Title

איש את רעהו • מידע ועזרה הדדית

הירשם עכשיו!
ברוכים הבאים למעצמת החסד של פרוג!
פורום אא"ר - הלב הפועם של פרוג הוא המקום בו מתרכזים כל תחומי העזרה והסיוע: פתרונות, עזרה הדדית, טיפים, מידע חיוני ושיתוף ידע אנושי של חכמת ההמונים. עם מיליוני הודעות ואלפי פרוגיסטים פעילים שמעניקים יד זה לזה מדי יום - איש את רעהו יעזורו.
  • 227
    • ב
    קורונה איך ניתן כעת לפתוח קו סלולרי חדש?
  • בדוח //
    • חברות הסלולר סגרו את האפשרות הרשמית.

    אני חייב עוד קו לבית. הילדים כל היום בטלפון.

    איך עושים זאת?

    תודה מראש!
    1 תגובות
    לכל התגובות
     תגובה אחרונה 
    פ
    פוליטיקאי
    באיזה עיר אתם?
  • 1K
    • A
    קורונה אשכול הטבות מרוכז
  • ag //
    • נא העלו לטובת הכלל את כל ההטבות וכדו' עקב המצב.
    נא להעלות רק נתונים מאומתים ולא מבוססי שמועות.
    מומלץ להעלות קישור ישיר לכל הטבה.
    אשכול זה אינו מיועד לדיונים או לשאלות. אלא רק למידע על זכויות והטבות.

    אז באופן כללי מומלץ להתעדכן פה בנוגע לזכויות וכו'
    www.kolzchut.org.il

    קורונה

    www.kolzchut.org.il www.kolzchut.org.il
    • תודה
    Reactions: A Y G ו-chirik2 //
    15 תגובות
    לכל התגובות
     תגובה אחרונה 
    נ
    נתי והקלידים
    אפשר מס' טלפוןשל רימון
  • 561
    • ד
    קורונה מי שהיה בסופר עם חולה קורונה, האם חיב בידוד
  • דבר סתר //
    • או רק מי שהיה צמוד לחולה?
    אבקש אם אפשר מידע ברור מידיעה בלבד
    • תודה
    Reactions: Special1 //
    4 תגובות
    לכל התגובות
     תגובה אחרונה 
    ד
    דושי
    גם אנ באותו סרט ודיברתי עם משרד הבריאות וחייבים להכנס לבידוד.
  • 696
    • תמימה
    קורונה חתונה בלתי מתוכננת - מי שיוכל לעזור נודה מאד
  • תמימה //
    • לחתונה ביום שני בבני ברק דרוש כסא כלה פרחים כיסויי כסאות וכל דבר שיוכל לעזור, כמובן האולם התבטל כמו כולם
    שואלת בשביל חברה - אשמח לקבל תשובות באשכול אם אפשר עם מיילים בשביל משהי שאין לה גישה לפרוג
    תזכו למצוות ותודה רבה!
    • תודה
    Reactions: Special1 //
    3 תגובות
    לכל התגובות
     תגובה אחרונה 
    ב
    בנימין41
    כיסויים לכסאות 052-7166759
  • 200
    • S
    קורונה פרשת הקטורת - סגולה למגיפה
  • simc //
    • פרשת הקטורת על קלף בכתב מדהים!!
    עמוד אחד בגודל של ספר תורה קטן
    מחיר מצויין
    לפרטים <לא ניתן לפרסם מיילים באופן פומבי>
    1 תגובות
    לכל התגובות
     תגובה אחרונה 
    ל
    למדן וידען
    זה שלושה טורים או שניים או אחד? כי זה עלול להיות בעיה הלכתית אם זה רק אחד (יור"ד כג').
  • 140
    • כ
    קורונה יש לכם מטען לא בשימוש למחשב נייד?
  • כלי יקר //
    • הלך לנו מטען של מחשב נייד דל INSPIRION
    מתאים לו גם מטען של מחשבי דל אחרים.
    אם למישהו יש לתת לנו בחינם או עד 50 ש"ח
    מטען מתאים במודיעין עילית.
    נשמח מאד
    תודה רבה!!
    1 תגובות
    לכל התגובות
     תגובה אחרונה 
    כ
    כלי יקר
    הקפצה
  • 195
    • $
    קורונה חופש בתקופה זו, ופיטורין
  • $bsd //
    • אני עובדת במקום של קבלת חולים, מקום ציבורי,
    האם יש לי זכות להודיע שכרגע בגלל המצב אני לא רוצה לעבוד שם,
    ואז אין להם זכות לפטר אותי?
    או שאם אני מודיעה להם, הם יוכלו לפטר אותי?
    0 תגובות
  • 283
    • נ
    קורונה טיפול רפואי ?
  • ניק 39284 //
    • בסוף השגתי מידע בסניף ,לגבי היום..
    1 תגובות
    לכל התגובות
     תגובה אחרונה 
    א
    אמא ועוד..
    תשאלי בסניף שלך... לכאורה יתנו לך כרגיל
  • 712
    • ה
    קורונה מינון גבוה מאוד של ויטמין סי
  • החוף הקוסמי //
    • ריפוי קורונה

    יש רופאים שנתנו לחולי שפעת והצטטנות ושאר מחלות ויראליות מינונים מאוד גבוהים של ויטמין סי וטוענים שהיה מאה אחוז ריפוי.

