כללי עימוד רב טקסט מידע כללי *מהמומחים*

[chyz]

אני מעמדת 4 טקסטים לעמוד - באינדיזיין.
וטקסטים כבדים עם טעמים וכו'

לא הבנתי מה אתה רוצה לדעת.

 

[אריאל וו]

לא רואה שום בעיה לעשות רב-טקסט באינדיזיין.

לאלו שמדברים על כבדות של התוכנה, כנראה לא יודעים את הטריקים להשאיר אותה קלילה, הוי אומר:
1. לא להשתמש ביישור טורים עד הרגע האחרון
2. למעט בסגנונות גרעפ
3. למעט מאוד באובייקטים מעוגנים.
4. לפרק כל פרק לכתבה נפרדת ולא לעשות כתבה אחת ארוכה.
5. אין לרוב צורך לעבוד עם הרבה קבצים מאוגדים בבוק, כי זה סתם מעצבן ולא עוזר.
6. עדיף לא להשתמש בכותרת שפרוסות על כמה טורים. יש להפעיל אופציה זו רק בסוף העבודה בגמר העימוד אם אפשר.

 

[אשרינו]

אריאל.
ברשותך אתייחס להערה 4.

איך ממשיכים מספרי הערות שוליים במספר רציף על הספר כשה'סטורי ' מנותק?
איך אני עושה 2 סוגי הערות שוליים באותו דף?

נ.ב הגדרת חלון בתג הרבה יותר קלה על התכנה מאשר חלון באינדזיין.
הרי אובייקט מעוגן מכביד על הקובץ?

 

[אריאל וו]

אם מדובר בהערות מובנות של אינדיזיין, אכן אי אפשר להמשיך מספור מהסטורי הקודם. אבל בעימוד רב טקסט לרוב אין בכלל מספרי הערות שוליים אלא דיבור-המתחיל, לא?

לגבי שתי סוגי הערות: השאלה במה בדיוק מדובר. אבל לכאורה, ברב טקסט, מדובר הסתם שתי טקסטים, ואז, בדומה מאוד לתג, אתה מכין להם תיבות טקסט נפרדות בדף הסמטר, ומזרים את הטקסט לתוכם בדפים הרגילים, ומשנה את הגודל כפי הצורך.

לגבי חלון, עדיף להשתמש בסקריפט שלי שעובד בשיטת ה-drop caps ולהמנע משימוש באובייקטים מעוגנים.

 

[עמירם יוסף]

אריאל באמת
1. בתג אין בעיה.
2. ""
3. ""
4. ""
5.""
6.""
מצא את ההבדלים
תראה לכמה מגבלות אתה נכנס שאין אותם בתג.

וחוץ מיזה זה לא חכמה כי כבודו אלוף בסקריפטים של האינדיזיין ולכן זה קל לו

 

[5127109]

רוב הרב טקסט שיצא לי לעשות הכיל לפחות מספור אחד , אם לא 6. מלבד עוד 5 עם קישור בלי מספר. (תוספתא עם מפרשים) וצריך לאחוז ראש אפה כל אחד אמור להיות. אין משהו מובנה באינדי שיכול לומר לך אפה אתה נמצא, ממש כמו מצפן.
וניקח את הרב טקסט הכי פשוט ונפוץ שמגיע לעימוד מלקוחות פרטיים - סוג של משנה ברורה - טקסט עליון רציף עם הערות, ועוד הערות (באור הלכה)ועל אחד מהם יש עוד הערות (שער הציון) . מי יאחז ראש לבדוק כל עמוד אם כל קישור נמצא במקום שלו, ולא ברח משהו מכאן לשם. וספרים כאלה של מחברים בני זמניניו מאוד נפוץ, תוסיף לי עוד הערה תוסיף לי עוד מראה מקום - כמובן הם משלמים זה.
ומה קורה עם צריך לעשות ברך? אז צריך להקבץ יחד שני תבות טקסט, או ממש להכין אותו מקובץ על ידי PATH FINDER או לשים אחד ליד השני, ואז לא תמיד זה מסתדר עם הגריד כי לא נשמר רווח לפני פסקה, וכן הלידנג לא תואם -נסו ותראו.
וכותרות מרחפות מעל הטקסטים? נראה שכל פעם צריך לבעבע אותם מהמסטר כדי להזיז אותם.
והתיקון הראשון? והתיקון השני? והוספת שורה? אולי לעשות SPLIT STORY (סקריפט שמגיע עם אינדי ומפרק את הקישורים בין התבות), יקל במקצת את העונש של התיקונים, אבל בהחלט - לא נעים.

