שוק ההון - סיכונים לעומת סיכויים | #2

מה זה ריבית דריבית? מהן שתי צורות ההשקעה האפשריות בשוק ההון? ויש גם תכנית השקעה במניות לחתונת הילדים...
מה הסיכון הכי גדול בהשקעה במניות? למה לא 100% מניות? על כך ועוד במאמר שלפניכם.




אז לפני שאני מרחיבה על איך ההשקעה מתבצעת בפועל, אני רוצה במאמר הזה להרחיב יותר בדבר הסיכויים שיש בשוק ההון, וגם בדבר הסיכונים שיש בשוק ההון, ושאין להתעלם מהם אלא לדעת איך להישמר מהם.



הסיכויים שיש בהשקעה במניות

ריבית דריבית - יש משפט ידוע של אלברט אינשטיין: "הכוח העוצמתי ביותר ביקום הוא כוחה של ריבית דריבית". והוא הגדיר אותה כ"פלא השמיני בתבל"

אז מהו אותו כוח מסתורי של ריבית דריבית? מה זה אומר תכלס על הכסף שלנו?

ריבית דריבית היא פשוט ריבית מצטברת, המחושבת גם על הקרן (סכום החיסכון) וגם על הריבית/תשואה שהצטברה בתקופה הקודמת. (כך זה מוגדר בויקיפדיה.)

נבין את זה יותר טוב עם דוגמה קטנה: שמתם בצד 2000 ש”ח ואתם מקבלים עבורם ריבית/תשואה של 10% בשנה. כמה כסף יהיה לכם לאחר שנתיים?
נכון…יפה מאוד, התשובה היא 2420 ש”ח.

איך?

בסוף השנה הראשונה יש לכם כבר 2200 ש”ח ובסוף השנה השניה יש בידכם 220 שקלים נוספים (10% מ-2200), כך שהסכום הסופי הוא 2420 ש”ח.

עכשיו, זה ברור שלתקופה כה קצרה זה חסר משמעות, אבל אתם יודעים מה קורה כשמריצים את החישוב הזה על פני שנים?


%D7%AA%D7%9E%D7%95%D7%A0%D7%95%D7%AA-191218_23.jpg

דוגמה להבדל בין השקעה עם ריבית על הקרן בלבד, לבין השקעה עם ריבית דריבית.

בשביל להבין זאת, נחשב זאת בתשואה של 7% לשנה, לתקופה של 20 שנה בשנתי אפשרויות השקעה שונות: באחת מהן יש תשואה גם על הריבית, [ריבית דריבית] ובאחת התשואה היא רק על קרן ההשקעה.

ולצורך הדוגמה נגיד שאנחנו משקיעים 100,000 ₪

אז בהשקעה ללא ריבית דריבית, [התשואה מחושבת רק על קרן ההשקעה] הסכום שיהיה לנו אחרי 20 שנה הוא 240,000 ₪, שזה אומר רווח של 140,000 ₪.

לעומת זאת בהשקעה עם ריבית דריבית, [התשואה מחושבת כל שנה מחדש גם על הריבית/התשואה של שנה שעברה] הסכום שיהיה לנו אחרי 20 שנה הוא 386,968 ₪, שזה אומר רווח של 286,968 ₪.

זאת אומרת שבהשקעה עם ריבית דריבית, ב20 שנה, התשואה הוכפלה ביותר מפי שתיים!!


עכשיו אני רוצה להראות לכם מה קורה בדוגמה שלנו כשטווח ההשקעה היא ל 30 שנה.

בהשקעה ללא ריבית דריבית, [התשואה מחושבת רק על קרן ההשקעה] הסכום שיהיה לנו אחרי 30 שנה הוא 310,000 ₪, שזה אומר רווח של 210,000 ₪.

לעומת זאת בהשקעה עם ריבית דריבית, [התשואה מחושבת כל שנה מחדש גם על הריבית/התשואה של שנה שעברה] הסכום שיהיה לנו אחרי 30 שנה הוא 761,225 ₪, שזה אומר רווח של 661,225 ₪.

זאת אומרת שבהשקעה עם ריבית דריבית, ב30 שנה, התשואה הוכפלה ביותר מפי 3!!

עכשיו אתם מבינים את כוחה של ריבית דריבית? ולמה אינשטיין אמר את מה שאמר?