    הרופאים הקונבנציונלים לא ממליצים על זה בגלל שהם טוענים שבמחקרים לא ראו שויטמין סי מונע או מרפא שפעת והצטננות רק מקצר זמן המחלה בממוצע כ10 אחוז שזה לא משמעותי, רק בילדים ובאנשים ספורטאים נראה שיפור משמעותי.

    אבל כל המחקרים שלא הראו שיפור משמעותי רובם היו מינון קטן של ויטמין סי, ולא יותר מ4 גרם ביום, המחקרים על 8 גרם ביום הראו קיצור זמן המחלה בכ20 אחוז, כך שסביר שמינון עוד יותר גבוה יהיה שיפור יותר גדול וכעדות הרופאים שניסו את זה.

    ניסויים קליניים עם קבוצת פלצבו הראו באופן עקבי כי משך הזמן וחומרתם של פרקי ההצטננות מופחתים בקבוצות הוויטמין C מצביעים על כך שדלקות בדרכי הנשימה הנגיפיות בבני אדם מושפעות מרמות ויטמין C. ישנן עדויות המציינות כי ויטמין C עלול להשפיע על דלקת ריאות. בפרט, שלושה מחקרים מבוקרים עם נבדקים בבני אדם דיווחו על שכיחות נמוכה משמעותית של דלקת ריאות בקבוצות התוספי ויטמיןC המצביעות על כך שוויטמין C עשוי להשפיע על הרגישות לזיהומים בדרכי הנשימה התחתונות תחת תנאים מסויימים.
    הרופאים שטיפלו במינונים גבוהים של ויטמין סי השתמשו במינון של עשרות גרמים, ובמקרים קשים אפילו יותר ממאה גרם.
    להצטננות קלה 30-60 גרם מחולק ל6 מנות ביום.
    להצטננות קשה 60 - 100 גרם מחולק ל8 מנות ביום.
    לשפעת 100- 150 גרם מחולק ל8 מנות ביום.
    לדלקת ריאות 150 - 200 גרם מחולק ל12 מנות ביום
    • תודה
    Reactions: ariels ו-A Y G2 //
    7 תגובות
    לכל התגובות
     תגובה אחרונה 
    ה
    החוף הקוסמי
    זה לא משנה, כל זמן שזה ויטמין סי, אבל עדיף שיהי. ויטמין סי טהור.
  • 334
    • נ
    קורונה ממתי נכנסות התקנות החדשות לתוקף?
  • נוד ניקית //
    • היום חנויות יהיו פתוחות?
    0 תגובות
  • 54 55 56
    • נעול
    148K
    • ע
    קורונה קורנים מאושר :)
  • עכביש //
    • כאמור, ו"כל מה שיאמר לך" -
    נכתב ע"י ניהול האתר:
    לכתוב הלצות והומור אך לא ברמה נמוכה וד"ל ודו"ק.
    לחצ/י כדי להרחיב...
    • תודה
    Reactions: חסיד אחד, Perfect Music, הופ! ועוד 9 משתמשים12 //
    1K תגובות
    לכל התגובות
     תגובה אחרונה 
    ניהול האתר
    ניהול האתר
    האשכול ננעל בעקבות בדיחות רדודות שאינן מתאימות וראויות. עמכם הסליחה (אין לפתוח אשכולות דומים נוספים)
  • 140
    • A
    קורונה מסך לשיחות וידאו להורים המבוגרים (בקשת עזרה)
  • AM999 //
    • ההורים שלנו סגורים בבית והם ממש בדיכאון מהחוסר יכולת לפגוש את הילדים והנכדים
    חשבתי לקנות להם מסך שיוכלו לתקשר עם הילדים בשיחות וידאו ולקבל תמונות
    אני צריך משהו ייעודי כיון שהם אינם בקיאים כלל בטכנולוגיה כך שטאבלט רגיל יסבך אותם ולא יהיה יעיל

    אם משהו מכיר כזה דבר אשמח מאד

    תודה רבה
    0 תגובות
  • 2K
    • B
    קורונה חוברות צביעה של וקסברגר להורדה
  • BREAKING NEWS //
    • .
    • תודה
    Reactions: 5805543, חברים, שיר770 ועוד 12 משתמשים15 //
    2 תגובות
    לכל התגובות
     תגובה אחרונה 
    לאה AI
    לאה AI
    זה של רחלי דוד לא וקסברגר הקרדיט מגיע לה
  • 2 1K
    • ג
    קורונה קורונה האבסורד הגדול
  • גלית פוקוס //
    • ביום אחד בהיר מצאתי את עצמי בבית נעולה עם כל הילדים,
    אין יוצא ואין בא,
    מאותגרת תעסוקה לילדים
    שמתגעגעים לחברים, לשכנים וכו
    מצב נפיץ לכל הדעות,
    ואין תאריך סיום ברקע...

    ומה קורה עם הבעל?
    שחרית עם מניין (מצומצם ...;))
    עבודה, בנק, פגישות, כולל, (הכל כמובן דברים חיוניים...)
    מנחה מעריב, (מצומצם כבר אמרנו...)
    כמה חברים שפגש בדרך, (כמובן רק מרפקים ושני מטר וכו)

    אמור מעתה: סגר לנשים וילדים בלבד (??)

