כזה נורא לסתת בבטון? כשהתקינו אצלנו מזגנים, כל חדר עבר חלק, אבל החור-כוס של המזגן... הוא קדח וקדח וקדח, ועוד ועוד ועוד... סיוט ממש.

במטבח צריך מלא נקודות חשמל, מלא ניקוזים.
איך זה בדיוק אפשרי?

@מבקשת מידע לקחתם מעצבת?

 

[nori]

לא כזה נורא לסתת בבטון? כשהתקינו אצלנו מזגנים, כל חדר עבר חלק, אבל החור-כוס של המזגן... הוא קדח וקדח וקדח, ועוד ועוד ועוד... סיוט ממש.

במטבח צריך מלא נקודות חשמל, מלא ניקוזים.
איך זה בדיוק אפשרי?

@מבקשת מידע לקחתם מעצבת?

אז הוא לא עבד עם הכלי הנכון.
ברור שזה יותר קשה מבלוקים, אבל עושים את זה. (בימים אלו אני למשל בונה עסק בחניון, המטבחון ממוקם על קיר בטון, וגם על יתר קירות הבטון תכננתי חשמל. ברור שמה שאפשר מקמתי על המחיצות שעשויות בלוק/ גבס. אבל מה שפונקציונלית היה נכון למקם על הבטון מקמתי והם בצעו יופי, הכל ביום אחד)
וגם כמו שהצעתי לעיל אפשר לשים אומגות מעליהן לוחות גבס ולהעביר את כל התשתיות בתוכו, מקטין ב5 ס"מ את החדר. אבל אם זה חשוב אז משתמשים בפתרונות האלה.
כמובן שאני איתך בדעה שצריך להעזר באיש מקצוע טוב. ולבדוק את כל האופציות לפני שהולכים על משהו קיצוני כזה (באופי אישי גם לא הייתי מוותרת על ממד בשל החשיבות הבטחונית שלו. לקחת משהו מתפקד ולהרוס זה מאד מאד חבל)

 

[מבקשת מידע]

ברור שלקחנו מעצבת, אחת מאד טובה,
וגם ברור שאחרי השבירה ישארו 70%

לא הבנתי למה קידוח בקיר פוגע בממד של השכנים?
אנחנו לא מתכננים למכור ב20 שנה הקרובות לפחות

 

[styehoshua]

מבקשת מידע היקרה:
אני עוקבת אחרי האשכול הזה ובחרתי להגיב,
לפי ראות עיני:
כנראה מבין השורות נראה שנזק ממשי לשכנים לא יהייה אף שמאי לא ידע מזה ולא יפסול להם כלום ואת תצליחי לעבוד על כולם ולהנות ממטבח בממ"ד.
אבל יש כללים יש נהלים וזה לא כדאי, קשה לדמיין מה כן יכול לקרות והלוואי שכלום לא יקרה אבל תמיד יאשימו את מי שלא פעל כחוק, ומי שלא פעל כחוק כאן- זו את.

אני מבינה את ההרגשה הזו כשמתכננים משהו וכולם אומרים לך זה לא טוב המחשבה שלך הוא כולם לא מבינים..
תעצרי רגע... אף אחד לא ראה את התוכנית שלך אולי תשימי אותה פה והחכמים יתנו לך רעיונות מועילים במקום להגיד לך לא, לא.