ולחישוב ריבית דריבית אתם יכולים להיעזר במחשבון הזה

http://www.moneychimp.com/calculator/compound_interest_calculator.htm



מה קורה בשוק ההון

נחזור לשוק ההון. כשאנחנו משקיעים בשוק ההון בצורה נכונה ולא מושכים את הכסף באמצע, אז יש לנו ריבית דריבית על הכסף.

בשונה למשל מדירה להשקעה שקנינו עם משכנתא, שגם אחרי שהחזרנו כבר חצי מהמשכנתא, עדיין אנחנו לא מקבלים יותר שכירות. [חוץ מעליית מחירי השכירות שלא קשורה לאחוזי המימון מהבנק]

למה נתתי בדוגמה תשואה ממוצעת של 7% בשנה?

אני לא רוצה לחזור למאמר הקודם, אבל מי שלא קרא אותו אז כדאי ורצוי שיקרא אותו פה: https://www.prog.co.il/articles/שוק-ההון-סיכונים-לעומת-סיכויים-מאמר-ראשון.987/

לצורך העניין, אני מדברת על השקעה במניות בצורה חכמה, שלכאורה אמורה להניב תשואה של מינימום 7% לשנה בממוצע רב שנתי.

שתי אפשרויות השקעה במניות , וההבדלים ביניהם:

יש שתי אפשרויות להשקיע במניות [וגם בכל שוק ההון].

  • השקעה חודשית שאנחנו משקיעים במניות. [אפשר להשקיע במניות וגם בכל שוק ההון גם בסכומים נמוכים]
  • השקעה של סכום ח"פ שאנחנו משקיעים במניות.
ונביא דוגמה כדי שנבין את ההבדלים ביניהם:
  • השקעה חודשית של 1000 ₪ לחודש למשך 10 שנים, סה"כ השקענו 120,000 ₪. בהשקעה הזאת אחרי 20 שנה מיום ההפקדה הראשונה, [בחישוב 7% תשואה לשנה עם ריבית דריבית] הסכום שיהיה לנו יהיה סה"כ 348,978 ₪, שמתוך זה הרווח נטו הוא 228,978 ₪.
  • השקעה ח"פ של 120,000 ₪ . בהשקעה הזאת [שזה אותו סכום של קרן ההשקעה], אחרי 20 שנה יהיה לנו סה"כ 464,362 ₪, שמתוך זה הרווח נטו הוא 344,362 ₪,
זאת אומרת, שהכנסת אותו סכום רק מההתחלה ולא בתשלומים, תגרום שההשקעה תניב לנו הפרש גדול בתשואה בסופו של דבר, אז למי שיש אפשרות, כדאי לדעת שזו האופציה המועדפת. אבל גם למי שאין כרגע כסף גדול להשקיע, עדיין יכול מחסכון של סכום מסוים כל חודש, להגיע לתשואות יפות מאד.



תוכנית השקעה לחתונות הילדים

אני רוצה להביא לכם אפשרות להשקעה בצורה שתעזור לנו מאד בחתונת הילדים, ונמשיך עם הדוגמה שהבאתי קודם, שאחרי 20 שנה יש לנו 464,362 ₪, ועכשיו בשעה טובה הבן שלנו התארס, ואנחנו זקוקים ל250,000 ₪ [לצורך הדוגמה בלבד] במקום למכור מניות בכזה סכום, יש אפשרות שהיא לכאורה הרבה יותר טובה.

שימו לב בחישוב שנעשה ע"י כלכלנים בכירים, הגיעו למסקנה שכשמשקיעים במניות, ומושכים כל שנה 4% מהכסף - סכום הקרן לא יקטן, ולשמרנים 3%, ובדוגמה שלנו קרן ההשקעה שלנו אחרי 20 שנה היא 464,362 ₪, ובמשיכה של 3% בשנה מהסכום הזה, נוכל למשוך 13,930 ₪ כל שנה מבלי שהקרן תפחת, ובחישוב חודשי זה יוצא 1160 ₪ לחודש, ואם נחשב משיכה של 4% לשנה נוכל למשוך 18,574 ₪ כל שנה מבלי שהקרן תפחת, ובחישוב חודשי זה יוצא 1547 ₪ לחודש.

עכשיו מה שנעשה, זה לקחת הלוואה - או מהבנק או משכנתא, או מהקרן השתלמות וכדו' של 250,000 ₪ ועם ה3-4% האלו נחזיר את ההלוואה, מה שנרוויח מזה, זה לחתן את הילדים מבלי שקרן ההשקעה תקטן.

