כללי תודה. אבל לא תודה!!!

  • הוסף לסימניות
  • #21
אני רואה את זה כמו טראמפ ברכב

דוגמא....מתחום אחר

טראמפים
הבן אדם בנכו נוסע למה שלא יקח אותי בחינם?

אני נוסעת הרבה מאד בהסעות
שעוד אנשים איתי והם קוראים לזה טראמפ- בחינם

ומינימלי של מינמלי לשלם לפחות תשלום של נסיעה אפילו שזה בתשלום זה חסד
וזה טראמפ עם תרבות

יש עלות של דלק יש עלות של בלי רכב יש עלות של טיפול ברכב ובזה כל טראמפיסט צריך להשתתף קצת ולא להרגיש שזה תשתום ומגיעה לי הכל כן גם זה חסד זה לא מחיר של מונית פרטית


אני גם כן יודעת שיש ארצות שכאשר אוכלים אחד אצל השני חברים תמיד משעירים תשלום זה התרבות משלמים על מה שקיבלתה אפילו מחברים, לא תשלום של מסעדה אבל עלות האוכל

גם כך לגבי כל החסדים והתובות של אנשים שמזמנם מחפסים למשהוא אחר .. כל קובץ ששהוא
 
  • הוסף לסימניות
  • #22
נכתב ע"י אביגיל 24;2245367:
אני רואה את זה כמו טראמפ ברכב

דוגמא....מתחום אחר

טראמפים
הבן אדם בנכו נוסע למה שלא יקח אותי בחינם?

אני נוסעת הרבה מאד בהסעות
שעוד אנשים איתי והם קוראים לזה טראמפ- בחינם

ומינימלי של מינמלי לשלם לפחות תשלום של נסיעה אפילו שזה בתשלום זה חסד
וזה טראמפ עם תרבות

יש עלות של דלק יש עלות של בלי רכב יש עלות של טיפול ברכב ובזה כל טראמפיסט צריך להשתתף קצת ולא להרגיש שזה תשתום ומגיעה לי הכל כן גם זה חסד זה לא מחיר של מונית פרטית


אני גם כן יודעת שיש ארצות שכאשר אוכלים אחד אצל השני חברים תמיד משעירים תשלום זה התרבות משלמים על מה שקיבלתה אפילו מחברים, לא תשלום של מסעדה אבל עלות האוכל

גם כך לגבי כל החסדים והתובות של אנשים שמזמנם מחפסים למשהוא אחר .. כל קובץ ששהוא

דווקא בטרמפ לא הייתי מצפה לתשלום.
הענין פה היה הבקשה שאחר יוריד על חשבונו למרות שהמבקש מרויח מזה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #23
נכתב ע"י EPaP;2245319:
1.

3. מעצב מעל 10 שנים בגיל 21?
וואו, רצועת החוף רחוקה...
ילד בן 10 לא בנוי שכלית לתפוס עיצוב אולי גאונים כמו פיקאסו ושאר אמנים ידועים.
זה לא אומר שאתה מעצב, יש דברים שצריך ללמוד במשך כמה שנים
להתעסק שנים בתוכנות לא הופך אותך למעצב.

אני במקומך הייתי מציץ בתיק העבודות לפני שהייתי מעיז לכתוב את הנ"ל.

מדובר כאן באחד המעצבים היותר טובים שנמצאים בפורום, כל עבודה שלו - השראה עצומה.

אז למה להתקטן ולחשב בדיוק כמה שנות נסיון יש לו?
ואת מי זה מעניין בכלל?!
 
  • הוסף לסימניות
  • #24
נכתב ע"י HERSHY;2246271:
אני במקומך הייתי מציץ בתיק העבודות לפני שהייתי מעיז לכתוב את הנ"ל.

מדובר כאן באחד המעצבים היותר טובים שנמצאים בפורום, כל עבודה שלו - השראה עצומה.

אז למה להתקטן ולחשב בדיוק כמה שנות נסיון יש לו?
ואת מי זה מעניין בכלל?!

