דרוש מידע יש הבדל בנוסח ברכת המזון בין אשכנז לספרד?

[חלב מוקצף]

מרפרוף קצר נראה שאין כל הבדל,
היתכן?

 

[דפה]

מרפרוף קצר נראה שאין כל הבדל,
היתכן?

יש הבדלים תהומיים!
לפעמים נראה לי כתפילה אחרת

 

[סטודיו לגרפיקה]

מרפרוף קצר נראה שאין כל הבדל,
היתכן?

אין הרבה הבדלים
יש את "כאמור פותח את ידיך ומשביע לכל חי רצון"
שבסוף ברכה ראשונה
ובחלק מנוסחי ספרד אומרים בסוף "רחם"-
"שלא נבוש ולא ניכלם ולא נכשל לעולם ועד"
מעבר לזה לא זכור לי
אם אזכר אכתוב כאן

 

[סטודיו לגרפיקה]

יש הבדלים תהומיים!
לפעמים נראה לי כתפילה אחרת

הוא שאל על הבדל בין נוסח ספרד לאשכנז
ולא על הבדל בין נוסח אשכנז לעדות המזרח

 

[בשבילי]

יש הבדלים תהומיים!
לפעמים נראה לי כתפילה אחרת

?
אני נכנסתי פעם לחנות ספרים לקנות ברכון
שאלתי את המוכר אם אין לו נוסח ספרד
אמר לי שאשכנז וספרד הם אותו דבר

 

[שארפער]

בין אשכנז לספרד (האמיתי) יש הבדלים גדולים.
בין אשכנז, לבין הנוסח שמתפללים החסידים והוא מכונה ספרד על אף שאין מוצאו משם, אין כל הבדל.

(היום נהוג לכנות את נוסח ספרד, כעדות מזרח, ואת נוסח פולין כנוסח ספרד, ואת נוסח ליטא, נוסח אשכנז. בתפילה יש הבדלים גדולים בין נוסח ליטא לפולין, אבל בברכת המזון אין הבדל.
וזאת הסיבה שיש כאלו שכותבים שיש הבדל ויש כאלו שכותבים שאין.
ההבדל, הוא בשפה.
אז שימו לב לשפה, ואז תגיבו. )

 

[סטודיו לגרפיקה]

אבל בברכת המזון אין הבדל.

יש את "כאמור פותח את ידיך ומשביע לכל חי רצון"
שבסוף ברכה ראשונה
ובחלק מנוסחי ספרד אומרים בסוף "רחם"-
"שלא נבוש ולא ניכלם ולא נכשל לעולם ועד"

 

[שארפער]

ה"כאמור", נוסף גם אצל חלק ממתפללי נוסח ליטא. אשכנז. (הוא בסוגריים)
ולגבי ה"ולא נכשל", יתכן שהצדק איתך.

 

[לאנגער]

ה"כאמור", נוסף גם אצל חלק ממתפללי נוסח ליטא. אשכנז. (הוא בסוגריים)

אם כדברך הוא נכנס בטעות, והסיבה שמדפיסים את זה בסוגריים היא בשביל שהברכון יתאים לכל האשכנזים.

 

[שארפער]

אם כדברך הוא נכנס בטעות, והסיבה שמדפיסים את זה בסוגריים היא בשביל שהברכון יתאים לכל האשכנזים.

אני קורא את דבריך, יתכן שאתה צודק, אבל מכיר הרבה ליטאים שלא אומרים, והרבה שכן אומרים. וזה לא נראה תוצאה של טעות, אלא של שינויי נוסחאות שקדמו לפיצול של ליטא ופולין או אשכנז וספרד.
האשכנז של תפילת כל פה, שונה לעיתים משל וילנא. ועוד.

 

[חשמל]

בין אשכנז לספרד (האמיתי) יש הבדלים גדולים.
בין אשכנז, לבין הנוסח שמתפללים החסידים והוא מכונה ספרד על אף שאין מוצאו משם, אין כל הבדל.