    (וזה לא רק אני, אני שומעת את אותם הדברים מחברות, שכנות, וגם כאן בפרוג...)
    • תודה
    Reactions: ניצן, *טובית*, עמליה 098 ועוד 14 משתמשים17 //
    20 תגובות
    לכל התגובות
     תגובה אחרונה 
    ש
    שועל ירוק
    מצחיק מפילה את כל העבודה (החוץ) על הבעל ומתלוננת שרק הוא יוצא
  • 208
    • א
    קורונה למי יש מדפסת בבנין.....
  • אלף-בית-גימל //
    • האמת היא שקיבלתי בתפוצת המייל ומצאתי פה בפורום מלא מלא עבודות וציורים לפסח,
    כמובן שהדפסתי והעסקתי בזה את הילדים.
    א. תודה ענקית לכל מי שטרח והכין וקיבץ ותרם ושלח לכולם,
    ב. וזה הכותרת של האשכול. סיפרתי לכמה וכמה שיש לי דפי עבודה לפסח. והם ממש התלהבו ואמרו לי תדפיס כמה שיותר וכמה שיעלה נשלם העיקר שיהיה תעסוקה לילדים.
    ואז גיליתי כמה המוצר הזה מבוקש, אבל מה נעשה שלא לכולם יש בבית מדפסת ליזר משוכללת שיכולה להדפיס ולהדפיס, לדעתי זה הגמילות חסד שאפשר לעשות בימים אלו שכולם נצורים בבתים, להדפיס ולהדפיס גם לילדים של השכנים והגיסים וכל מי שצריך.
    תזכו למצוות.
    • תודה
    Reactions: Harmonyapro ו-meeeee2 //
    0 תגובות
  • 685
    • M
    קורונה בבקשה תיכנסו לקרוא לפחות פרק תהילים אחד
  • m a r g a l i t //
    • אבא של חברה שלי חולה קורונה
    מורדם ומונשם, בבקשה תקחו לפחות פרק תהילים אחד ותקפיצו.
    תודה!
    new.tehilimyahad.com

    קריאת תהילים משותפת

    תהילים יחד - כל אחד מקבל פרק אחר, וביחד משלימים קריאת ספרי תהילים
    new.tehilimyahad.com new.tehilimyahad.com
    • תודה
    Reactions: יהודה פויכ, Violinist, אביטל שורץ ועוד 5 משתמשים8 //
    18 תגובות
    לכל התגובות
     תגובה אחרונה 
    L
    lovely
    קראתי. רפו"ש במהרה.
  • 435
    • ש
    קורונה למה ב"ב מפוצצת עכשיו בניידות?
  • שימיגם //
    • באורות מכובים ומסתכלים לתוך הרכבים?
    • וואו!
    Reactions: shevi1231 //
    1 תגובות
    לכל התגובות
     תגובה אחרונה 
    מ
    מצפה לישועה
    כנראה איזה חולה קורונה ברח מהבידוד ;)
  • 2K
    • ח
    קורונה שיר חיזוק על הקורונה מאת הרה"ח יואל ראטה שליט"א
  • חנון //
    • להוסיף D בסוף
    https://www.jumbomail.me/he/Downloads.aspx?sid=59326F4D384D4236696948464B3342347436653838673D3 ‏
    השיר באידיש, להלן תרגום לעברית: (לא מקצועי)
    אנשים מפחדים
    לא רוצים ללכת ברחוב
    רוחצים את הפנים והידים כל הזמן רטובות
    לא נותנים ידיים עד שמשתעל
    חיים של פחדים, ידיים ורגליים רועדים
    פזמון:
    העצה לקורונה היא אמונה, העצה לקורונה היא רק אמונה
    אנשים חזקים רועדים כמו דגים
    כל אחד אומר דעה, כולם מבולבלים
    החדשות בפאניקה ופחדים
    כל אחד רץ לרופא יש לי קוצר נשימה
    העצה לקורונה היא אמונה, העצה לקורונה היא רק אמונה
    לא צריך לפחד, זה יעבור
    בא כבר רפואה מהקב"ה בעצמו
    הוא רק רוצה להזכיר לנו, כל אחד חייב להבין
    הכל מהשמים הוא עושה כל כך יפה
    העצה לקורונה היא אמונה, העצה לקורונה היא רק אמונה
    • תודה
    Reactions: shs, אחות, Move ועוד 2 משתמשים5 //
    8 תגובות
    לכל התגובות
     תגובה אחרונה 
    י
    יוכיש
    שיר 3...
  • 602
    • S
    קורונה ביטוח לאומי - תאריך סיום חל''ת - מה לרשום?
  • s.c //
    • 1585000232293.png
    1585000232293.png
    • חחח
    Reactions: הר הבשן1 //
    11 תגובות
    לכל התגובות
     תגובה אחרונה 
    ל
    לא כמו כולם
    אני מילאתי עכשיו לשתי חברות וזה לא נתן להכניס שום טקסט שלא תואם לתבנית,
  • 1K
    • פ
    קורונה חנות מכולת שעושה משלוחים בביתר עילית
  • פרוט //
    • ביקשו ממני לשאול:
    האם יש חנות מכולת בביתר עילית שעושה משלוחים בלי צורך להגיע פיזית לחנות?
    תודה רבה!
    • תודה
    Reactions: שניתה1 //
    10 תגובות
    לכל התגובות
     תגובה אחרונה 
    ש
    שניתה
    יש סופרמרקט אונליין שעושה משלוחים בביתר?
  • 333
    • U
    קורונה עיר מקלט
  • undo //
    • בס"ד

