סיפור אמיתי מרגש מאוד...

[חיוכון]

אם אתה בא ומספר לבנאדם סיפורי אמונה או השגחה פרטית והוא מתחזק מזה
ואח"כ הוא שומע שהם לא היו ולא נבראו........
מה אתה חושב שיקרה?

סיפור מהסוג הזה אם הוא לא אמיתי אסור לספר אותו! אולי גם תמציא סיפורים על גן עדן והעולם הבא? זה יכול לחזק ג"כ!

איזה יופי.
אני קופץ מהאשכול הזה לאשכול עם השיר על החרש ורואה שיש מכנה משותף בתגובות. מה זה חשוב המסר/הרעיון, הכי חשוב שהסיפור לא אמיתי......

 

[יונה יונה]

איזה יופי.
אני קופץ מהאשכול הזה לאשכול עם השיר על החרש ורואה שיש מכנה משותף בתגובות. מה זה חשוב המסר/הרעיון, הכי חשוב שהסיפור לא אמיתי......

סליחה!
מחר אני יפיץ שמועות על רב גדול שהתגלה לי בחלום וכו וכו.......
אנשים יתחזקו והכל מעולה...... אה????

ו......זה לא כ"כ משותף, בשיר ההוא מעולם לא הבנתי למה מי שהמציא אותו חשב שזה מרגש... ואם הוא היה נפטר בכ"ג טבת?(אבל זה לא הדיון... נמשיך אותו באשכול ההוא)

 

[שיררי]

למה שימציאו?
נראה לך סיפור דימיוני?

ועל מה ששאלת קודם על הסיפורים של חיים ולדר נראה לי שכולם פרי דימיונו... אבל לא יודעת בברור. יש לו סיפור מאד דומה לזה שנקרא השחיין..

 

[שיררי]

למה שימציאו?
נראה לך סיפור דימיוני?

ועל מה ששאלת קודם על הסיפורים של חיים ולדר נראה לי שכולם פרי דימיונו... אבל לא יודעת בברור. יש לו סיפור מאד דומה לזה שנקרא השחיין..

 

[יונה יונה]

לכל המעונין,
הנני מצהירה בזאת שאינני יודעת אם הסיפור לעייל אכן התרחש.
ואני מאמינה שהוא אכן יכול להתרחש


ודעתי שנכתבה בהודעות קודמות מכוונת בכלליות על כך שאסור להמציא סיפורים על השגחה פרטית/ תפילה/ אמונה וכו.

 

[שיררי]

אוקי נחה דעתנו, לילה טוב!!

 

[כל מיני]

יונה יקרה,
זה לא ואם,
השיר בין אם דמיוני ובין אם לא, עורר הרבה יהודיות. הרעיון הוא יפה, על יהודי שעשה מה שצריך גם כשלא קיבל את השכר הגדול מבחינתו-ההנאה של אבא שלו, והרגע המרגש שאבא שלו כעת שומע אותו על אף שבאזני בשר זה לא אפשרי, מבחינה ספרותית הוא משתמש בכל מיני אלמנטים שמרגשים כגון, בן של נכה ויום כיפור ויתמות.
כן, הוא יכול היה להתרחש גם בתשעה באב או בסתם תפילת שחרית.

 

[חיוכון]

ועל סיפורים כגון אלו (ליתר דיוק סיפורי הבעש"ט) אמר מי שאמר
מי שמאמין הוא שוטה,
ומי שלא מאמין הוא כופר...

 

[לשם שינוי]

מאיפה תדעי מי ליטאי ומי לא?
ומה זה משנה?

אפשר הסבר
לאיפה אני משויכת לדעתך?

הי, לא להתלהם, זה היה סה"כ הלצה.
זה דבר מאד ליטאי לברר אם סיפור היה או לא.
לא נראה לי תוכל לספר סיפור מרגש/ מחזק/ מעורר ככל שיהיה לליטאי בלי שיפקפק באמיתותו ויחפש מקור לסיפור. ככה זה אצל ליטאים

 

[שיררי]

אז אני לא ליטאית....

 

[כל מיני]

שמעתי ממקור מוסמך שחלק ממה שמכונה סיפורי הבעש"ט שיש בהם אלמנטים דימיונים יוצאי דופן, נכתבו ע"י משכילים באירופה בכדי לגרום לזלול בחסידות.

 

[יונה יונה]

הי, לא להתלהם, זה היה סה"כ הלצה.
זה דבר מאד ליטאי לברר אם סיפור היה או לא.
לא נראה לי תוכל לספר סיפור מרגש/ מחזק/ מעורר ככל שיהיה לליטאי בלי שיפקפק באמיתותו ויחפש מקור לסיפור. ככה זה אצל ליטאים

אבל אני לא ליטאית..........
פישלת.