כמובן שלא תמיד זה אפשרי, תלוי בסכום החיסכון שיש לנו, בגובה העזרה שאנחנו מביאים לילדים שלנו, וכו', אבל זה בהחלט יכול לעזור בחתונת הילדים, ואתם גם יכולים לחשב זאת לפי סכומים אחרים שמתאימים לנתונים שלכם.

עד כאן כדי שנבין את הסיכויים הגדולים שיש בשוק ההון.


OGMT7S0_cut-36i23wnr8er0x26ndi2v40.png


הסיכונים שיש בהשקעה במניות

מייד נשאלת השאלה: למה המלצת במאמר הקודם לשים חלק מהכסף באג"ח, ולא 100% במניות? הרי אמרת שהסיכון הוא ממש אפסי?

על הסיכונים שיש בהשקעה במניות כדאי קודם לקרוא את המאמר הקודם שלי, כדי לדעת איך מקטינים את הסיכונים שיש בהשקעה במניות לכמעט כלום, אבל פה אני רוצה להרחיב יותר על הסיכונים שיש גם בהשקעה בצורה בה דיברנו במאמר הקודם.

הסיכון הכי גדול

הסיכון הגדול ביותר שיש בהשקעה בשיטה הזאת, זה מהמשקיע עצמו!!
כן קראתם נכון, המשקיע לעצמו הוא הסיכון הגדול ביותר שיש.

כבר הבנו [במאמר הקודם] ששוק המניות הוא שוק מאד תנודתי לטווח הקצר, שזה אומר שיכול להיות שיום אחד יהיו עליות בבורסה, ויום אח"כ יהיו ירידות בבורסה וחוזר חלילה. וכן יכולות להיות שנה שבה עליות גדולות בבורסה, ולעומת זאת שנה אח"כ יהיו ירידות חדות בבורסה. אבל כבר הבנו שמשקיעים לטווח ארוך, אז מה זה משנה?

מכירה מתוך לחץ נפשי

אז כבר הבנו שלא מוציאים את הכסף בזמן משבר בשוק, אלא מחכים בסבלנות שהשוק יתאושש בחזרה, כפי שקרה תמיד מאז קום הבורסה לפני כ 150 שנה. העניין הוא שכל זה טוב בתאוריה, אבל מה יקרה באמת בשעת משבר עולמי כשכל הבורסות בעולם יחוו ירידות קשות מאד??

לדוגמה נניח של 50% ירידות בבורסה, וכל העולם יחווה טלטלה עזה, בנקים ענקיים קורסים, חברות ענק פושטות את הרגל, מלא אנשים מפוטרים, וכל יום שומעים על עוד ועוד דברים קשים שטרם היו מעולם, וכל מי שאנחנו מכירים שהשקיע בבורסה כבר הוציא את הכסף, כדי שלא להפסיד יותר, ועכשיו מתפרסמים כתבות בתקשורת שמשבר כזה בבורסות טרם היה, ואין סיכוי שהשוק יחזור למה שהיה, וכו' וכו',

בן אדם שהשקיע את כל הכסף שרק היה יכול להשקיע, למשל 400,000 ₪, במניות, ועכשיו אחרי שהבורסה צנחה ב50% הסכום שיש לו כרגע זה רק 200,000 ₪, אמנם אותו מספר מניות, אבל מחירם צנח בחצי, האם הוא יוכל לעמוד בלחצים כאלו ולא למכור כלל מניות?

אפי' בן אדם שחושב שהוא חזק ואין סיכוי שהוא ימכור - המחשבות האלו יחלפו בראשו בוודאות!!

תחשבו שהבורסה צנחה לא ב50% אלא ב90% כמו שהיה בשנת 1929, ובמקום 400,000 ₪ שהיה לו לפני המשבר, יש לו רק 40,000 ₪ בלבד, מה יעשה האדם בכזה מצב??

הסיכון הגדול ביותר שיש למשקיעים הפרטיים, שהם מעריכים את חוזקם הנפשי יותר ממה שזה במציאות ואח"כ בשעת משבר פשוט נכנעים ללחץ ומוכרים את המניות, ובזה הם נועלים את ההפסד שלהם, וברגע שכל הכסף מושקע במניות - הלחץ הנפשי רק עולה.