    עיר מקלט

    תמוז, ה'תשפ"ט
    ההזמנה התנדנדה קלות ברוח שפרצה מסדק החלון, ובכל אופן נשארה צמודה למקרר, מוחזקת על ידי מגנט שחור. חומי קרא שוב את התוכן. זה היה מוזר, מי חוגג בר מצווה באולם, ועוד מזמין מעבר לסבים, סבתות, אחים ואחיות והשלמה למנין? להזמין דודים?!
    זה היה ענין בלתי פתור; השמחות שנחגגו מחוץ לגבולות העיר היו נשמעות כמו פלנטה אחרת. קודם לכל - כמות המוזמנים. התזמורת. והעליצות.
    לבר המצווה של רפאל הגדול, הוא כמובן הגיע, וזו היתה הפעם הראשונה שהשתתף בארוע מסוג זה. סבא הגיע, והיה נראה שהוא הביא את סבתא ארוזה בענן אפור וכבד. רפאל נשא דרשה, וכולם האזינו בכובד ראש. בר מצווה זה ארוע רציני, הסביר אבא בקול עם גוונים רבים מדי בשביל ילד. למה צריך באזור ילדים, או תזמורת?
    זה היה מוזר, גם לפי הסיפורים של חדוי, הסיפורים הדמיוניים שהיא מספרת לפעמים במנגינה שמתנדנדת בין געגוע לעצב אינסופי. חתונה של דודה עם תסרוקת וריקוד של אחיניות ותמונות ופרחים ובר. מה זה בכלל בר?! פעם חשב שזה בן. ככה למד בחיידר. אחר כך הבין שבר זה מן שולחן מרכזי שעומד בפינה. זו גם היתה סתירה לא ברורה. חדוי גם הגניבה לו פעם לחישה שבערים אחרות השמחות הן "כמו פעם". מה זה הפעם הקסום הזה?
    * * *​
    אייר, ה'תשצ"ד
    מחר חל יום בר המצווה שלו. חומי הציץ שוב בטיוטת הדרשה, קורץ לקמט החדש בדף המוכר. דלת חדרו נפתחה.
    "חומי?"
    הוא הרים את עיניו. פניו של אבא עטו הבעה לא מוכרת. היו בה את הגעגועים של חדוי, העצב המוכר. ובושה.
    "מחר בעזרת ה' תחגוג בר מצווה ותהיה לאיש.".
    אבא שתק, נושך את שפתו התחתונה. חומי בלע את רוקו. הנה זה בא.
    "מחר בעזרת ה' תחגוג בר מצווה במעמד מנין.".
    זה לא היה חידוש, ובכל אופן חומי המשיך לשתוק את הדיאולוג.
    "זה לא היה כך פעם. וגם היום - זה לא כך בכל מקום," אבא סגר את הדלת והתיישב על כסא מזדמן מולו, משפיל את עיניו.
    "רק כאן. לפני ארבע עשרה שנים פרצה מגיפה עולמית שהחלה בסין," אבא נשא פתאום את עיניו, "בתחילה, היו כולם שאננים. זה היה מספיק רחוק כדי לעצום עינים ולשכוח. עד שזה הגיע עד אלינו. משרד הבריאות התעורר אז, וקבע הנחיות מחמירות. היו ליצנים שצחקו, כמה בדיחות הסתובבו אז על חשבון הבידוד והסגר, אני לא צחקתי. רק חשבתי שמגזימים, ובגלל וירוס אחד קטן ובלתי נראה לא משביתים את החיים. אז כשחזרתי מהנסיעה מאיטליה הייתי בבידוד. רק יצאתי לשמוע קריאת זכור. הגבאי נדבק כשהתווכח איתי בעדינות, והשכן מאשדוד כשהתעטשתי לידו. שניהם לא שרדו. לא היו מכונות הנשמה בשבילם,והם עזבו את העולם, והשאירו אותי כאן.
    "שכנים אחרים מכאן התקשו לוותר על חתונה במתכונת הרגילה, או בר מצווה כמו כולם. היו שלא היו מסוגלים שלא לבקר הורים קשישים, למרות שהוריהם ויתרו על הביקור," אבא השתעל שיעול יבש לתוך מרפקו. "כשהארץ התחילה ללקק את הפצעים, עזבנו את אשדוד. לא יכולנו לשאת את מראה בניו של השכן נשארים בבית כשיש אבות ובנים, את אלמנתו של הגבאי שעובדת היום בשתי משמרות, ואת עיניהם של נקיי המצפון ששמרו על הכללים".
    אבא קם והביט מהחלון, "התקבצנו לכאן, כל הרדופים מעצמינו גואלי הדם. ברחנו אל עיר המקלט".
    אבא הגיף את התריס באיטיות, חופן בידו השניה את הטישו הרטוב.
    • תודה
    • עצוב
    • וואו!
    Reactions: אפר, tamar *-*, עלקא ועוד 9 משתמשים12 //
    1 תגובות
    לכל התגובות
     תגובה אחרונה 
    U
    undo
    אשמח לתגובות. תודה.
  • 252
    • פ
    קורונה עובד חולה קורונה במעין 2000
  • פנינה 99 //
    • שואלת עבור שכנה שהיתה במקום.
    פורסם היום על מסלולי חולי קורונה בב"ב
    ביניהם מעין 2000 בעליה השניה(לפי מס' שעות זה כנראה עובד).
    מישהו יודע פרטים על החולה?
    או מס' טלפון של הסניף?

