אליך אחי המתכנן להתפרע

היי אח.
אני לא בא להתווכח איתך על מותר ואסור.
אני רוצה רק לצייר לך שני ציורים, ענה אתה לעצמך מה מהם נראה לך יותר ריאלי.

המיקום מטה שב"כ:

1.
"מחמוד נוקר אבו ג'אלל, כן?"
"כן!"
"אתה הודעת לחברים שלך אתמול שלשום שאתה עומד לבצע פיגוע, נכון?"
"נכון! אבל חזרתי בי!"
"חזרת בך? למה?"
"ההתפרעויות בחווארה! איזה פחד, אללה אללה, רעדתי!"

2.
"אחמד אבו נעטף?"
"כן!"
"אתה רצחת יהודי בדקירות, נכון?"
"כן! אללה הוא אכבר!"
"למה?"
"שרפו את הבית ואת הרכב שלי מול העיניים! הבטחתי לעצמי שאני אנקום!"


אני מאמין ששנינו יודעים את התשובה...

לשיקולך אחי היקר.
על המחבר
שועל ספרות.
כותב טורי הומור וסאטירה לרוב.
לכניסה למאות מהם לחצו בדיוק כאן
מצב
הנושא נעול.

תגובות

את ההודעה הזו טרחתי וכתבתי, לא עבור המסכנים ששבויים בדעות זרות ורחוקות כרחוק מזרח ממערב מהשקפת החרדים לדבר ה', כי אותם יהיה קשה מאוד לשנות.
כתבתי אותם בעיקר עבור כל אלו שמסתכלים על האשכול הזה מבחוץ, ומגלים לפתע דעות שלא נשמעו מעולם בין יהודים חרדים...
ולמען ענות כסיל כאיוולתו.

הנקודה הזו כואבת מאוד, ואם אכן נכון הדבר שהציבור נהיה ימני יותר בשנים האחרונות, הנקודה כואבת כפליים.
מאז ומעולם גבה טורא ביננא, ובין החרדים למיזרחיים היתה מחיצה מבדלת ומפסקת.


בבחירות האחרונות היו בחורי ישיבה מסלתא ומשמנה שבחרו בבן גביר ועברו על איסור כולל של כל גדולי ישראל שאסור לבחור למפלגה שאיננה חרדית.
אבל גם עליהם יש רק לרחם ולהתפלל.
מה שיותר כואב זה הבחורים הרבים שהעידו שהיו רוצים לבחור בבן גביר, ורק בגלל הוראת גדולי ישראל הם לא בוחרים בו.
והתמיהה הגדולה זועקת מאליה:
מהיכן בא הרצון לתמוך בבן גביר?
באיזה נקודה נפגשה ההשקפה שלכם עם זו שלו?
ולצד לימוד הזכות והנקודה הטובה שיש כאן, שהרי בחורי ישראל כובשים רצונם מפני רצון התורה הקדוש, הרי שמכה גדולה יש כאן.
וכי אם השקפתו של בן גביר הייתה עולה בקנה אחד עם המקובל ומסור בידינו מדור דור, הרי שגם גדולי ישראל היו מורים כן, ולא היה שום חילוק ועניין לבחור בבן גביר.
ואם השקפתו אינה עולה בקנה אחד עם דעת תורתינו הקדושה והצרופה, מדוע זה ירצה בחור חרדי לתמוך בו?
אתמהה!
תשמע הקטע שאתה מדבר על מלחמה,
יכול להיות שזה בגלל שהוא ציטט פסוקי מלחמה,
אבל הקטע בסיפור הזה זה ממש לא מלחמה!
אף אחד לא בא לכבוש את חווארה ולקחת מהם מיסים...
הם באו להפגין נוכחות יהודית ואכן שרפו שברו והרסו,
אבל הגבלות המלחמה ע"פ תורה לא קיימות שם לכאו',
ולא כל פעם שיוצאים להרתיע כמה שכנים צריך לשאול האם בנה בית חדש וכו',
כמו שאין הוכחה מהפסוקים הללו שצריך לעשות א"ז,
כך אין הוכחה שאסור לעשות א"ז בלי כהן וכו'...
ובכלל אני הבנתי ש @בן איש חי רב פעלים הביא את הפסוקים כקונטרה למי שכתב שזה מעשים לא יהודיים,
ואכזריים וכיוצ"ב,
והביא ראיה מהתורה שיש מקומות דומים שרצוי להתאכזר...
כך שהויכוח הוא יותר כללי ופחות ממוקד בפסוקים הללו,
ונוסף על כך כל הקטע עם בן-גביר אתה ליטאי, נכון?
יש גדולי ישראל רבים בעיקר חסידיים שבהשקפתם לגבי ארץ ישראל קרובים יותר לבן גביר,
ואל תתמה על צעירי הצאן שינקו את ההשקפה הזו מרבותיהם שרוצים להצביע לאדם שלדעתם יותר משקף את דעתם ודעת רבותיהם על ארץ הקודש,(הדגשה: הכוונה נטו להשקפה על א"י ולא לשאר השקפותיו הפסולות),
אתה צודק שחלק גדול מהרצון להצביע לו בא משילהוב יצרים, אבל אסור להתעלם מהנקודה שזו דעה שאינה נשמעת כמעט במסגרת המפלגות החרדיות...
(במיוחד אחרי העבר הכאוב של ההתנתקות ואוסלו)..
 