מכירה מתוך הכרח


תוסיפו לזה את העובדה שגם אותו אדם פוטר מעבודתו, שזה חשש סביר בזמן כזה משבר. הוא זקוק לכסף כדי לחיות, ולקבל הלוואה - לא שייך, כי אין מי שייתן הלוואות - מה שיכריח אותו למכור מניות, כי כל כספו מושקע במניות. בכך הוא יגרום שהוא נועל את ההפסד שלו, כי לא חיכה שהבורסות יעלו בחזרה.

חוסר בפיזור מספק

ישנו עוד חשש, גם אם אפסי, בהשקעה במניות, וזה שבאמת יקרה משהו שלא קרה מעולם, והבורסות יקרסו לבלתי קום... אז נכון שהסיכון הזה הוא ממש אפסי, אבל הוא קיים, וכשכל הכסף מושקע רק במניות, זה סיכון על כל הכסף.


fdgfd800x392.20181224T154452.jpg

אז מה עושים כדי להפחית את הסיכונים?

פיזור נכון של ההשקעות


דבר ראשון לא משקיעים את כל הכסף רק במניות, אלא בעוד דברים! ולכן ההמלצה של האיגוד למשקיע הפרטי - הנה לשים אחוזים מסוימים מהכסף באגרות חוב [כגון אג"ח ממשלתי] שזה גורם לכך ש א. בזמן הירידות החדות בבורסה, לא נהיה באותו לחץ נפשי כמו אחד שהשקיע את כל כספו במניות, ועקב כך החשש שנעשה טעות - קטן.
ב. גם במידה שאותו משקיע יהיה חייב למכור חלק מהשקעותיו כדי לחיות, הוא יוכל למכור את האג"ח וכך הוא לא יצטרך למכור את המניות.

אם אתם שואלים אותי, אני חושבת שפיזור בתוך שוק ההון לבד - הוא לא מספק. אני חושבת שעדיף להשקיע חלק מהכסף גם בהשקעות אלטרנטיביות, ויש אינספור השקעות כאלו, זה יכול להיות דירה להשקעה, משרד או חנות. אחוז מסוים שיש לי בבית אבות, וכן נדל"ן בחו"ל, הלוואות P2P, חנות באמזון, נכס אינטרנטי, סטארטפים, וכו' וכו'.


כמובן שכל תחום שנכנסים אליו צריך ללמוד ולדעת מה הסיכויים שיש בתחום, ומה הסיכונים שיש בתחום, או להתייעץ עם יועץ השקעות אובייקטיבי ואמין, ולא לעשות זאת בפזיזות. וכשעושים פיזור כזה, אפשר גם חלק מהכסף להשקיע בתחום שנחשב כיותר מסוכן [כמו מניות] וחלק מהכסף בתחום פחות מסוכן.


אז מה החלוקה הנכונה?

אין לי תשובה מדויקת, אבל אני דוגלת בפיזור כמה שיותר רחב, על פני כמה שיותר תחומי השקעה.

היתרונות שבזה הם ברורים, שגם בזמן הירידות החדות שיהיו בבורסה - רק חלק מהכסף שלי שם ועל חלק אחר שמושקע בצורה אחרת, אני מקבלת תשואה, וכך בזמן שהשקעה אחת הולכת פחות טוב, השקעה אחרת מחפה עליה.

וכן, נגיד שאני צריכה כסף בעוד 15 שנה, אבל בדיוק באותו זמן שוק המניות נמצא בשפל, אז יש לי השקעות אחרות שאני יכולה לממש.

בקיצור זה מביא איזון לתיק ההשקעות, וגם איזון לנפש בזמני משבר.



אז איך את המלצת על קרן השתלמות שמשקיעה רק במניות?

אחרי שקראתם את כל זה, וגם קראתם קצת בפורום ששם כתבתי שכשיש את הנתונים הנכונים אז כדאי להשקיע בקרן השתלמות או בקופת גמל להשקעה שמשקיעה רק במניות, אז כנראה אתם שואלים את עצמכם איך זה מסתדר אחד עם השני?