    בדיוק היום עברו ממידע על מסלול חולה עם פרטים מסוימים
    למידע כללי על מסלולי חולים.

    זה דחוף מאד.
    • תודה
    Reactions: shevi1231 //
    1 תגובות
    לכל התגובות
     תגובה אחרונה 
    פ
    פנינה 99
    אף אחד??
  • 853
    • B
    קורונה תודה בסינית,איטלקית,עברית ,ספרדית, ובכל שפה אפשרית.
  • bekkiback //
    • לא ברור לי מה לכתוב.
    רק ברור לי,
    שלכל אותם ניקים שטורחים ומעלים ושולחים ומצלמים וחושבים עלינו
    ועל כל עמך בית ישראל
    אנשים ,נשים וטף.

    מגיעה תודה ענקית!!!
    מחיאות כפיים מן המרפסות ומן חדרי החדרים.

    אשריכם/ן על האכפתיות, על הסולידריות ועל ההשקעה.

    ראויים/ות להערכה

    מאמינה בלב שלם שמי שקורא עכשיו את ההודעה
    מהנהן, ממצמץ
    ומוסיף וי גדול!
    • תודה
    Reactions: נעמה :), א.ר., שרית קובל ועוד 19 משתמשים22 //
    15 תגובות
    לכל התגובות
     תגובה אחרונה 
    M
    moshiko00
    צורף קובץ
  • 215
    • ר
    קורונה דחוף - משלוחים בתוך הארץ
  • רִפְקִי. //
    • יש חברת משלוחים שעובדת אחת ויכולה להעביר דברים מירושלים לצפת?
    תקועים בלי תחבורה בכלל, ועם דברים דחופים לפסח שצריך להעביר.
    0 תגובות
  • 568
    • ח
    קורונה עזרה לחנות בהקמת אתר או קטלוג מוצרים
  • חוט ואיכות //
    • שלום,
    יש לנו חנות בבני ברק, ברחוב לנדא 5, "חוט ואיכות"
    אנחנו מוכרים גרביים, קישוטי שיער, סידקית,
    אביזרי אופנה- שעונים, תיקים, ברטים, בנדנות, ועוד
    כמו"כ יש לנו חנות צמודה לכלי בית.

    כמו בכל שנה לקראת פסח התארגנו עם סחורה בשווי אלפי שקלים.
    ועכשיו בשל הקורונה, אנחנו רוצים לעבור לשיווק דרך הטלפון.
    או ע"י הקמת אתר עם מוצרים, או רק להכין קטלוג מוצרים ולשלוח במייל.

    השאלות שלנו-

    א. האם הגיוני להקים דבר כזה בכמה ימים?
    מדובר במאות מוצרים, שיצטרכו גם לצלם.

    ב. נשמח לקבל המלצות על אנשי מקצוע מתאימים לצילום, ולהקמת אתר או קטלוג.

    ג. נשמח לשמוע כמה בערך העלות של דבר כזה [אפשר באישי]

    תודה מראש לעונים!
    5 תגובות
    לכל התגובות
     תגובה אחרונה 
    דיצה
    דיצה
    מאמינה שחלק מהספקים שלכם צילמו את הסחורה, אפשר לפנות אליהם, וכך ירד לכם לפחות חלק מהמוצרים...
  • 533
    • צבי ג.
    קורונה משחק טריוויה במצגת פאואר פוינט לתעסוקה לילדים
  • צבי ג. //
    • בכל מצגת 10 שאלות.

    המצגת הראשונה 10 שאלות על חג הפסח הקרב ובא.

    (יש לחלץ את הקובץ ולאחר מכן להפעיל הצגת שקופיות בפאואר פוינט)

    תהנו!
    • תודה
    Reactions: יהודית ק, רבקי הנדלר, חלבית ועוד 10 משתמשים13 //
    10 תגובות
    לכל התגובות
     תגובה אחרונה 
    צבי ג.
    צבי ג.
    הגדרות מאקרו. זה לא משהו שאני יכול להסביר בכמה שורות של טקסט.
  • 713
    • א
    קורונה מאמר קצת שונה מאת פרופסורים
  • אריאל וו //
    • כתבה של היום בכלכליסט:

    משבר הקורונה
    נלחמים בקורונה: ומה אם רוב העולם טועה?
    מאת פרופ' אודי קימרון, פרופ' אריאל מוניץ, פרופ' מוטי גרליץ, ד"ר עידו יוסף, פרופ' עדי פאוזנר