"כל שהוא רחמן על אכזרים - לסוף..."
(יד) רַ֣ק הַ֠נָּשִׁים וְהַטַּ֨ף וְהַבְּהֵמָ֜ה וְכֹל֩ אֲשֶׁ֨ר יִהְיֶ֥ה בָעִ֛יר כָּל־שְׁלָלָ֖הּ תָּבֹ֣ז לָ֑ךְ וְאָֽכַלְתָּ֙ אֶת־שְׁלַ֣ל אֹיְבֶ֔יךָ אֲשֶׁ֥ר נָתַ֛ן יְקֹוָ֥ק אֱלֹהֶ֖יךָ לָֽךְ:
עכשיו תקרא שוב את הפסוק הזה, תבין מה למדתי ממנה, ואז תעשה חשבון נפש עם עצמך למי קראת אכזרי...
 
עכשיו תקרא שוב את הפסוק הזה, תבין מה למדתי ממנה, ואז תעשה חשבון נפש עם עצמך למי קראת אכזרי...
הבנו את העניין עם הפסוקים...
התורה אינה כלי ניגוח,
ובכלל הויכוח כאן יותר השקפתי ותביאו בר דעת אחד שבא להוכי מפסוקי התורה הלכה למעשה...
 
עכשיו תקרא שוב את הפסוק הזה, תבין מה למדתי ממנה, ואז תעשה חשבון נפש עם עצמך למי קראת אכזרי...
אתה שוב מתעלם מהפסוק ולוקח ממנו רק את החלקים שנוחים לך
אנחנו מוצאים בתורה חלוקות שונות - בשבעה אומות "לא תחיה כל נשמה" ואפילו נשים וטף, לעומת מלחמת רשות ששם נצטוו להרוג רק גברים וכן במלחמת עמלק
הנושא של 'חפים מפשע' לא מהווה בכלל שיקול ולא מוזכר בשום מקום בתורה
 