אז פה אני רוצה להסביר כמה דברים חשובים:



  1. לא מסתכלים על קרן ההשתלמות בתור תיק ההשקעות היחידי שלנו, שאז צריך לעשות בו את כל הפיזור הזה, אלא מסתכלים על כל ההשקעות שלנו בתור תיק השקעות אחד גדול. חלק מהתיק ההשקעות שלנו מושקע דרך הקרן השתלמות, חלק מושקע דרך קרן הפנסיה וחלק מושקע דרך קופת הגמל. חלק מושקע בתיק ההשקעות בבנק, וחלק מושקע בדירה להשקעה, וחלק נוסף מושקע בהלוואות P2P וכו'.
  2. במקרה של סכום קטן להשקעה, בדר"כ טכנית, אפשר לעשות פיזור פחות רחב, מה גם שהסיכון הוא סה"כ קטן, כי לא מדובר על סכומים גדולים.
לסרטון שמסביר היטב את הסיכונים הללו, ובהתאם למצב הנוכחי בשוק ההון, וכן על פתרונות לזה תראו את הסרטון שפרסמתי פה.




עד כאן למאמר הזה,
אז איך עושים זאת בפועל? איפה קונים את זה? מה הכי מומלץ? מה עם מסים? ומה עם כשרות?
על כך ועוד בעז"ה במאמרים הבאים.



למאמר הקודם

https://www.prog.co.il/articles/שוק-ההון-סיכונים-לעומת-סיכויים-מאמר-ראשון.987/

ועד למאמר הבא, אתם יכולים להרחיב את ידיעותיכם בנושא, גם בפורום הכלכלי שלנו.
https://www.prog.co.il/forums/על-המחיה-והכלכלה.313/
  • תמונות-191218_23.jpg
    תמונות-191218_23.jpg
    KB 656.3 · צפיות: 241
על המחבר
מקצועי בלבד
אזהרה: אני משקיעה חובבת. אינני בעלת רישיון ייעוץ השקעות, או כל רישיון פיננסי אחר. התכנים שאני כותבת אינם מהווים ייעוץ מקצועי, או המלצה לביצוע פעולה בנייר ערך, ואין לראות בהם תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו הייחודיים של כל אדם. כל המסתמך על המידע שאני כותבת מבלי להיוועץ באיש מקצוע, עושה זאת על דעתו ועל אחריותו בלבד.

ובקיצור: לא יועצת, ולא ממליצה, אין לי רישיון ייעוץ.

תגובות

שאלה צדדית: כל הידע שיש לך בכל "האשכולות" הכל מהאינטרנט?
לא למדת כלכלה או קורסים חיצוניים של כלכלה נבונה וכו'?
 
שימו לב בחישוב שנעשה ע"י כלכלנים בכירים, הגיעו למסקנה שכשמשקיעים במניות, ומושכים כל שנה 4% מהכסף - סכום הקרן לא יקטן, ולשמרנים 3%, ובדוגמה שלנו קרן ההשקעה שלנו אחרי 20 שנה היא 464,362 ₪, ובמשיכה של 3% בשנה מהסכום הזה, נוכל למשוך 13,930 ₪ כל שנה מבלי שהקרן תפחת, ובחישוב חודשי זה יוצא 1160 ₪ לחודש, ואם נחשב משיכה של 4% לשנה נוכל למשוך 18,574 ₪ כל שנה מבלי שהקרן תפחת, ובחישוב חודשי זה יוצא 1547 ₪ לחודש.

מאיפה המקור לזה אם אפשר לדעת??
 
כתבת:
ישנו עוד חשש, גם אם אפסי, בהשקעה במניות, וזה שבאמת יקרה משהו שלא קרה מעולם, והבורסות יקרסו לבלתי קום... אז נכון שהסיכון הזה הוא ממש אפסי, אבל הוא קיים, וכשכל הכסף מושקע רק במניות, זה סיכון על כל הכסף.

באמת יש עקרונית דבר כזה שכל הבורסות קורסות ולא קמות. מדינה אחת בהחלט אפשרי עקרונית אפי' ארה"ב אבל כל העולם?
במקרה של מלחמת עולם כל הבורסות קורסות?
 
באמת יש עקרונית דבר כזה שכל הבורסות קורסות ולא קמות. מדינה אחת בהחלט אפשרי עקרונית אפי' ארה"ב אבל כל העולם?
במקרה של מלחמת עולם כל הבורסות קורסות?
זה לא קרה מעולם כמובן.
וגם ממלחמות העולם שהיו הבורסה עלתה בחזרה והרבה יותר.
 