    "כלי התקשורת מקרינים תמונות קשות ממוקדי התפרצות הקורונה ומומחים ברחבי העולם מתנבאים כי הרע עוד לפנינו. אבל במלחמה כמו במלחמה, אחד הכללים החשובים הוא איסוף מודיעין רב ככל הניתן. קבוצת מומחים ישראלים מסבירה שאם המידע ייאסף כהלכה, אולי העולם יגיע למסקנות אחרות לחלוטין בנוגע למיגור המגפה

    אזרחי העולם בפאניקה, ובצדק. אמצעי התקשורת מדווחים חדשות לבקרים על מקרי מוות קשים, על משאיות מלאות גופות, ועל מערכות בריאות קורסות באיטליה ובספרד. צריך להיות על אנושי כדי להישאר אדיש למראות כאלה ולדיווחים כאלה.
    בזמנים כאלה, עם זאת, יש להפעיל את הכלים החישוביים כדי לקבל החלטות נכונות ושקולות. כשיוצאים למלחמה, יש צורך במודיעין טוב. וכדי לנצח את הנגיף, יש לדעת מול מה אנו ניצבים.
    איך לחשב נכון את אחוזי התמותה?
    אחד הנתונים הקריטיים במלחמה זאת, הוא היכולת של הנגיף להרוג (וכפועל יוצא גם לגרום לאשפוזים רבים). ארגון הבריאות העולמי פרסם ששיעור התמותה מהנגיף הוא 3.4%. לעומת זאת, חבר מצוות המגפות של משרד הבריאות פרסם ביום חמישי שעבר, ששיעור התמותה באיטליה וספרד הוא 7-5%. להמחשה, על פי מספרים אלה אדם אחד מתוך 20 ימות מן המגפה.
    גם ראש הממשלה נוקב בראיונותיו בשיעורי תמותה גבוהים של עד 4%. אם אלה אכן שיעורי התמותה, ברור שצורך השעה לעשות את כלל הצעדים הננקטים כיום כדי להימנע מפגיעת הנגיף, כולל שיתוק עולמי של הכלכלה.
    אבל לא בטוח שמספרים אלו נכונים. חישוב של שיעור התמותה בגרמניה ואוסטריה למשל, מראה שהוא עומד על בערך 0.3%, פי כעשרה פחות משיעור התמותה שציין חבר צוות המגפות של משרד הבריאות. דהיינו, 3 אנשים מתוך 1,000 ימותו מהנגיף. האם באמת ניתן לקבוע מדיניות נכונה לאור פערים אלה? על סמך אילו נתונים נקבעת המדיניות?
    למעשה, טרם ראינו נתון אחד מאומת על שיעור התמותה מהנגיף. החישובים באופן כללי נעשים על סמך חלוקת מספר המתים במספר הנשאים המאובחנים. אך חישובים אלה אינם מדויקים בעליל. אם מספר הנשאים האמיתי גדול בהרבה ממספר המאובחנים בפועל, הרי ששיעור התמותה נמוך לאין שיעור מזה המחושב.
    כל עוד קיימת אי ודאות כזו על אחוז התמותה, המדיניות הנוהגת, בישראל ובעולם, היא לשלם מחירים כלכליים עצומים על מנת לעכב את התפשטות המגפה, לפחות עד להתבהרות המידע. אולם, אין שום סיבה לקבל החלטות בחושך, ואת המידע על שיעור התמותה האמיתי יכול העולם להשיג מיד ובזול. למעשה המידע נגיש כבר מספר שבועות, נצח במונחי מגפה זו.
    הדרך לעשות זאת, היא לבדוק נוכחות נוגדנים נגד הקורונה במדגם מייצג של אנשים ממחוז חוביי, וכך לזהות את מספר הנדבקים במחוז כולו. את מספר המתים במחוז חוביי יש לחלק במספר זה וכך לדעת את שיעור התמותה האמיתי מהנגיף. סין כבר נמצאת לאחר הגל הנוכחי של המגפה, ולכן מספר המתים הוא כבר הסופי. מציאת מספר הנדבקים תביא לחישוב מיידי ונכון של אחוז התמותה. בדיקה מדגמית כזו יכולה להיערך תוך יום אחד ובעלות זניחה.
    העובדה שעד כה נתון על שיעור התמותה לא קיים הוא לטעמנו מחדל ברמה עולמית, אשר עלול בדיעבד להתברר כמחדל הגדול ביותר של המאה ה-21. היעדר נתון זה ייתכן שמביא לבחירה במדיניות שגויה לחלוטין, עם עלויות כבדות בכסף ובחיי אדם, במקום קבלת החלטות מבוססות נתונים.
    מתוך הנתונים הקיימים כיום במאגר הנתונים העולמי, ניתן כבר להראות שיש סבירות לא קטנה להשערה שאחוז התמותה קטן, ולא מצדיק סגרים נרחבים ושיתוק הפעילות הכלכלית.

    שאלה של סטטיסטיקה והסתברות
    ראשית, חישוב שנערך על ידי טימותי ראסל ואחרים של הממצאים מ"אוניית הקורונה", שבה מרבית הנוסעים ואנשי הצוות נבדקו, מצביע על יחס תמותה של 0.5% בלבד. מספר זה התקבל לאחר התאמת אחוז התמותה הגולמי (כ-1%) לתבנית הגילאים של הנדבקים, שהיו מבוגרים מהממוצע באוכלוסיה הרגילה. בגלל המדגם הקטן, המספר האמיתי יכול להיות בטווח שבין 0.2% ובין 1.2%. אם היחס האמיתי הוא בחלק התחתון של הטווח, סגר הוא מדיניות מוטעית לחלוטין.