דווקא הצצתי בתיק עבודות שלו במשך רבע שעה לפני שכתבתי את התגובה.
לא שללתי את היותו מעצב ובעל טעם טוב
באתי לשלול את התופעה שכל מישהו שיודע להתעסק בתוכנות אדובי קורא לעצמו מעצב.
באתי להדגיש ש10 שנים של עבודה על תוכנה לא הופכת בן אדם למעצב כל עוד לא ילמד עיצוב.
אינני יודעת לגבי הניק הנ"ל כמה איך ואיפה למד. אך שוב, כמו שכתבתי, מוח של בן 10 לא בנוי לתפיסה עמוקה על כל מובני העיצוב, זה משהו שנבנה עם השנים.
אז גם אם הוא למד עיצוב, בגיל 10 מה שלא הגיוני הוא עדיין לא מעצב 10 שנים.
היא שיחק עם התוכנה, הכין דברים יפים לכל דורש, עיבד וריטש אבל לא עיצב.

ואין לי מושג מה נקרא אצלכם עיצוב
אבל עיצוב אמיתי מתחיל עם דף ועיפרון וקודם כל תכנון, בניית גריד.
לא מ"נראה אם זה מתאים לפה, וננסה לדגום מפה"
אחרי שהכל משורטט בדף- מי מכין את זה במחשב נקרא גרפיקאי - ביצועיסט.
אז אולי לביצועיסט יש טעם יפה מעודכן וכו' אבל זה לא הופך אותו למעצב.
ראיתי מישהי שמכנה את עצמה סופרת וכותבת שהניסיון שלה הוא מרגע שאחזה עיפרון, נו באמת.
אז אם ערכתי את מצגת סוף שנה של כיתה ח' ביסודי ועוד כמה תוכניות במהלך התיכון
אז אני אקרא לעצמי עורכת מקצועית שכבר שנים במקצוע? ברצינות.
ולא שאני באה להתנשא או משהו אבל יש דבר כזה שנקרא כשרון, והוא לא מספיק.

זהו, נראה לי שגמרתי לדוש בנושא
במיוחד באשכול שבא לעורר לא להסחף לכיוונים שונים מנושא האשכול...
בכל אופן, לא באתי לפקפק ברמת העיצוב של הניק הנל,
ואף הוספתי שאם הענין מפריע לו הוא מוזמן לפנות אלי באישי ואמחוק את התגובה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #25
נכתב ע"י EPaP;2245319:
1.

.. מעצב מעל 10 שנים בגיל 21?
וואו, רצועת החוף רחוקה...
ילד בן 10 לא בנוי שכלית לתפוס עיצוב אולי גאונים כמו פיקאסו ושאר אמנים ידועים.
אז אולי אתה מתעסק בתוכנות מגיל 10 ויש לך היסטוריה ארוכה וידע וגישה
אבל עיצוב זה לא משהו שבא מהאויר וגם אם יש לך טעם טוב וגישה לעיצוב
זה לא אומר שאתה מעצב, יש דברים שצריך ללמוד במשך כמה שנים
כי תהליך ההפנמה של עיצוב הוא מתמשך.
אז להתעסק שנים בתוכנות לא הופך אותך למעצב.
זה כן נותן לך יתרון, גדול מאוד. של ניסיון בתחום.
...
ביצוע זה הגרפיקאי וארט זה המעצב, אלו 2 מקצות שמתעסקים באותו הנושא
והיות ומלא מעצבים מעדיפים לעצב טכנית בעצמם נוצר בלבול גדול בנושא.

..אני כמעט בטוח שפעם דנתי פה בנושא הזה אבל נכניס אותו כאן למרות שהו לא קשור.


כתור אחד שנמצא כ"כ זמן בתחום הזה הגיעו אלי הרבה מאוד חברים שלי שהלכו ללמוד את המקצוע בקשו ממני לעזור להם מהצד בעבודת גמר ובבניית תיק עבודות וכו'..
ובאותו עניין לאחרונה התחלתי להתעניין בלימודי ארט דיירקטור וכבר יש לי הצעה לבוא ללמוד בשתי מקומות מאווד מקצועיים (ואין הרבה כאלו אז זה יהיה קל לנחש).
ועוד קצת באותו עניין לאחרונה קיבלתי כאן הודעה מאוד מעניינת מאחד הניקים בפורום וזה לשונה:

אני פונה אליך כאחת שעוקבת אחרי ההערות / הארות מקצועיות שאתה נותן בפורום עיצוב גרפי,
אני גם רואה את מאור הפנים והאכפתיות שאתה מתייחס לכולם בפורום פרוג

סיימתי ב"ה לימודי עיצוב גרפי בפרוג.
כבר לקחתי עבודות קטנות, והתוצאות ב"ה- גדולות!