לדעתי - ובהחלט זה נתון לדיונים אין סופיים, המשל הכי מוצלח לרב טקסט רווחי באינדיזיין הוא:
שניצל אוכלים עם מזלג. מרק עם כף.
שניצל אפשר לאכול איכשהוא עם כף, אבל מרק, אי אפשר לאכול עם מזלג.

 

[אשרינו]

אם מדובר בהערות מובנות של אינדיזיין, אכן אי אפשר להמשיך מספור מהסטורי הקודם. אבל בעימוד רב טקסט לרוב אין בכלל מספרי הערות שוליים אלא דיבור-המתחיל, לא?

לגבי שתי סוגי הערות: השאלה במה בדיוק מדובר. אבל לכאורה, ברב טקסט, מדובר הסתם שתי טקסטים, ואז, בדומה מאוד לתג, אתה מכין להם תיבות טקסט נפרדות בדף הסמטר, ומזרים את הטקסט לתוכם בדפים הרגילים, ומשנה את הגודל כפי הצורך.

לגבי חלון, עדיף להשתמש בסקריפט שלי שעובד בשיטת ה-drop caps ולהמנע משימוש באובייקטים מעוגנים.

אני רוצה לעשות הערות שוליים ובנוסף מדי פעם הערות נוספות של המהדיר לדפוס.
כמובן שההערות שוליים צריכים להיות במספרים וההערות המביא לדפוס באותיות
יחכימנו רבינו...

ולגבי ההדרופקאפ.
ילמדינו רבינו איך אני עושהכמו בדוגמה המצורפת.
צפה בקובץ המצורף 331979

 

[אשרינו]

לדעתי - ובהחלט זה נתון לדיונים אין סופיים, המשל הכי מוצלח לרב טקסט רווחי באינדיזיין הוא:
שניצל אוכלים עם מזלג. מרק עם כף.
שניצל אפשר לאכול איכשהוא עם כף, אבל מרק, אי אפשר לאכול עם מזלג.

קצת היסחפות..
הייתי ממשיל לעריכת טבלאות מרובות עמודים בתכנת וורד מול אקסל.

 

[5127109]

לדעתי לא.
המשל של וורד ואקסל תקף לכמה עמודות הראשונות. 100,200, 1000 לא משנה כמה. פה יותר קשה, שם יותר נח. נו נו.
אחרי זה זה ממש מרק עם מזלג. לכל דבר יש את הכלי שלו.

 

[אריאל וו]

אני רוצה לעשות הערות שוליים ובנוסף מדי פעם הערות נוספות של המהדיר לדפוס.
כמובן שההערות שוליים צריכים להיות במספרים וההערות המביא לדפוס באותיות
יחכימנו רבינו...

ולגבי ההדרופקאפ.
ילמדינו רבינו איך אני עושהכמו בדוגמה המצורפת.
צפה בקובץ המצורף 331979

לגבי ההערות: בתאג יש לך אופציה להערות שוליים בכלל? הבנתי שלא. הכל שם ידני, אם קצת כלים שמסמנים אם משהו השתבש. (מה שאני יודע מתג זה רק מה שהראו לי חברים ותו לו -- אין לי נסיון בזה). אז את זה אפשר גם באינדיזיין לעשות די בקלות עם סקריפט קטן.

במקרה שלכם, תעשה הערות רגילות, ואיפה שיש עוד הערות, תשתמש בדף מסטר שיש לו תיבת טקסט נוספת. איך היית עושה את זה בתג, למעשה?