    אנו חישבנו את אחוז התמותה ממחקר שנערך לאחרונה באיטליה, וממנו ניתן להצביע על שיעורי תמותה נמוכים. ב-23 בפברואר 2020 הוטל סגר על כפר קטן באיטליה בשם וו (Vo) שבו מתגוררים כ-3,000 בני אדם, כיוון שזוהה שם נשא קורונה ראשון. בימים שלאחר מכן נערכה בדיקה מקיפה של כל דרי הכפר, והסתבר ש-3% מאוכלוסייתו נושאים את הנגיף. זהו נתון משמעותי ביותר. עולה ממנו שמציאת הנשא הראשון אירעה בזמן שהיו פי כ-90 יותר נשאים. ממצא זה מלמדנו שלפחות במקרים מסוימים כמות הנשאים האמיתית גדולה בכמאה מכמות הנשאים המאובחנת. מכאן ששיעור התמותה עשוי להיות קטן במאה מהחישוב שבו משתמשים כעת.

    אם אכן הכפר הוא מדגם מייצג של צפון איטליה, הרי ש-3% מאוכלוסיית צפון איטליה לפני יותר משלושה שבועות הייתה נשאית של הנגיף. גם מכאן ניתן להוציא את הנתון של שיעור התמותה בקירוב, על ידי בדיקת המתים בזמנים קבועים לאחר אבחון מספר הנשאים הכללי. חישוב של שיעור התמותה לפי נתונים אלה נע בין 0.1 ל-0.4%. שיעורי תמותה אלה נמוכים לאין שיעור מאלה המשמשים כיום את מקבלי ההחלטות.

    יתרה מכך, אם אכן הכפר הקטן הוא מקרה מייצג של צפון איטליה, אזי אנו מעריכים שנכון ליום הטלת הסגר המלא, ה-8 במרץ, חלק ניכר מאוכלוסיית איטליה כבר נדבקה בנגיף. זאת לפי חישוב שבסוף פברואר 3% מהאוכלוסייה נדבקה, ואם מניחים שההדבקה מעריכית בקצב הכפלה של יומיים-שלושה, הרי שכעבור 12-8 יום רוב האוכלוסייה הרגישה לנגיף מודבקת.

    אם כך, הרי שאנו צופים כעת בשיא המחלה באיטליה, שלאחריה כלל אוכלוסייתה תהיה מחוסנת לנגיף כתוצאה מחסינות העדר. יתכן שמספר המתים שאנו רואים עכשיו מתקרב כבר לשיאים היומיים, ובעשרת הימים הקרובים יתחיל להערכתנו לרדת. אחת השאלות המתבקשות היא האם ההגעה לשיא היא בשל הדבקה מקסימלית של האוכלוסייה, או בגלל הצעדים שננקטו.

    לשטח את העקומה - בלי לפגוע בכלכלה
    בכל מקרה, מדובר בתמותה גבוהה שמתרחשת בזמן מועט ומקשה על מערכות בריאות להתמודד עם כלל הנזקקים, כפי שמעידות התמונות מאיטליה. קיים לכן הצורך בהגנה על אוכלוסייה מבוגרת ואוכלוסייה עם מחלות רקע, אשר רגישות בצורה משמעותית לנגיף. הגנה כזאת "תשטח את העקומה", תאפשר למערכות הבריאות לפעול, ואחר כך ניתן יהיה בהדרגה להסיר את ההגנה מאוכלוסיות אלה.

    כלומר, אם אכן אחוז התמותה נמוך, שיטוח העקומה על ידי בידוד האוכלוסיה הפגיעה בלבד יספיק על מנת לאפשר טיפול ברוב הנזקקים. במקרה כזה יש לחתור במקביל למצב שבו קיימת חסינות עדר - מצב שבו חלק ניכר מהאוכלוסייה חסינה לנגיף. מדיניות מחמירה מדי למעשה מאריכה את משך ההתמודדות עם הנגיף תוך נזקים פסיכולוגיים וכלכליים עצומים. בתרחיש זה אין זה מוצדק לסגור את כלל האוכלוסייה בביתה ולשתק את הכלכלה העולמית, תוך אבדן פרנסה של מאות מיליוני אנשים ברחבי העולם.

    יש לקוות שניתוחים כגון אלה שהצגנו על שיעורי התמותה מועברים למקבלי ההחלטות, ולא רק תמונות אימה מבתי חולים ובתי עלמין. על סמך נתונים מבוססים ניתן יהיה לשקול את מדיניות הסגר והבידוד, ולא פחות חשוב, כיצד יוצאים מהסגר מבלי לגרום להתפרצויות חוזרות.

    נדגיש כי גם אם יתברר כנכון דווקא התרחיש השלילי, של אחוז תמותה גבוה, גם אז, לאחר השגת השליטה במגפה לאחר סבב אחד של סגר, יש לבחון אלטרנטיבות נוספות למדיניות של סגרים חוזרים או מתמשכים.