 

[יונה יונה]

ועל סיפורים כגון אלו (ליתר דיוק סיפורי הבעש"ט) אמר מי שאמר
מי שמאמין הוא שוטה,
ומי שלא מאמין הוא כופר...

אני מכירה את זה קצת אחרת....

מי שמאמין להכל פתי
אבל אני מאמין שהכל באמת היה יכול להתרחש

(וסליחה על עילגות הניסוח)

 

[לשם שינוי]

אבל אני לא ליטאית..........
פישלת.

לא נורא, לא באמת חשבתי לעקוב.
ולא באמת חשבתי שזה יגיד אם את ליטאית או לא.
סתם זה מתאים לליטאים אז ציינתי זאת.

וכעת נקסט--------

 

[כל מיני]

אז אני לא ליטאית....

אבל אני לא ליטאית..........
פישלת.

בקיצור,
למדנו מכאן שגם על הסטראוטיפים אפשר לוותר.

וכעת נקסט--------

צודקת,
שבוע מקסים!

 

[אברהם]

שמעתי ממקור מוסמך שחלק ממה שמכונה סיפורי הבעש"ט שיש בהם אלמנטים דימיונים יוצאי דופן, נכתבו ע"י משכילים באירופה בכדי לגרום לזלול בחסידות.

בספר שבחי הבעש"ט יש דברים שנראים דמיוניים הרבה מעבר לדמיונם הפרוע של המשכילים, ולכן קשה להאמין שבסיפורים הידועים על הבעש"ט הם שמו את טלפיהם.
מה שכן - המשכילים הוציאו ספר בשם "שבחי אלכסיי" המספר על מופתים שכביכול עשה עגלונו של הבעש"ט, וזאת עשו כמובן כדי לגרום לזלזול בבעש"ט וביהדות בכלל.

 

[usb101]

אגב...
הסיפור לא מופיע בספריו של חיים ולדר אלא בספר "רגעים" של נחמן סלצר....

 

[C H A N Y]

בכל מקרה המצב היום בכלל מחריד.
אנשים מערבבים חלקי סיפורים ויוצרים סמבתוכה אחת גדולה בשביל שהסיפור יתאים למסר שאותו הם רוצים להדביק לרעיון.[לאחרונה נתקלתי בסיפור שמופץ בעלונים,מעין שילוב של הסיפור הידוע האוצר מתחת לגשר הוסיפו שם רבנים שלא חיו בכלל באותה תקופה,והעיקר המציאו "הפי אנד" מושלם.]
תכלס,מספרים היום הכל על כולם[כבר לא משנה מי באמת היה הגדול שעליו מדברים ,הכל יתכן]
לדעתי ,להמציא סיפורים זה לאבד את כל היד,כי שמתברר למשהו שעבדו עליו הוא יפסיק להאמין.

 

[la5]

לדעתי לא טוב להמציא סיפורי השגחה, זה מאבד מהאמון של הסיפורים האמיתיים לגמרי, יש כלכך הרבה השגחה אמיתית אז למה לא לחזק עם דברים שבאמת היו ? (אני לא אומרת על הסיפור בפתיחת מאשכול שהוא לא היה כי קורים המון ניסים כאלה והסיפור מעביר גם מסר של תפילה וגם מסר של חובת זהירות לדעתי).

לגבי משלי צדיקים- זה משהו אחר לגמרי וצדיקים מכניסים סודות תורה גדולים במשלים ואין שום השגה בהם וחלילה לשנות סדרים של משלי צדיקים זה משבש את כל כוונת הצדיק.

 

[C H A N Y]

בדיוק קראתי הרגע משהו מתאים-תחילת ציטוט:
"כאשר חז''ל מספרים מעשה,הרי הוא אמת גמורה ובדיוק.אם "החפץ חיים "היה מספר דבר,הרי היה לנו חשש לאיזו תערובת של שקר?!
כך שרואים דברים בחז''ל -רואים אמת נקייה,ואם היה איזה פגם לא היתה התורה מעלימה ומכסה אותו,שהרי התורה כותבת כל פגם ואפילו אצל משה רבינו,והרי התורה מעוניינת שיאמינו במשה,ואם כן למה לגלות אצלו פגם וחטא,ולמרות זאת כתבה התורה שמשה רבינו חטא,כיון שזוהי האמת והתורה היא אמת". עד כאן הציטוט והמסקנה היא שגם לדברים שבקדושה -אין להגזים/להמציא.