לגבי החלון עם המספור הקטן: אין שום בעיה כלל -- בפונקציה של dropcaps אפשר להגדיר סגנון תו למילות פתיח. אחרי זה, אפשר להחיל סגנון תו נוסף על המספור שיקטין אותו חזרה. בונים את שתי הסגנונת האלו פעם אחת, ואחרי זה הכל זורם...

הבעיה של שיטת ה-dropcap למילת פתיח זה לא זה, זה שאי אפשר להשתמש ביישור מלא אנכי למי שצריך.

 

[hamefoar]

אני חושב שכל הדיון כאן מיותר, כי אלו שמנסים לצדד באינדיזיין לא ניסו כנראה לעמד בפועל עם תג. וממילא, בטח 'שייך' לעשות באינדיזיין, אבל לא זה הכיוון אם 'שייך' או לא, 'שייך' ו'ניתן' לעשות רב טקסט גם בוורד.
לכן אם מדובר על 'אתגר' של 'עשיתי רב טקסט' באינדיזיין, בבקשה. אבל אם מדובר על עבודה, זה ממש לא המקום.
אריאל וו שהסביר למעלה איך להתגבר על הבעיות באינדיזיין, רק היטיב להסביר את הבעיות של התוכנה, שבתג מלכתחילה הם לא קיימות, ורק כאשר מתחילים לעמד בפועל מגלים עד כמה הם עמוקות, ואיזה עוד בעיות באות בעקבותיהן.

 

[אריאל וו]

וניקח את הרב טקסט הכי פשוט ונפוץ שמגיע לעימוד מלקוחות פרטיים - סוג של משנה ברורה - טקסט עליון רציף עם הערות, ועוד הערות (באור הלכה)ועל אחד מהם יש עוד הערות (שער הציון) . מי יאחז ראש לבדוק כל עמוד אם כל קישור נמצא במקום שלו, ולא ברח משהו מכאן לשם. וספרים כאלה של מחברים בני זמניניו מאוד נפוץ, תוסיף לי עוד הערה תוסיף לי עוד מראה מקום - כמובן הם משלמים זה.
ומה קורה עם צריך לעשות ברך? אז צריך להקבץ יחד שני תבות טקסט, או ממש להכין אותו מקובץ על ידי PATH FINDER או לשים אחד ליד השני, ואז לא תמיד זה מסתדר עם הגריד כי לא נשמר רווח לפני פסקה, וכן הלידנג לא תואם -נסו ותראו.
וכותרות מרחפות מעל הטקסטים? נראה שכל פעם צריך לבעבע אותם מהמסטר כדי להזיז אותם.
.

אין לי נסיון בתג, אבל הבנתי שגם שם זה לא מעמד רב טקסט בצורה אוטומטית, אלא צריך לעבוד על כל עמוד בנפרד וידנית. אז מה בדיוק ההבדל?

לגבי עשיית ברך -- זה דבר קטן שאפשר לפתור אותו בקלות עם סקריפט...

 

[אריאל וו]

אני חושב שכל הדיון כאן מיותר, כי אלו שמנסים לצדד באינדיזיין לא ניסו כנראה לעמד בפועל עם תג. וממילא, בטח 'שייך' לעשות באינדיזיין, אבל לא זה הכיוון אם 'שייך' או לא, 'שייך' ו'ניתן' לעשות רב טקסט גם בוורד.
לכן אם מדובר על 'אתגר' של 'עשיתי רב טקסט' באינדיזיין, בבקשה. אבל אם מדובר על עבודה, זה ממש לא המקום.
אריאל וו שהסביר למעלה איך להתגבר על הבעיות באינדיזיין, רק היטיב להסביר את הבעיות של התוכנה, שבתג מלכתחילה הם לא קיימות, ורק כאשר מתחילים לעמד בפועל מגלים עד כמה הם עמוקות, ואיזה עוד בעיות באות בעקבותיהן.

מסכים אתך. אני לא מדבר מנסיון בתג.