    יש להקשות בשאלות נוספות: אולי ניתן דווקא לאמץ את המודל של מדינות אחרות אשר מצליחות לנהל שגרה בצל המגפה? האם במדינות אחרות, שבהן שומרים על שגרה, אכן יתרחש תסריט אימים כפי שמנבאים?

    האם קצב ההתפשטות של הנגיף ושיעורי התמותה שונים בין מדינות שונות? האם חסינות טבעית של אוכלוסייה קיימת במדינות שונות (כתוצאה מחשיפה לנגיפים קרובי משפחה של הקורונה), ושם אחוז הנדבקים המקסימלי מוגבל? האם נסקר המצב בישראל?

    בנוסף כדאי לבדוק כיצד סין מתכוננת לחזור לשיגרה? מדוע פירקו שם את בתי החולים? האם יש להם מידע שנסתר מאיתנו (למשל - חסינות עדר, שיעור תמותה קטן משמעותית מהמשוער)?

    אחד הכללים של יציאה למלחמה היא איסוף מודיעין רב ככל הניתן. נראה כי העולם בכלל וישראל בפרט, מוכנים להשקיע כיום משאבים כלכליים ואנושיים אדירים בהתמודדות עם המגפה. אנו סבורים שיש להפנות לאלתר גם מאמץ משמעותי לאיסוף מידע מהימן,שעשוי להביא למהפך בדרך ההתמודדות עם המגפה.

    הכותבים הם מבית הספר לרפואה ובית הספר לכלכלה, אוניברסיטת תל אביב.

    אני אומר: "ברוך שכוונתי לדעת חכמים."
    אריאל
    • תודה
    Reactions: תפוז סיני, איציק הצדיק, כל יהודי זהב ועוד 3 משתמשים6 //
    5 תגובות
    לכל התגובות
     תגובה אחרונה 
    ב
    בובתי
    הם מודים שזה אתדר למערכת הבריאות ולכן המטרה להאט את הקצב ואת זה עושים ע"י סגר מלא או חלקי וזה לא...
  • 372
    • מ
    קורונה חולה קורונה במצב קשה - גבריאל בן ליזה לאה - לינק לתהילים בפנים
  • מיכל ויס //
    • new.tehilimyahad.com

    קריאת תהילים משותפת

    תהילים יחד - כל אחד מקבל פרק אחר, וביחד משלימים קריאת ספרי תהילים
    new.tehilimyahad.com new.tehilimyahad.com
    • תודה
    Reactions: m a r g a l i t, שתים, יעל 100 ומשתמש 1 נוסף4 //
    3 תגובות
    לכל התגובות
     תגובה אחרונה 
    B
    .bracha R
    רפו"ש
  • 192
    • פרוגיוזרית
    קורונה בעל מקצוע בודד - הולך לעבודה?
  • פרוגיוזרית //
    • אמורים עבור דירה עוד שבוע.
    בעיקרון בהנחיות כתוב שמותר ללכת לעבודה.
    זה כולל גם נניח נגר שבא לעשות התקנה?
    צריכה הנחיה ברחל בתך הקטנה, הנגר חושב שאסור לו לבוא לעשות התקנה לאור ההנחיות החדשות.
    0 תגובות
    • נעול
    1K
    • ס
    קורונה תרופה לקורונה בדוק ומנוסה ע"י ת"ח
  • סימפטי //
    • למביני אידיש

    שום וזנגביל לקורונה

    drive.google.com drive.google.com
    5 תגובות
    לכל התגובות
     תגובה אחרונה 
    ה
    הציירת
    לא התכוונתי למה שהוא טוען על תרופה לקורונה, רק על שאר השטויות שהוא מדבר, ששום הוא התרופה הכי...
    התחבר או הירשם כדי לכתוב כאן.
    פרסום בפרוג ←

    הצטרפות לניוזלטר

    מאשר/ת קבלת תוכן חם למייל
    בשליחת הטופס אני מסכים/ה שבית פרוג תשתמש במידע למטרות שיווק, דיוור ישיר ומשלוח פרסומות באמצעי הקשר שמסרתי, ותכלול אותו במאגר המידע של החברה, והכל בכפוף למדיניות הפרטיות של החברה.
    להסרה בעתיד פנה/י לדוא"ל office@prog.co.il או לטלפון: 072-2201430

    איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

    מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

    לוח לימודים

    מסלולי לימוד שאפשר להצטרף
    אליהם ממש עכשיו:

    26.04

    ט' אייר


    קורס עימוד ועיצוב ספרים

    ההרשמה בעיצומה

    30.04

    י"ג אייר


    קורס בוטים ואוטומציות עיסקיות

    ההרשמה בעיצומה

    10.05

    כ"ג אייר


    קורס שיווק ופרסום דיגיטלי

    נפתחה ההרשמה

    14.05

    כ"ז אייר


    קורס שמאות רכוש

    נפתחה ההרשמה

    14.06

    כ"ט סיוון


    קורס אדריכלות עיצוב פנים

    נפתחה ההרשמה
    לכל מסלולי הלימוד

    לוח מודעות

    הפרק היומי

    הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


    תהילים פרק כה

    אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
    סמן אחרי הקריאה
    לקריאה בפורום
    נקרא  2  פעמים

    אהבת את הפורום? שתף>>

    פיקוח של ועדת הרבנים 'שמור'
    למעלה