העבר לא כל כך משנה.
אני שאלתי עקרונית אם יתכן שלא יהיו חברות בכלל.
הכסף אמור להיות איפה שהוא לא?
זה יקרה רק אם העולם יקרוס לגמרי, ואז זה הדבר שלכאורה יהיה הטרדה האחרונה שלכם.
 
נקודה שלא ברורה לי:
השקעה בקופת גמל חסכון (מקוה שכתבתי את זה נכון), במסלול שהוא "מניות",
זה נקרא השקעה "פסיבית" כמומלץ במאמרים כאן או שזה נקרא השקעה "אקטיבית"?
פסיבית זה דוקא מחקה מדד S&P500 וכדומה ?
@מקצועי בלבד
תודה
 
נקודה שלא ברורה לי:
השקעה בקופת גמל חסכון (מקוה שכתבתי את זה נכון), במסלול שהוא "מניות",
זה נקרא השקעה "פסיבית" כמומלץ במאמרים כאן או שזה נקרא השקעה "אקטיבית"?
פסיבית זה דוקא מחקה מדד S&P500 וכדומה ?
@מקצועי בלבד
תודה
מסלול שקוראים לו "מניות" הוא בדר"כ מסלול שמשקיע בצורה אקטיבית, ובדר"כ גם אין לו הכשר.
 
שלום ותודה על המאמרים המחכימים
אני חדש מאוד בתחום מנסה בחודש האחרון ללמוד את התחום כי מאוד מעניין אותי
אשמח לדעת איפו אפשר ללמוד את הנושא בצורה מקצועית
או שכדי להתחיל סתם לקרוא פשוט מאות מאמרים בתחום?
איפו נמצא התוכן האיכותי וממי כדאי ללמוד ?
תודה רבה
 
@מקצועי בלבד לגבי מה שכתבת על פיזור
אשמח לדעת מה דעתך על האפשרות להפקיד חלק מהכסף בגמח
במקום להשקיע באג"ח ובהשקעות אלטרנטיביות?
כמובן, אני שואל רק מבחינה כלכלית.
 
כתבתם באופן מקיף ומאוד ברור ממש שווה לכל נפש,
רק שתי נקודות
לגבי מחקר טרינטי שהוזכר במאמר יש לציין שמשיכה של 4%-3% בשנה בסופו של דבר נוגסת מהקרן המחקר בדק שיעור משיכה של 30 שנה ואחרי זמן זה נגמר (כמובן רק בחלק מהמקרים) גם הקרן
ולגבי ריבית דריבית יש לציין שגם בנדלן יש אותה .

תודה רבה.
 
לגבי מחקר טרינטי שהוזכר במאמר יש לציין שמשיכה של 4%-3% בשנה בסופו של דבר נוגסת מהקרן המחקר בדק שיעור משיכה של 30 שנה ואחרי זמן זה נגמר (כמובן רק בחלק מהמקרים) גם הקרן
המחקר לא בדק מה קורה אחרי 30 שנים.
ולגבי ריבית דריבית יש לציין שגם בנדלן יש אותה .
זה קיים רק לגבי עליית הערך ולא לגבי השכירות.
 
זה קיים רק לגבי עליית הערך ולא לגבי השכירות.
זה קיים גם לגבי השכירות
שהרי אם קניתי דירה לפני 20 שנה ואז קיבלתי 1000 ש"ח שכירות
ולפני שנה 3000 ש"ח בחודש
ובשנה האחרונה זה הגיע 3300 ש"ח בחודש
בכמה זה עלה ב10% או ב30%
ב10%.
איך יכול להיות שהיה שכירות 1000 ועלה ב300 וזה רק 10%?
ריבית דריבית.
המחקר לא בדק מה קורה אחרי 30 שנים.
הוא בדק שבחלק מהמקרים הקרן נגמרה אחרי 30 (ובחלק אחר מהמקרים אפילו לפני 30 שנה נגמרה הקרן)
אז לא נכון לציין "מבלי שהקרן תיפחת" כמו שציינתם
אבל ברוב המקרים (כמדומני 60%)אתם צודקים שהקרן לא תיפחת
 