כעת ביקשו ממני הצעת מחיר לפרויקט מיתוג.
ואני לא יודעת איך לתמחר,
מה שאני כן יודעת - זה שאני מאד משקיענית,
אוהבת להוציא דברים מושלמים....

אשמח אם תוכל להקדיש לי כמה דק' מזמנך היקר!

שמשם זה התקדם ל:

אם כך, אז אתה פשוט ענק!!!
המבט שלי עליך היה כאחד ותיק.. עם נסיון של שנים
גם ההערות שלך בפורום - תמיד קולעות!

לא כ"כ מסכימים איתי? אוקי-
אז אני מזמין את כל התותחים של הפורם ולהרים את הכפפה ולשמוע מי למד והוציא תעודה (וכיום כמו שאני יודע שחלק לא מובטל מהחברה האלו משתכרים כיום כ'פראיירים' בכל מיני בית דפוס שקורעים להם את הצורה ואין להם הרבה מה לעשות הם כי בהתחלה הם שמעו שיש הרבה עבודה בתחום ומרוויחים מזה הרבה כסף וזה תחום מאוווד ומשתלם.. ובסופו של דבר אחרי שהם השקיעו ובזבזו ים של כסף פתאום, הם קולטים שזה לא זה).
ומנגד קיים אותו אחד (ויש כאן הרבה אחד'ים כאלו בפורום) שהתחיל בגיל 9 מלעצב את העיתון של הכיתה, או לעשות את המודעות של הבית כנסת השכונתי, ומשם התפתח להיות אחד הטובים, אז שהוא יחלט שהוא רוצה ללכת וללמוד את המקצוע הוא יתקדם לרמה הרבה יותר מקצועית (ארט, קופי).

בוא נראה ממה יש יותר.

המשך יום נעים לכולם!

נ.ב. האמת היא שאני קצת. איך אומרים?? מרגיש ילד קטן מכל מה שהולך כאן אבל בסך הכל אני מנסה לחדד כאן נקודה מסויימת שאני מקווה שתחדור.

ננ.ב. לא מפריע לי שיורדים עלי או שנותנים לי הערות. מקסימום אני זורם עם מה שנוח לי ;)
 
  • הוסף לסימניות
  • #26
נכתב ע"י kosta770;2246598:
..אני כמעט בטוח שפעם דנתי פה בנושא הזה אבל נכניס אותו כאן למרות שהו לא קשור.


כתור אחד שנמצא כ"כ זמן בתחום הזה הגיעו אלי הרבה מאוד חברים שלי שהלכו ללמוד את המקצוע בקשו ממני לעזור להם מהצד בעבודת גמר ובבניית תיק עבודות וכו'..
ובאותו עניין לאחרונה התחלתי להתעניין בלימודי ארט דיירקטור וכבר יש לי הצעה לבוא ללמוד בשתי מקומות מאווד מקצועיים (ואין הרבה כאלו אז זה יהיה קל לנחש).
ועוד קצת באותו עניין לאחרונה קיבלתי כאן הודעה מאוד מעניינת מאחד הניקים בפורום וזה לשונה:



שמשם זה התקדם ל:



לא כ"כ מסכימים איתי? אוקי-
אז אני מזמין את כל התותחים של הפורם ולהרים את הכפפה ולשמוע מי למד והוציא תעודה (וכיום כמו שאני יודע שחלק לא מובטל מהחברה האלו משתכרים כיום כ'פראיירים' בכל מיני בית דפוס שקורעים להם את הצורה ואין להם הרבה מה לעשות הם כי בהתחלה הם שמעו שיש הרבה עבודה בתחום ומרוויחים מזה הרבה כסף וזה תחום מאוווד ומשתלם.. ובסופו של דבר אחרי שהם השקיעו ובזבזו ים של כסף פתאום, הם קולטים שזה לא זה).
ומנגד קיים אותו אחד (ויש כאן הרבה אחד'ים כאלו בפורום) שהתחיל בגיל 9 מלעצב את העיתון של הכיתה, או לעשות את המודעות של הבית כנסת השכונתי, ומשם התפתח להיות אחד הטובים, אז שהוא יחלט שהוא רוצה ללכת וללמוד את המקצוע הוא יתקדם לרמה הרבה יותר מקצועית (ארט, קופי).