אבל הבנתי שבתג כל עמוד מופרד מחברו. אם תעבוד ככה באינדיזיין, כל הבעיות נפתרות. רק שזה נשמע לא נעים ככה לעבוד.

 

[5127109]

1. נכון, זה לא אוטמט, אבל בהחלט הכלים שתוכנה מציעה בזה הם אדירים ונוחים. במשיכת עכבר עושים ברך, חלון, ישור אוטומטי, הכל מובנה ומותאם. ויתרון משמעותי זה הגמישות יחסית לתיקונים. ויש היום סקריפט לתג של הניק שבעס, שמאפשר חצי אוטמציה ברב טקסט. וזה דבר שמתפתח כל הזמן. (וקיים בשוק כבר סקריפט של זרח חוטר של עימוד רב טקסט אוטמטי לחלוטין).
בתג אתה רואה כל הזמן איפה אתה נמצא האם חסר קישור ומה להוסיף, עדכון און ליין על כל שורה שנופסת האם מערך הקישורים השתנה. יש לך כל הזמן בקרה אפה אתה נמצא ומה אתה עושה. אתה יכול לשלוט ב30 קישורים בו זמנית. אדם רגיל לא יכול לאחוז את זה בראש שלו, ואחרי זה לתקן משהו ולך תמצא את זה.
יש לך שליטה מלאה בטקסטים ממקור חיצוני, עדכון ותיקון ידני ושפיכה מחדש.
ומה שאין באינדזיין - סקריפט חבר! פשוט לא שייך ואין כזה דבר באינדי! (רעיון באמת...)
זה נותן אפשרות לחבר שני הערות משני מקורות שונים לטקסט אחד להריץ אותם.
ועוד היד נטויה.

 

[אשרינו]

לגבי ההערות: בתאג יש לך אופציה להערות שוליים בכלל? הבנתי שלא. הכל שם ידני, אם קצת כלים שמסמנים אם משהו השתבש. (מה שאני יודע מתג זה רק מה שהראו לי חברים ותו לו -- אין לי נסיון בזה). אז את זה אפשר גם באינדיזיין לעשות די בקלות עם סקריפט קטן.

במקרה שלכם, תעשה הערות רגילות, ואיפה שיש עוד הערות, תשתמש בדף מסטר שיש לו תיבת טקסט נוספת. איך היית עושה את זה בתג, למעשה?

לגבי החלון עם המספור הקטן: אין שום בעיה כלל -- בפונקציה של dropcaps אפשר להגדיר סגנון תו למילות פתיח. אחרי זה, אפשר להחיל סגנון תו נוסף על המספור שיקטין אותו חזרה. בונים את שתי הסגנונת האלו פעם אחת, ואחרי זה הכל זורם...

הבעיה של שיטת ה-dropcap למילת פתיח זה לא זה, זה שאי אפשר להשתמש ביישור מלא אנכי למי שצריך.

עד כמה שזכור לי, היה לי בעבר קושי מסויים להגדיר במילה הראשונה של מספר הפרק את הגודל הרגיל.
כמו"כ היה לי קושי גדול בפסקא של שורה אחת.

בתג אפשר להגדיר ולהוסיף במספר סוגים של הערות שוליים לאותו טסטס עם ייחוס הערות מתאים.

בתג יש אפשרות אוטמטית ל3 תיבות טקסט.
גם בעימוד רגיל רואים האם כל הקישורים נמצאים במקום.

נ.ב. קורה שתוך כדי עימוד או בסוף ההגהות, מוסיפים או משנים מספרי הערות.

 

[אשרינו]

ולפותח האשכול...
אתה רוצה לעשות רב טקטס באינדזיין?
אפשר! קיבלתי מאריאל טיפים על הדרך.
בתור חוברת של מספר עמודים זה אתגר אפשרי וגם ייצא יפה.
עבודה כספר, לא ישתלם לך כלכלית.
זה בדיוק כמו לעלות תכולת דירה לקומה גבוהה בחדר המדרגות, לעומת העלאה במנוף בשורה האחרונה ייצא יותר יפה ויותר זול...
בהצלחה.