זה קיים גם לגבי השכירות
שהרי אם קניתי דירה לפני 20 שנה ואז קיבלתי 1000 ש"ח שכירות
ולפני שנה 3000 ש"ח בחודש
ובשנה האחרונה זה הגיע 3300 ש"ח בחודש
בכמה זה עלה ב10% או ב30%
ב10%.
איך יכול להיות שהיה שכירות 1000 ועלה ב300 וזה רק 10%?
ריבית דריבית.
כל עוד שכספי השכירות לא יושקעו בחזרה, אז אין בזה ריבית דריבית.
הוא בדק שבחלק מהמקרים הקרן נגמרה אחרי 30 (ובחלק אחר מהמקרים אפילו לפני 30 שנה נגמרה הקרן)
אז לא נכון לציין "מבלי שהקרן תיפחת" כמו שציינתם
אבל ברוב המקרים (כמדומני 60%)אתם צודקים שהקרן לא תיפחת
במשיכה של 3% הקרן לא נגמרה באף אחת מהמקרים.
וכאמור המחקר לא מראה מה קורה אחרי 30 שנים.
ויש לציין שברוב מוחלט של המקרים במקרה כזה הקרן תוכפל פי כמה וכמה במשך השנים.
 
במשיכה של 3% הקרן לא נגמרה באף אחת מהמקרים
היא לא נגמרה ב30 שנה באף אחד מהמקרים, אבל היא הצטמקה בחלקם.
וכתבתם במאמר 4% (ולשמרנים 3%)
יש לציין שבמשיכה של 4% בשנה ב4% מהמקרים הקרן נגמרה לפני 30 שנה כלומר הקרן נהיית קטנה יותר משנה לשנה
וברור שיש עוד אחוזים שהקרן נגמרה אחרי 35-40-45 שנה כלומר בהרבה יותר מקרים הקרן קטנה משנה לשנה
כאמור המחקר לא מראה מה קורה אחרי 30 שנים.
אם ב4% מהמקרים נגמר השקל האחרון לפני שהסתיימו 30 שנה אני יכול להניח כמעט בוודאות שי עוד אחוזים שישאר עד 50%-10%מהקרן
כלומר שנהיתה קטנה יותר אם השנים
ויש לציין שברוב מוחלט של המקרים במקרה כזה הקרן תוכפל פי כמה וכמה במשך השנים.
זה נכון אך לא בדיוק רוב מוחלט, באזור ה60%.
כל עוד שכספי השכירות לא יושקעו בחזרה, אז אין בזה ריבית דריבית.
לא נכון
תוכלו לקרוא עוד הפעם את מה שכתבתי לגבי השכירות?
 
יש לציין שבמשיכה של 4% בשנה ב4% מהמקרים הקרן נגמרה לפני 30 שנה כלומר הקרן נהיית קטנה יותר משנה לשנה
במחקר המעודכן שנעשה אח"כ זה הראה שרק ב2% מהמקרים נגמר הכסף בתום 30 שנים.
וכן יש לזכור שבמחקר מדובר בשיעור משיכה של 4% כשמשיכה צמודה לאינפלציה.
במאמר שלי לא דיברתי על משיכה עם הצמדה לאינפלציה, מה שמקטין מאד מאד את הסיכון שהכסף יגמר.
אם ב4% מהמקרים נגמר השקל האחרון לפני שהסתיימו 30 שנה אני יכול להניח כמעט בוודאות שי עוד אחוזים שישאר עד 50%-10%מהקרן
כלומר שנהיתה קטנה יותר אם השנים
עם סברות לא הולכים למכולת.
זה נכון אך לא בדיוק רוב מוחלט, באזור ה60%.
הרבה יותר מזה כשמדובר על משיכה של 3% ללא הצמדה לאינפלציה.
לא נכון
תוכלו לקרוא עוד הפעם את מה שכתבתי לגבי השכירות?
אין קשר בין זה שהשכירות עלתה אתה מחשב את זה לפי חישוב ריבית דריבית.
לזה שכל עוד שהשכירות לא מפיקה לך תשואה נוספת, והכסף הזה לא מושקע מחדש, אז אין בזה ריבית דריבית.
זה נתון פשוט וברור.
 
עם סברות לא הולכים למכולת.