בוא נראה ממה יש יותר.

המשך יום נעים לכולם!

נ.ב. האמת היא שאני קצת. איך אומרים?? מרגיש ילד קטן מכל מה שהולך כאן אבל בסך הכל אני מנסה לחדד כאן נקודה מסויימת שאני מקווה שתחדור.

ננ.ב. לא מפריע לי שיורדים עלי או שנותנים לי הערות. מקסימום אני זורם עם מה שנוח לי ;)
טוב שאמרת את זה
למרות שאני מאמינה שזה לא נח להתנצל ולהתחיל לענות על היכולות שלך
אלו שקראו לך "מתחיל" וגחכו על הגיל עוד לא עברו על תיק העבודות שלך
ממליצה לכם
יש לו מה למכור
 
  • הוסף לסימניות
  • #27
קוסטה, עם בטחון עצמי כמו שלך היו לי הכנסות של למעלה מ150 אלף דולר לשנה... איפה רכשת את זה? יש טיפים? זה דיי חסר לי בעסק. ח"ו לא בא לזלזל.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

אשכולות דומים

שיתוף - לביקורת ברוך מתיר אסורים
"ניר, הוא ברח!"
"מי?" קופץ ניר בחרדה. איך הוא נרדם?
"ג'אק!"
פניו של ניר מאבדות באחת את צבען והוא מתרומם במהירות, מעביר מעיניו קורי שינה שאולי דבקו בו.
כבר מרחוק הוא רואה את הדלת הפרוצה.
התא ריק.
ג'אק אכן ברח.
וזה קרה לגמרי במשמרת שלו!

מבואס הוא מביט במקום בו היה אמור להימצא ג'אק תוך שהוא מחשב את צעדיו בזהירות.
כן, הוא מודע היטב להשלכות של מקרים מעין אלו, ומשום כך אין זה פלא כי תחושת חוסר אונים הולכת ומתפשטת בתוכו, מרסקת את בטחונו כליל.
הוא מנער את ראשו כאחד המבקש לסלק מחשבות אשם שעוד נכונו לו, וחש כי הוא אינו מסוגל לשאת את ההרגשה המטריפה הזו. איך המחדל הזה קרה מתחת לאף שלו?
ולמה דווקא לו?

"צור לא יסלח לנו, כלומר... לך", אומר דרור בקול שקט, כאילו קרא את מחשבותיו.
"אתה לא מחדש לי כלום, חבר. אתה רק מכאיב", מסנן ניר באדישות מזויפת, פוקק את אצבעותיו בתנועות מהירות וחדות.
"אני בסך הכל מנסה לעדכן אותך במציאות", מסביר דרור בפשטות.
"אין צורך! אני מודע לה היטב", משיב ניר בקוצר רוח, מבטו נודד בייאוש מעבר לסורגים האפורים.
"אל תשכח שאני לא קשור לזה!" מתרה דרור, דורך כהרגלו על פצע פתוח ללא רחמים. ואם לא די בכך, מצטרפת כעת גם אצבעו המורה לאות אזהרה.

"נחמד מצידך", עונה ניר ביבושת, עיגולי זיעה מבצבצים על מצחו, "תמיד ידעתי שאתה חבר נאמן".
עיניו הגדולות של דרור סוקרות את ניר בבלבול, "באמת?" תמיהה נלווית לקולו.
"כן", יורה ניר, "רק שלא שיערתי עד כמה".
"סליחה", ממהר דרור להתנצל, ומיד לאחר מכן מוסיף: "תרצה אולי שאעזור לך להמציא סיפור כיסוי?"
"צור לא תמים!" מתיז ניר בבוז, מביט שוב בתא הקטן שריח צחנה עולה ממנו. ניכר כי זמן רב איש לא ניסה לנקות אותו. חרקים מתהלכים בו חופשי, ומעופפים למיניהם חגים סביב סביב.
"הצור תמים פעלו", מנסה דרור להפשיר את האווירה, "אל תדאג, ניר, עלי! סיפור כיסוי - כיסוי".
"נו, אין לי זמן להגיגים משובשים", חוסר סבלנות ניכר עכשיו היטב בקולו של ניר.
"חשבתי שתגיד מטופשים", דרור מעצבן ללא תקנה.
"צודק", עונה ניר בחוסר רצון, "התכוונתי גם מטופשים".
"תודה".
"בבקשה".