(היום נהוג לכנות את נוסח ספרד, כעדות מזרח, ואת נוסח פולין כנוסח ספרד, ואת נוסח ליטא, נוסח אשכנז. בתפילה יש הבדלים גדולים בין נוסח ליטא לפולין, אבל בברכת המזון אין הבדל.
וזאת הסיבה שיש כאלו שכותבים שיש הבדל ויש כאלו שכותבים שאין.
ההבדל, הוא בשפה.
אז שימו לב לשפה, ואז תגיבו. )

נוסח אשכנז זה לא נוסח ליטא, ונוסח ספרד זה לא נוסח פולין. רק בסליחות זה כך, בשאר התפילה, הנוסח בכל ארצות אשכנז הוא דומה מאד, וזה כולל גם את פולין.
נוסח ספרד, הוא נוסח שנעשה ע"י חסידים ראשונים כדי להתאים את נוסח התפילה לכוונות ופירושי האריז"ל שנכתב על הנוסח הספרדי. ולכן גם כונה נוסח ספרד. ויש המכנים אותו נוסח האר"י (עיי' בסידורי חב"ד סלונים ועוד)

 

[שארפער]

נוסח אשכנז זה לא נוסח ליטא, ונוסח ספרד זה לא נוסח פולין. רק בסליחות זה כך, בשאר התפילה, הנוסח בכל ארצות אשכנז הוא דומה מאד, וזה כולל גם את פולין.
נוסח ספרד, הוא נוסח שנעשה ע"י חסידים ראשונים כדי להתאים את נוסח התפילה לכוונות ופירושי האריז"ל שנכתב על הנוסח הספרדי. ולכן גם כונה נוסח ספרד. ויש המכנים אותו נוסח האר"י (עיי' בסידורי חב"ד סלונים ועוד)

הדבר ידוע.
אך אין קשר בין הנוסח שנתחבר בפולין, אל ספרד.
ולכן עצם קריאת שמו "ספרד" בעוד שיש כבר אחר שהוא ספרד אמיתי, לא ברורה.(יש לכך סיבות רבות, ואכמ"ל, אך לא בטוח שיש בארץ צורך להמשיך בדבר הזה שגורם להרבה בלבולים.)
(באירופה היה רק ליטאים וחסידים, ולכן היה תועלת בקריאת אשכנז וספרד. אך בארץ יש גם ספרדים, והפתרון לקרוא לספרדים ע"מ, ולפולנים ספרדים, ולליטאים אשכנזים, קצת נלעג. קרא לילד בשמו. ספרד זה ספרד. החסידים, בני פולין, פולין, או "חסידי" או כל דבר אחר, ובני ליטא, אשכנז או ליטא.)

 

[שארפער]

אפרופו הבדלי נוסח בברכת המזון.
כשהייתי ילד קטן, בירכתי פעם ברכת המזון, והתגלגל לידי סידור ספרד (מספרד האורגינלית. לא הפולנית ) וההבדלים היו כה גדולים, ואני הייתי קטן מכדי לדעת על נוסחאות ומנהגים חשבתי שכולם אותו הדבר. אז באמצע הברכה, עצרתי ואמרתי "אבא, יש בסידור הזה טעויות....."... ח"ו....

 

[שארפער]

ויש המכנים אותו נוסח האר"י (עיי' בסידורי חב"ד סלונים ועוד)

גם על זה הספרדים כועסים. החיד"א כותב שהנוסח של האר"י זה נוסח ספרד. (המכונה כיום ע"מ.)

 

[דפה]

הוא שאל על הבדל בין נוסח ספרד לאשכנז
ולא על הבדל בין נוסח אשכנז לעדות המזרח

אופס. טעות שלי.

 

[אינטקסט]

בנוסח ספרד מוסיפים ביעלה ויבוא: חיים טובים