דרוש מידע סגולת ר' מתיא בן חרש

[קוביד]

שוב:
צריכים אנו מידע מאביי ורבא שאכן יש ממש בדברים.
לא מפני דבקותנו באמונות, נדבק גם בתפלות.

 

[שארפער]

שוב:
צריכים אנו מידע מאביי ורבא שאכן יש ממש בדברים.
לא מפני דבקותנו באמונות, נדבק גם בתפלות.

ובדיוק ע"ז כתבתי שתעיין בסי' ט', שם הרשב"א כותב:
שו"ת הרשב"א חלק א סימן ט
וככה יקרה לנו מן הדין בכל דבר שיש קבלה ביד הזקנים והזקנות מעמנו. ולא נסתיר קבלתם רק אחר הקיום שאינו באיפשר חלילה. ולמה נסתור קבלתם ואין קבלה פושטת ביד עמנו רק שקבלו אותה דור אחר דור עד משה רבינו ע"ה או עד הנביאים.
הרשב"א גורס, שאם יהודים מאמינים במשהו, אז זה לא סתם.
ולא רק אמונות הבאות מכח הזקנים, כי אם גם הבאות מכח הזקנות! שנראה שאין בזה טעם, ואין לזה מקור, דע לך שיסודתו בהררי קודש, עד שיוודע לך בבירור, שאין הדבר כן. וזה בא ח"ו ממקורות זרים.
אז רק לאחר הוכחה ברורה שמקור הסגולה איננו טהור, מורשה אתה לקרוא לה "תפלה". עד אז, עלינו לנהוג בה בכבוד הראוי.

וזה בדיוק ההיפך מדבריך. לא עלינו להוכיח שהיא כן מאביי ורבא, אלא ההיפך. עליך להוכיח שהיא לא משם. ולא שמענו, אינה ראיה!

 

[אפכא מסתברא]

הרב קוביד, הבנו כולנו כבר יפה יפה את עמדתך לאחר שהבעת אותה 999 פעמים (שהרי בכל הודעה על סגולת רבי מתיא בן חרש אתה קופץ מיידית כנשוך נחש ומרצה את דעתך בעניין). אז אם אתה חושש שתיתפס על כך שלא מחית - תנוח דעתך, מחית------- ו ה כ ל שמעו (ראו) את מחאתך. מכאן ולהבא פטור כב' מן המחאה בעניין זה.

 

[זכות הרבים]

וככה יקרה לנו מן הדין בכל דבר שיש קבלה ביד הזקנים והזקנות מעמנו. ולא נסתיר קבלתם רק אחר הקיום שאינו באיפשר חלילה. ולמה נסתור קבלתם ואין קבלה פושטת ביד עמנו רק שקבלו אותה דור אחר דור עד משה רבינו ע"ה או עד הנביאים.

מה הקשר לענינו
כבר שאלתי כמה פעמים יש לזה קבלה מדור קודם??
אם כן אנא הביאו לתועלת כולם.

 

[שארפער]

מה הקשר לענינו
כבר שאלתי כמה פעמים יש לזה קבלה מדור קודם??
אם כן אנא הביאו לתועלת כולם.

אז כתבתי ברור, יש להביא ראיה שמקורו לא טהור ולא ההיפך. זו דעת הרשב"א ורבים מהראשונים.
אין, צורך, במקור!!!!

 

[שארפער]

הרב קוביד, הבנו כולנו כבר יפה יפה את עמדתך לאחר שהבעת אותה 999 פעמים (שהרי בכל הודעה על סגולת רבי מתיא בן חרש אתה קופץ מיידית כנשוך נחש ומרצה את דעתך בעניין). אז אם אתה חושש שתיתפס על כך שלא מחית - תנוח דעתך, מחית------- ו ה כ ל שמעו (ראו) את מחאתך. מכאן ולהבא פטור כב' מן המחאה בעניין זה.

וואו!
אין לי כח להגיב כ"כ הרבה פעמים......

 

[זכות הרבים]

אז כתבתי ברור, יש להביא ראיה שמקורו לא טהור ולא ההיפך

כבודו יודע לקרוא
זה כתוב על דבר שהוא קבלה מהזקנים או הזקנות
ואין קבלתה פושטת אלא א"כ היא עד משה רבינו.
הדברים ברורים או צריכים הסבר.

 

[שארפער]

כבודו יודע לקרוא
זה כתוב על דבר שהוא קבלה מהזקנים או הזקנות
ואין קבלתה פושטת אלא א"כ היא עד משה רבינו.
הדברים ברורים או צריכים הסבר.

ברורים לחלוטין.
החיפוש הבלתי נלאה אחר מקור - מיותר!! לא ברור?
עד אז, אסור לזלזל בזה כל עוד לא ידוע בבירור שמקורה לא טהור.

 

[זכות הרבים]

ואני לתומי חשבתי שאתה 'שארפער'
שואל כענין ומשיב כהלכה.