תשמע הקטע שאתה מדבר על מלחמה,
יכול להיות שזה בגלל שהוא ציטט פסוקי מלחמה,
אבל הקטע בסיפור הזה זה ממש לא מלחמה!
אף אחד לא בא לכבוש את חווארה ולקחת מהם מיסים...
הם באו להפגין נוכחות יהודית ואכן שרפו שברו והרסו,
אבל הגבלות המלחמה ע"פ תורה לא קיימות שם לכאו',
ולא כל פעם שיוצאים להרתיע כמה שכנים צריך לשאול האם בנה בית חדש וכו',
כמו שאין הוכחה מהפסוקים הללו שצריך לעשות א"ז,
כך אין הוכחה שאסור לעשות א"ז בלי כהן וכו'...
ובכלל אני הבנתי ש @בן איש חי רב פעלים הביא את הפסוקים כקונטרה למי שכתב שזה מעשים לא יהודיים,
ואכזריים וכיוצ"ב,
והביא ראיה מהתורה שיש מקומות דומים שרצוי להתאכזר...
כך שהויכוח הוא יותר כללי ופחות ממוקד בפסוקים הללו,
ונוסף על כך כל הקטע עם בן-גביר אתה ליטאי, נכון?
יש גדולי ישראל רבים בעיקר חסידיים שבהשקפתם לגבי ארץ ישראל קרובים יותר לבן גביר,
ואל תתמה על צעירי הצאן שינקו את ההשקפה הזו מרבותיהם שרוצים להצביע לאדם שלדעתם יותר משקף את דעתם ודעת רבותיהם על ארץ הקודש,(הדגשה: הכוונה נטו להשקפה על א"י ולא לשאר השקפותיו הפסולות),
אתה צודק שחלק גדול מהרצון להצביע לו בא משילהוב יצרים, אבל אסור להתעלם מהנקודה שזו דעה שאינה נשמעת כמעט במסגרת המפלגות החרדיות...
כל מילה בסלע
אין קשר בין מלחמות מצווה ורשות וכל הפסוקים שהביאו כאן לסכסוך שכנים מר ונורא שבמקרה שלנו זה אויבנו המרים מכל
בשביל להרתיע אותם מלרצוח אותנו לא צריך הלכות מיוחדות של יוצא למלחמה
וכשהצבא הולך ויורה טיל לתוך בית בשכם בשביל לתפוס את המחבלים שבו זה כן בסדר ? אבל אזרחים שרוצים להרתיע את שכניהם הרוצחים זה לא בסדר
 
אני מתנצל שסטיתי מעיקר הנושא ועברתי לדיונים קטנוניים.

נסכם את הטענה העיקרית בכמה משפטים.

אין שום גדול בישראל שנותן לגיטימציה לדיבורים הפרועים שנשמעו מכמה מהניקים פה.
השנאה בין החרדים למזרחיים, היא דו צדדית, בבחינת תן לי תלמיד חכם ואנשכנו כחמור.
תמיד התרחקנו מהם ומהשקפתם עד קצה האחרון.

דרכם כסל למו של המזרחיים לצטט ולעוות חלקי פסוקים ידוע זה מכבר.
להביא דין בלי לחקור אחר שרשו, וממילא להתנהג 'על פי תורה'.
וכל זה כמובן מ'אהבת הארץ'...

הפרדו נא מעלינו חבורת אנשים חטאים!


לאחר שתמצאו גדול בישראל שסובר כמותכם, תחזרו אלינו וננהל דיון שפוי.
 
השנאה בין החרדים למזרחיים, היא דו צדדית,
דרכם כסל למו של המזרחיים לצטט ולעוות חלקי פסוקים ידוע זה מכבר.
להביא דין בלי לחקור אחר שרשו, וממילא להתנהג 'על פי תורה'.
הפרדו נא מעלינו חבורת אנשים חטאים!
קצת חריף מידי,
וקצת חסר אהבת ישראל,
אבל בעיקרון מסכים עם הרעיון...
 
אגב,
רבי זצ"ל היה מדבר וכותב על א"י כמעט כמו אתחלתא דגאולה,
וביום ירושלים לא אומרים תחנון אצלנו (קהילה חסידית מוכרת)...
ועוד רמז רבי שליט"א הורה שלא להצביע בבחירות 2006, ולא בגלל חוק הגיוס.. אלא משום התמיכה של אגו"י בהתנתקות...
 
אגב,
רבי זצ"ל היה מדבר וכותב על א"י כמעט כמו אתחלתא דגאולה,
וביום ירושלים לא אומרים תחנון אצלנו (קהילה חסידית מוכרת)...
ועוד רמז רבי שליט"א הורה שלא להצביע בבחירות 2006, ולא בגלל חוק הגיוס.. אלא משום התמיכה של אגו"י בהתנתקות...
מעניין.
מי זה?
 
אגב,
רבי זצ"ל היה מדבר וכותב על א"י כמעט כמו אתחלתא דגאולה,
וביום ירושלים לא אומרים תחנון אצלנו (קהילה חסידית מוכרת)...
ועוד רמז רבי שליט"א הורה שלא להצביע בבחירות 2006, ולא בגלל חוק הגיוס.. אלא משום התמיכה של אגו"י בהתנתקות...
בסדר. הכל מובן.
 