נביא דוגמא של קרן של 1000 שקל בשוק ההון
ומושך 4% כל שנה יש מקרים שמכל ה1000 לא ישאר כלום לפני שיגיע 30 שנה
לא יכול להיות שלא יהיו גם מקרים שישאר לו 100-200-300-400-500-600-700-800 אחרי 30 שנה
כלומר שהקרן נהייתה קטנה יותר אם אתם לא מבינים את זה אין לי מה להוסיף

מה שכן מסכים שאם זה בלי התאמה לאינפלציה זה כנראה מוחק את האפשרות להישאר בלי כלום לפני סיום ה30 שנה
זה לא אומר שבחלק מהמקרים הקרן לא תיהיה קטנה יותר אבל זה כבר קשה לדעת.
אין קשר בין זה שהשכירות עלתה אתה מחשב את זה לפי חישוב ריבית דריבית.
לזה שכל עוד שהשכירות לא מפיקה לך תשואה נוספת, והכסף הזה לא מושקע מחדש, אז אין בזה ריבית דריבית.
זה נתון פשוט וברור.
@השקעות R הון @ה. שלמה תוכלו לעזור פה

אני טוען שגם בלי להשקיע את כספי השכירות עצם עלית השכירות היא עולה בצורה של ריבית דריבית כמו העלית הערך של הדירה

@מקצועי בלבד טוען שלא, שאין בזה את הכוח של ריבית דריבית ,

מי צודק?
 
נביא דוגמא של קרן של 1000 שקל בשוק ההון
ומושך 4% כל שנה יש מקרים שמכל ה1000 לא ישאר כלום לפני שיגיע 30 שנה
לא יכול להיות שלא יהיו גם מקרים שישאר לו 100-200-300-400-500-600-700-800 אחרי 30 שנה
כלומר שהקרן נהייתה קטנה יותר אם אתם לא מבינים את זה אין לי מה להוסיף
זה התשובה:
מה שכן מסכים שאם זה בלי התאמה לאינפלציה זה כנראה מוחק את האפשרות להישאר בלי כלום לפני סיום ה30 שנה
זה לא אומר שבחלק מהמקרים הקרן לא תיהיה קטנה יותר אבל זה כבר קשה לדעת.
אני טוען שגם בלי להשקיע את כספי השכירות עצם עלית השכירות היא עולה בצורה של ריבית דריבית כמו העלית הערך של הדירה

@מקצועי בלבד טוען שלא, שאין בזה את הכוח של ריבית דריבית ,
אני טוענת [ולא טוען] שכל עוד שכספי השכירות לא מושקעים בשום השקעה אז תשואת השכירות אין דריבית!!
וכאמור צורת החישוב של איך אתה סופר לא רלוונטית לנושא.
 
אז סתם הייתה אי הבנה
שכל עוד שכספי השכירות לא מושקעים בשום השקעה אז תשואת השכירות אין דריבית!!
ברור שאם לא משקיעים לא תיהיה תשואה בכלל לא על זה הוויכוח
אני טוען
כמו שעלית ערך הדירה הקצב שהיא עולה, זה ריבית דריבית
כך הצורה שקצב השכירות עולה, זה קצב של ריבית דריבית.
 
לא צריך להשקיע את זה מחדש בשביל להנות מריבית דריבית עצם עלית השכירות זה רווחים של ריבית דריבית
ממש לא.
תקראו במאמר שוב מה זה בדיוק ריבית דריבית, ותראו שזה פשוט לא קיים כשמדברים על תשואת השכירות כל עוד שהכסף המתקבל מהשכירות לא מושקע מחדש.
 
אני טוען שגם בלי להשקיע את כספי השכירות עצם עלית השכירות היא עולה בצורה של ריבית דריבית כמו העלית הערך של הדירה

@מקצועי בלבד טוען שלא, שאין בזה את הכוח של ריבית דריבית ,

מי צודק?
מקצועי בלבד צודקת.
 
מקצועי בלבד צודקת.
אתה יכול להסביר את זה
יש לי הכנסה פאסיבית שגודלת אקספוננציאלית ואין פה את הכח של ריבית דריבית?!
אילולי הכח של ריבית דריבית השכירות הייתה עולה כל שנה בחמישים שקל לכל החיים
והרי ברור שזה לא ככה,
משכירות של1000 שקל מעלים ב100
משכירות של 5000 שקל מעלים ב300
ומשכירות של 20,000 שקל לא מעלים ב100 או ב300 שקל מעלים ב1,000-2,000

זה גדילה מעריכית ולא ליניארית!

עצם זה שיש לי הכנסה שגדלה, בלי פרופורציה למה שהיא היתה פעם, זה מהכח של ריבית דריבית!
מקווה שעכשיו יותר ברור.
 

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים

More from מקצועי בלבד

שתף את המאמר

למעלה