 

[שארפער]

כנה אותי כרצונך.
זו דעת הרשב"א.
לא דעתי.

הדברים כ"כ ברורים, עד שאין צורך בשארפקייט על מנת להבין את הדבר על בוריו

 

[זכות הרבים]

הענין מוצה
רוצה להתייחס האם הסגולה הזו נכללת בדברי הרשב"א
ויש עלי' עדויות מזקנים או זקנות מדורות קודמים
אם אין חבל על המלל

 

[שארפער]

במחילת כבודך.
אתה טועה לחלוטין!
אין תנאי שתשמע זאת באוזניך מאדם שגילו מעל שבעים וכיו"ב, אלא דבר שיהודים מאמינים בו. הא ותו לא.


ובפרט בדורנו שיש קיבוץ גלויות גדול, יתכן שזה בא מזקנים שבאו מארץ שונה מארצות אבותיך, ומשום מה התפרסם רק לאחרונה. אין לעובדה שהדבר לא ידוע אצלכם מזקיניכם, שום משקל. כנראה שזה בא מזקנים ממקום אחר. לא מופקע. ואת זאת אין צורך להוכיח, אלא ההיפך, וכפי שכתב הרשב"א.
מה נראה לך? מישהו המציא את זה? יכול להיות. אבל לרשב"א זה לא היה נראה.

 

[חני S]

כל השאר (ורבות הן) אמונות תפלות.

כל רב מוסמך המכיר בסגולות לא יסכים עם האמירה הזו.
להפיך וקראתי בכמה מקומות שאין שום מניעה לעשות סגולה שהיא תפילה ונרות לצדיקים,
למעט דברים של קשקוש ממש שהם הם אמונה תפלה

 

[עיצוב גרפי מקצועי]

בכל דבר שיש קבלה ביד הזקנים

זקנים הכוונה לתלמידי חכמים לא לכמה משועממים תביא רב אחד בדורנו שאומר שזה משהו

 

[קוביד]

הרב קוביד, הבנו כולנו כבר יפה יפה את עמדתך לאחר שהבעת אותה 999 פעמים (שהרי בכל הודעה על סגולת רבי מתיא בן חרש אתה קופץ מיידית כנשוך נחש ומרצה את דעתך בעניין). אז אם אתה חושש שתיתפס על כך שלא מחית - תנוח דעתך, מחית------- ו ה כ ל שמעו (ראו) את מחאתך. מכאן ולהבא פטור כב' מן המחאה בעניין זה.

יישר.
קיבלתי.

 

[שארפער]

זקנים הכוונה לתלמידי חכמים לא לכמה משועממים תביא רב אחד בדורנו שאומר שזה משהו

במחילת כבודך.
אתה טועה לחלוטין!
אין תנאי שתשמע זאת באוזניך מאדם שגילו מעל שבעים וכיו"ב, אלא דבר שיהודים מאמינים בו. הא ותו לא.


ובפרט בדורנו שיש קיבוץ גלויות גדול, יתכן שזה בא מזקנים שבאו מארץ שונה מארצות אבותיך, ומשום מה התפרסם רק לאחרונה. אין לעובדה שהדבר לא ידוע אצלכם מזקיניכם, שום משקל. כנראה שזה בא מזקנים ממקום אחר. לא מופקע. ואת זאת אין צורך להוכיח, אלא ההיפך, וכפי שכתב הרשב"א.
מה נראה לך? מישהו המציא את זה? יכול להיות. אבל לרשב"א זה לא היה נראה.

ובפרט שהרשב"א הוסיף גם זקינות, בדיוק בשביל שלא יטעו להגיד שזה רק ת"ח.

 

[קוביד]

ובפרט שהרשב"א הוסיף גם זקינות, בדיוק בשביל שלא יטעו להגיד שזה רק ת"ח.

זקנים וזקנות זה משמעות של מסורת.

 

[שארפער]

זקנים וזקנות זה משמעות של מסורת.

ומניין לך שאין על זה מסורת ממדינה אחרת?
עליך חובת ההוכחה בשביל להפריך את זה כפי שכתב הרשב"א.

 

[אפכא מסתברא]

רבותי, כשכל צד חוזר על הטיעונים שלו שוב ושוב זה הזמן להפסיק את הויכוח חסר התועלת. פותחת האשכול עשתה את הסגולה ונושעה. אשריה. ובא לציון גואל, אמן.

 

[ההדר שבהדר]

רבותי, כשכל צד חוזר על הטיעונים שלו שוב ושוב זה הזמן להפסיק את הויכוח חסר התועלת. פותחת האשכול עשתה את הסגולה ונושעה. אשריה. ובא לציון גואל, אמן.

וחוץ מזה שהיא קיימה דבר תורה של לא לשנות מדיבורה
שהיא התחייבה שאם היא נושעת היא תפרסם וזה מה שנעשה.