אם המדינה זה אתחלתא דגאולה, אז מותר גם להרוג ערבים בתור מלחמת מצוה.
ואין שום מחלקת פה. הא לן והא להו.......
אולי תקרא קודם את מה שכתבתי...
למה סתם ללכלך ולהשמיץ?
בשום מקום לא כתבתי שזו מלחמת מצווה...
דווקא כתבתי הפוך,
כולם ישמחו אם תעיין לפני שאתה תוקף לחינם...
 
אני מתנצל שסטיתי מעיקר הנושא ועברתי לדיונים קטנוניים.

ובאותה הודעה עצמה:

השנאה בין החרדים למזרחיים, היא דו צדדית, בבחינת תן לי תלמיד חכם ואנשכנו כחמור.
תמיד התרחקנו מהם ומהשקפתם עד קצה האחרון.

דרכם כסל למו של המזרחיים לצטט ולעוות חלקי פסוקים ידוע זה מכבר.
להביא דין בלי לחקור אחר שרשו, וממילא להתנהג 'על פי תורה'.
וכל זה כמובן מ'אהבת הארץ'...

הפרדו נא מעלינו חבורת אנשים חטאים!
ממש עיקר הנושא, ודיון בוגר ביותר!

(את ענין הפסוקים כבר הסבירו לך, ואתה עוד טוען על אחרים שמעוותים וכו')
 
השנאה בין החרדים למזרחיים, היא דו צדדית, בבחינת תן לי תלמיד חכם ואנשכנו כחמור.
התבטאות קשה ולא נכונה לשני הצדדים (למעט אותך ודומך)
האם מותר לשאול, אתה שונא גם ככה ערבים?
תלמיד חכם ואנשכנו כחמור
איך אתה יכול להוציא דיבה על קבוצה כל כך גדולה ?

הפרדו נא מעלינו חבורת אנשים חטאים
בגלל שמשהו לא חושב כמוך אז הוא חוטא?
אני מתנצל שסטיתי מעיקר הנושא ועברתי לדיונים קטנוניים
!
 
עכשיו תקרא שוב את הפסוק הזה, תבין מה למדתי ממנה, ואז תעשה חשבון נפש עם עצמך למי קראת אכזרי...
וכך עשה אדונינו דוד ונבואה שנצרכה לדורות נכתבה
שמואל ב פרק ח
(ב) וַיַּ֣ךְ אֶת־מוֹאָ֗ב וַֽיְמַדְּדֵ֤ם בַּחֶ֙בֶל֙ הַשְׁכֵּ֣ב אוֹתָ֣ם אַ֔רְצָה וַיְמַדֵּ֤ד שְׁנֵֽי־חֲבָלִים֙ לְהָמִ֔ית וּמְלֹ֥א הַחֶ֖בֶל לְהַחֲי֑וֹת וַתְּהִ֤י מוֹאָב֙ לְדָוִ֔ד לַעֲבָדִ֖ים נֹשְׂאֵ֥י מִנְחָֽה:
רש"י
(ב) וימדד שני חבלים להמית - לפי שהרגו את אביו ואת אמו ואחיו שנאמ' וינחם את פני מלך מואב (שמואל א' כ"ב ד') ולא מצינו שיצאו משם:
אחרי שהוא כבש את העיר הוא נקם בהם על משפחתו ק"ו לפני שכבשו
 
לאחר שתמצאו גדול בישראל שסובר כמותכם, תחזרו אלינו וננהל דיון שפוי.
כבר הביאו למעלה אבל בחרת להתעלם:
הרבי הלב שמחה זי"ע (הרבי הבית ישראל דוקא היה פחות ימני), ולא מחבלים, אלא 10 ערבים על כל פיגוע.

ועליו פערת פיך:
הפרדו נא מעלינו חבורת אנשים חטאים!

אני מוחה על הזלזול!
 
אני מתנצל שסטיתי מעיקר הנושא ועברתי לדיונים קטנוניים.

נסכם את הטענה העיקרית בכמה משפטים.

אין שום גדול בישראל שנותן לגיטימציה לדיבורים הפרועים שנשמעו מכמה מהניקים פה.
השנאה בין החרדים למזרחיים, היא דו צדדית, בבחינת תן לי תלמיד חכם ואנשכנו כחמור.
תמיד התרחקנו מהם ומהשקפתם עד קצה האחרון.

דרכם כסל למו של המזרחיים לצטט ולעוות חלקי פסוקים ידוע זה מכבר.
להביא דין בלי לחקור אחר שרשו, וממילא להתנהג 'על פי תורה'.
וכל זה כמובן מ'אהבת הארץ'...

הפרדו נא מעלינו חבורת אנשים חטאים!


לאחר שתמצאו גדול בישראל שסובר כמותכם, תחזרו אלינו וננהל דיון שפוי.
שוב לקחת את הדיון לפינה שנוחה לך - השתבללות ויריקת אש דמגוגית תוך תיוג דמיוני של קבוצות שאין כל קשר בינו למציאות
נח לך לדמיין שאתה נמצא מול קבוצה של מזרחיים וממילא אתה נפטר כביכול מתשובות
לא זו בלבד אלא שלא השבת אפילו תשובה אחת לגופה של טענה

להזכירך - הדיון כאן עסק בין היתר בשאלה האם כאשר מותר על פי התורה ללחום, האם צריך אז להבחין בין חפים מפשע לשאינם
מוזמן לענות על השאלה הזו בצורה עניינית
 
תעשה חשבון נפש עם עצמך למי קראת אכזרי...

אם בהתחלה היה ויכוח אם פעולות כאלה ימנעו פיגועים או יגבירו אותם
(ואני אמנם חושב שהדעה השנייה היא טעות חמורה, אבל אני מצליח להבין את המחשבה הזאת)
כעת מתברר שיש כאלה שבאמת חסים על משלחי ומעודדי הרוצחים
ה' ישמור ויציל! לאן הגענו???
 
אגב. אם תמצאו רב אחד שיסכים עם דבריכם
עזוב. הכל שם פוליטיקה.
אני אומר זאת בכאב, אבל זה המצב.
כל אחד צריך לפשפש בעומק נשמתו ולמצוא את המצפון האינטואיטיבי שיורה לו את דרכו.
אז זו חובתם להגיד את זה לפחות בהצנע, לא?)
הלוואי והרבנים היו אומרים את שחובה עליהם לומר..
הדור כל כך מבולבל
מה שנותר זה 'העיקר שיכוון ליבו' ואכמ"ל
 
  • חחח
Reactions: e.w
לפחות מה שכולם מסכימים היא, שעוד מעט פורים.....
נכון? :love:
ליהודים היתה אורה, אורה, אורה, אורה ושמחה, ליהודים היתה אורה, אורה ושמחה וששון ויקר.....
אוי אוי אוי, ליהידים היתה אורה, אורה, אורה, אורה ושמחה, ליהודים היתה אורה, אורה ושמחה וששון ויקר!!!!!
 
בלת"ק.
הייתי מבקש שאלו שגרים באזורים בהם כל נסיעה מחוץ לבית = סיכון לרצח / סקילה באבנים / פקקים בכפרים ערביים מלחיצים
- ורק הם - יזדהו ויכתבו מה הם חושבים.
קל מאד מאד לגור באזור חרדי שאמנם גם חשוף לפיגועים היל"ת, אבל התאוריות רחוקות מאד מהתחושה המלחיצה והמפחידה באמת יום יום!!!
 
אגב, יש הרבה אפשרויות לדמגוגיה, הנה עוד אחת:

היי אח.
אני לא בא להתווכח איתך על מותר ואסור.
אני רוצה רק לצייר לך שני ציורים, ענה אתה לעצמך מה מהם נראה לך יותר ריאלי.

המיקום בית פרוג בבני ברק:

1.
"מחמוד נוקר אבו ג'אלל, כן?"
"כן!"
"אתה הודעת לחברים שלך אתמול שלשום שאתה עומד לבצע פיגוע, נכון?"
"נכון! אבל חזרתי בי!"
"חזרת בך? למה?"
"המאמר בפרוג! איזה פחד, אללה אללה, רעדתי!"

2.
"אחמד אבו נעטף?"
"כן!"
"אתה רצחת יהודי בדקירות, נכון?"
"כן! אללה הוא אכבר!"
"למה?"
"המאמר בפרוג!! הבטחתי לעצמי שאני אנקום!"


אני מאמין ששנינו יודעים את התשובה...

לשיקולך אחי היקר.
 
מצב
הנושא נעול.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים

More from שועל ספרות.

שתף את המאמר

למעלה