"אז מה?" מיואש, מחזיר ניר באחת את הנושא, "איך נצא מזה"?
"נצא?" דרור המום. "אמרתי לך כבר, אני - לא צריך לצאת. זה רק אתה. ואל תשכח את זה, כן?"
"גם אם מאוד מאוד ארצה לשכוח, לא אוכל לעשות את זה כל כך מהר", ארשת של כעס עולה על פניו של ניר, והוא ממהר לפסוע אל עבר הדלת, "אני יוצא, דרור. מילה לא לצור!"

"השתגעת?" דרור נראה כמו אחד הקרוב לאיבוד שפיותו. גם קולו נעשה זר וצונן כאשר הוא אומר: "לאן אתה רוצה לצאת, ניר?"
"למרדף. מה זאת אומרת לאן?" עוצר ניר באחת את הליכתו ומביט בחברו בתדהמה, "באמת חשבת שאשב כאן ואחכה עד ש... אני לא מסוגל לחשוב על זה אפילו".
וכך, מבלי להמתין לתגובה כלשהי, משלים ניר את הצעדים הבודדים עד לפתח היציאה. ורק כאשר הוא מגיע סמוך מאוד אל הדלת, הוא שומע את קולו של דרור: "חכה, ניר, הבטחתי לך עזרה".

הוא עקשן. וכעת הוא גם עומד צמוד אליו, מפתחות מקרקשים בידו.
"היית רציני?" אור ניצת בתוך עיניו הכבויות של ניר.
"כן, אני חבר נאמן. הרי אתה בעצמך אמרת את זה קודם", דרור מחייך, ורגע אחר כך הוא מסלק בטבעיות את החיוך היפה ואומר בטון נוקשה: "אבל זכור שהמחדל הזה הוא באחריותך בלבד, ניר! אני הזהרתי אותך! אתה רק הולך ומסתבך!"

נכון, זו אשמתו. והוא אינו מתכחש לה. אבל עכשיו מעדיף ניר לצאת למרדף בגפו, ובלבד שהבריחה לא תתגלה לצור. כן, הוא יודע שהמהלך הזה עלול להעמיק את התסבוכת שאליה נקלע, אך זה לא משנה כרגע. הפחד המשתק גורם לו לנהוג בחיפזון, והוא ממהר ללחוץ על הידית, לא לפני שהוא שולח מבט חטוף ומתרה בדרור.
"תישאר כאן. זו העזרה הכי טובה שאתה יכול להגיש לי עכשיו", הוא בורר את מילותיו בדקדקנות, "ואם צור יופיע", לרגע הוא שוקל בדעתו האם יהיה זה הדבר הנכון, "תמציא סיפור כיסוי, כמו שהצעת".

זהו. ניר בחוץ. והוא אפילו אינו טורח לברר מה היתה הבעתו של חברו לפני שהוא יוצא. הוא פוסע בשתיקה, סורק את האזור כולו בעיניים מצומצמות, מחפש אחר כל שבב מידע, ומקווה מאוד שלא מאוחר מידי. מן הרגע שהבריחה התגלתה - ועד לרגע בו יצא למרדף, חלפו דקות יקרות. ג'אק היה יכול להספיק להרחיק מאוד.
מאוד מאוד.

וכאשר הדקות נוקפות, ובסביבה אין כל רמז להימצאותו של ג'אק, שוקל ניר ברצינות האם כדאי בכל זאת להזעיק את דרור.
אולם בדיוק ברגע בו הוא מוציא מכיסו את מכשיר הקשר, הוא מבחין בו.
רחוק וגבוה.
מתמזג בטבעיות מופלאה עם הענף שעליו הוא יושב.

כמה מוזר, מכל הברואים המתהלכים סביב הוא מביט בעיניו הקטנות דווקא בו.
הוא מחייך. ניר מרגיש את זה.
ולמה לא, בעצם?
סוף סוף הג'אקו האובד חזר לטעום את הטעם המתוק של הדרור.




תודה ל
@קראנצ' פיסטוק על השראה, הכוונה, וגם על בעיטה כשהיה צריך. והיה צריך : )

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה