דרוש מידע המדינה תכיר בלימודי תעודה של מטפלות בתרפיה באומנות מהציבור החרדי

[A F]

קראתי את הצעת החוק , לכאורה ברגע שהחוק יעבור יהיה אסור לטפל ללא תעודה מוכרת אני צודקת ?

אין חוק האוסר לטפל/לרפא וכו' כל עוד שאתה לא "משקר" ואומר שיש לך תואר
אם את מייעצת לאנשים והם משלמים לך ע"ז יש לך עניין עם מס הכנסה ולא עם האחרים
מישהו שכותב ע"ע "מטפל רגשי" ושואלים אותו אם יש לו תעודה?! והוא אומר לא. יש לי ניסיון. אין לו בעיה חוקית!

 

[ככר השוק]

אין חוק האוסר לטפל/לרפא וכו' כל עוד שאתה לא "משקר" ואומר שיש לך תואר
אם את מייעצת לאנשים והם משלמים לך ע"ז יש לך עניין עם מס הכנסה ולא עם האחרים
מישהו שכותב ע"ע "מטפל רגשי" ושואלים אותו אם יש לו תעודה?! והוא אומר לא. יש לי ניסיון. אין לו בעיה חוקית!

לאדם ללא הכשרה אסור להציע טיפול ולא לפרסם עצמו כמטפל. מותר להציע יעוץ ולהיות מוגדר כיועץ.

 

[A F]

לאדם ללא הכשרה אסור להציע טיפול ולא לפרסם עצמו כמטפל. מותר להציע יעוץ ולהיות מוגדר כיועץ.

תודה,
כנראה שאתה צודק וטוב שכתבת שאני לא יטעה אחרים.
שאלתי מטפל רגשי (עם תעודה מאיזה מכון...) וכך הוא אמר לי.

 

[יהודי-פשוט]

נחרדת מהמחשבה שעשרות מטפלות באומנויות בנות 20 תתחלנה להעניק טיפולים רגשיים אחרי שנתיים של לימודי סמינר.

ואז אנחנו לא מבינים למה החילונים מסתכלים עלינו בזלזול
הלימודים בסמינרים איכותיים ותקינים
בדרך כלל יותר מרוכזים
וצריך
במקום סטאז' בחלק מהסמינרים זה נקרא עבודה עשית

 

[יהודי-פשוט]

כולי תקווה שלא תהיה פגיעה במקצועיות.
נחרדת מהמחשבה שעשרות מטפלות באומנויות בנות 20 תתחלנה להעניק טיפולים רגשיים אחרי שנתיים של לימודי סמינר.

מתוך הצעת החוק
מוצע להוסיף כחלופה לתואר השני, לימודי תעודה בטיפול באמצעות אמנויות שהם שווי ערך ללימודים לתואר שני במקצוע זה, שהוכרו על ידי המנהל הכללי של משרד הבריאות, לאחר שבחן את רמת הלימודים, היקף הלימודים ותכנית הלימודים בלימודי התעודה, בהשוואה לאלו הנהוגים בלימודי תואר שני בטיפול באמצעות אמנויות

 

[שבל]

מוצע להוסיף כחלופה לתואר השני, לימודי תעודה בטיפול באמצעות אמנויות שהם שווי ערך ללימודים לתואר שני במקצוע זה, שהוכרו על ידי המנהל הכללי של משרד הבריאות, לאחר שבחן את רמת הלימודים, היקף הלימודים ותכנית הלימודים בלימודי התעודה, בהשוואה לאלו הנהוגים בלימודי תואר שני בטיפול באמצעות אמנויות

החלופה הזו כבר קיימת היום, זה בדיוק מה שהצעת החוק מנסה לעקר.
ובכל מקרה לא מדובר בלימודים בסמינרים, ושום סמינר לא יעביר תוכנית לימודים שעומדת בסטנדררטים הנ״ל, בגלל התכנים, בגלל המרצות המוסמכות שתדרשנה, ובגלל הרגולוציה שתידרש.

 

[cv]

כולי תקווה שלא תהיה פגיעה במקצועיות.
נחרדת מהמחשבה שעשרות מטפלות באומנויות בנות 20 תתחלנה להעניק טיפולים רגשיים אחרי שנתיים של לימודי סמינר.

דעתי כדעתך.
אבל גם כיום מטפל שלמד תואר ראשון בתחום אחר יכול להתחיל לטפל באומנות (בהתמחות) כבר אחרי שנתיים של לימוד התואר השני באומנות.

 

[ככר השוק]

דעתי כדעתך.
אבל גם כיום מטפל שלמד תואר ראשון בתחום אחר יכול להתחיל לטפל באומנות (בהתמחות) כבר אחרי שנתיים של לימוד התואר השני באומנות.

הבדל קטן. פצפון
3 שנים תואר ראשון
2 שנים תואר שני טיפולי

מול מה? שנתיים של מגמה-קומבינה בסמינר?

 

[יהודי-פשוט]

מול מה? שנתיים של מגמה-קומבינה בסמינר?

בסמינרים מדובר
בדרך כלל
בארבע שנים
(למשל ניתוח התנהגות )
שנתיים סמינר
שנה ג
ועוד שנה לקבלת תואר אקויולנטי

 

[reish]

ואז אנחנו לא מבינים למה החילונים מסתכלים עלינו בזלזול
הלימודים בסמינרים איכותיים ותקינים
בדרך כלל יותר מרוכזים
וצריך
במקום סטאז' בחלק מהסמינרים זה נקרא עבודה עשית

בנושא זה הזלזול מוצדק מאד. סורי.
למדתי בסמינר. כמות ההקלות שמקבלת שם תלמידה נשואה למשל, לא מקובלת באף תואר רציני.
נו באמת.

ושום סמינר לא יעביר תוכנית לימודים שעומדת בסטנדררטים הנ״ל, בגלל התכנים, בגלל המרצות המוסמכות שתדרשנה, ובגלל הרגולוציה שתידרש.

אפשר לומר שזה מרגיע.

 

[ריקי שחור]

ההשוואה בין מסלול בסמינר או במכוני ההשתלמויות בסמינרים, לבין תואר שני טיפולי אקדמי היא לגמרי מגוחכת!
היקף השעות, רמת הידע, שעות הסטאז' הנדרשות- ללא השוואה בכלל.

 

[GRN]

ההשוואה בין מסלול בסמינר או במכוני ההשתלמויות בסמינרים, לבין תואר שני טיפולי אקדמי היא לגמרי מגוחכת!
היקף השעות, רמת הידע, שעות הסטאז' הנדרשות- ללא השוואה בכלל.

ויש עוד משהו, יותר דרמטי, שחבל לכתוב כאן ולעורר דובים

 

[ריקי שחור]

טוב, נו, שוין.

הצעת החוק שעברה היא בדיוק הפוכה מהמתואר פה. היא הולכת להסדיר בחוק את מקצוע הטיפול באמנויות, כך שרק בעלי תואר אקדמאי שני, מורשים לטיפול, יוכלו להגדיר עצמם כמטפלים באמנויות.

https://main.knesset.gov.il/Activity/Legislation/Laws/Pages/LawBill.aspx?t=lawsuggestionssearch&lawitemid=2163573

אליה 'הוצמדו' הצעות של ח"כים נוספים, ביניהם ח"כ אשר.
קשה להאמין שההצעה להכיר בתעודה תמוהה ולא ברורה, תעבור.
במיוחד בצמוד לחוק שכל מטרתו היא הסדרה ואכיפה לגבי המקצוע.

אז מה, בעצם, החידוש בחוק הזה?
החידוש העיקרי, אם אני מבינה נכון, הוא הסדרת המעמד של מטפלות באמנויות בעלות תואר שני, שזה כמובן דבר מבורך.
האם התוספת כאן היא הכרה גם בלימודים שאינם לתואר שני, אלא לימודי תעודה רציניים במוסדות אקדמיים, העומדים בסטנדרטים מקצועיים מקבילים?
בכל מקרה, אין כאן שום מקום ללימודים בסמינרים.

 

[ווילי וונקה]

ואז אנחנו לא מבינים למה החילונים מסתכלים עלינו בזלזול
הלימודים בסמינרים איכותיים ותקינים
בדרך כלל יותר מרוכזים
וצריך
במקום סטאז' בחלק מהסמינרים זה נקרא עבודה עשית

במקרה בדקתי את הנושא ואת לחלוטין לא צודקת
יש בחברה שלנו הרבה דברים נהדרים
אבל זו לא אחת מהחוזקות שלנו...
מה לעשות

 

[תותחיתתת]

מי ישמע שכל מי שלמד תואר שני מתאים להיות מטפל כמות השרלטנים בתחום היא מזעזעת- כן גם כאלו עם תעודות,
זה שיש לך תעודה עוד לא הופך אותך לבן אדם אנושי ומתאים לטיפול.
ויש הרבה שגרמו נזקים עצומים

אבל זו לא אחת מהחוזקות שלנו...
מה לעשות

 

[Harmonyapro]

אם זה כמו שזה נשמע
זה ממש גרוע!
לעניות דעתי, מטפלת רגשית חייבת!!! להיות מקצועית מאווווווד

למה מקצועית מאד זה אומר ללמוד חינוך מיוחד ואח''כ בכיר בחנ''מ ואח''כ תואר ראשון בחנ''מ או במקצוע מאושרים אחרים ורק אחר כך תואר שני בתרפיה?
מה עושה את אותה אחת מקצועית יותר מאחת שלמדה במשך שלוש שנים את תחום הפסיכותרפיה לעומקו ולרוחבו כשכל חטאה הוא שיש לה BA אקוולינטי בחנ''מ או בכיר בחנ''מ.
מי שעובד בתחום יודע ש70% ממה שלומדים בפועל כמעט ולא מגיע לידי ביצוע בשטח.

המקצועיות והמיומנות האמתית מגיע נטו מניסיון.

 

[מ. ק.]

למה מקצועית מאד זה אומר ללמוד חינוך מיוחד ואח''כ בכיר בחנ''מ ואח''כ תואר ראשון בחנ''מ או במקצוע מאושרים אחרים ורק אחר כך תואר שני בתרפיה?
מה עושה את אותה אחת מקצועית יותר מאחת שלמדה במשך שלוש שנים את תחום הפסיכותרפיה לעומקו ולרוחבו כשכל חטאה הוא שיש לה BA אקוולינטי בחנ''מ או בכיר בחנ''מ.
מי שעובד בתחום יודע ש70% ממה שלומדים בפועל כמעט ולא מגיע לידי ביצוע בשטח.

המקצועיות והמיומנות האמתית מגיע נטו מניסיון.

להבנתי הדיון פה היה להכיר בלימודי הסמינרים, ושבחורה צוציקית בת 20- 21 תצא עם תעודת מטפלת רגשית מוכרת, לא משנה כמה היא למדה את זה טוב. היא צעירה מדי.

כמו שלא תמצאי מדריכת כלות בת 25, אלא רק בגילאים בוגרים יותר

 

[ריקי שחור]

למה מקצועית מאד זה אומר ללמוד חינוך מיוחד ואח''כ בכיר בחנ''מ ואח''כ תואר ראשון בחנ''מ או במקצוע מאושרים אחרים ורק אחר כך תואר שני בתרפיה?
מה עושה את אותה אחת מקצועית יותר מאחת שלמדה במשך שלוש שנים את תחום הפסיכותרפיה לעומקו ולרוחבו כשכל חטאה הוא שיש לה BA אקוולינטי בחנ''מ או בכיר בחנ''מ.
מי שעובד בתחום יודע ש70% ממה שלומדים בפועל כמעט ולא מגיע לידי ביצוע בשטח.

המקצועיות והמיומנות האמתית מגיע נטו מניסיון.

איפה לומדים פסיכותרפיה 3 שנים בעומק וברוחב?
וכמה שעות סטאז' עושים במסגרת הזו?
ואותם שבתחום, אולי יוכלו לכתוב פה את רשימת הקורסים המיותרים, לדעתם. זה קצת מוזר ששנים לומדים ומשקיעים בדברים מיותרים.

 

[Harmonyapro]

להבנתי הדיון פה היה להכיר בלימודי הסמינרים, ושבחורה צוציקית בת 20- 21 תצא עם תעודת מטפלת רגשית מוכרת, לא משנה כמה היא למדה את זה טוב. היא צעירה מדי.

כמו שלא תמצאי מדריכת כלות בת 25, אלא רק בגילאים בוגרים יותר

אני חושבת שכדאי לחדד כאן את הנושא.
יש הבדל בין לימודים במסגרת לימודי ''חובה'' בסמינר קרי כיתות ה' ו'. צעירות בגילאי 19-21.
לבין לימודים מקצוע-תעודה הנעשים במסגרת סמינר קרי מסגרת חרדית שמורה יותר בטווח גילאים רחב. הכולל גם מבוגרות יותר.
כוונתי הייתה לאופציה השניה.
בתור אחת שלמדתי ביותר ממקום אחד וחקרתי את הנושא יחסית לעומק אני יכולה לומר בפה מלא שתכל''ס מקצועית אפשרי בהחלט לתת את מירב הידע והכלים גם בתוך מסגרת חרדית. ואין צורך להרחיק לכת וללמוד את כל השנים האלו כשתכל''ס המקצוע עצמו נלמד רק בשנתיים האחרנות והוא המכריע והחשוב.

איפה לומדים פסיכותרפיה 3 שנים בעומק וברוחב?
וכמה שעות סטאז' עושים במסגרת הזו?
ואותם שבתחום, אולי יוכלו לכתוב פה את רשימת הקורסים המיותרים, לדעתם. זה קצת מוזר ששנים לומדים ומשקיעים בדברים מיותרים.

לכל מקצוע יש תופעות לוואי, קרי חומר נלווה או מיותר שנלמד.
הסיבות הן רבות.
העיקרית שבהן היא הראיה הרחבה של המקצוע,
אתן דוגמא דווקא ממקום אחר-
כאשר לומדים ניהול חוץ מכל הלימוד המעשי והתאורתי שנלמד במקצוע הזה, מוסיפים גם מקצועות כגון: פסיכולוגיה, שפת גוף, גרפולגיה, הנהלת חשבונות, תקשורת, תדמית, יח''צ, וכ'

אז נכון שזה חשוב מאד להוסיף את הפסיכולוגיה, והתקשורת והתדמית וכ' וכ'
אבל...
האם זה עושה את המנהל טוב יותר אם הוא יודע לנתח את הכתב של העובד שלו?
האם כל עסק קטן או גדול צריך להפעיל תחת שירותיו מערך מיני שב''כ?
ולצד הפרקטי של העניין-
אם לא שלמדתי את התחום לא הייתי יודעת, אבל היום אם תעבורו בין כל אנשי המנהל שאתם מכירים, לרוב אלו אנשים שלא מבנים א' ב' במושגים הנ''ל.
וגם אם יש מי שמבין, לרוב הוא לא שולט בכל התחומים הנ''ל.
מי כן שולט בזה במאה אחוז? אלו הסטודנטים שנבחנו השנה במשרד הכלכלה.

אז נכון שהתחום הוא שונה לגמרי, אבל כפי שציינתי גם את התחום החנ''מ אני מכירה היטב ובתוכו את תחום התרפיה.
וחקרתי אותו די טוב.
קשה יותר להסביר את התחום הזה, לכן בחרתי בתחום פשוט יותר להבנה, בתקווה שהבנת את העניין.

 

[ריקי שחור]

אני חושבת שכדאי לחדד כאן את הנושא.
יש הבדל בין לימודים במסגרת לימודי ''חובה'' בסמינר קרי כיתות ה' ו'. צעירות בגילאי 19-21.
לבין לימודים מקצוע-תעודה הנעשים במסגרת סמינר קרי מסגרת חרדית שמורה יותר בטווח גילאים רחב. הכולל גם מבוגרות יותר.
כוונתי הייתה לאופציה השניה.
בתור אחת שלמדתי ביותר ממקום אחד וחקרתי את הנושא יחסית לעומק אני יכולה לומר בפה מלא שתכל''ס מקצועית אפשרי בהחלט לתת את מירב הידע והכלים גם בתוך מסגרת חרדית. ואין צורך להרחיק לכת וללמוד את כל השנים האלו כשתכל''ס המקצוע עצמו נלמד רק בשנתיים האחרנות והוא המכריע והחשוב.

לכל מקצוע יש תופעות לוואי, קרי חומר נלווה או מיותר שנלמד.
הסיבות הן רבות.
העיקרית שבהן היא הראיה הרחבה של המקצוע,
אתן דוגמא דווקא ממקום אחר-
כאשר לומדים ניהול חוץ מכל הלימוד המעשי והתאורתי שנלמד במקצוע הזה, מוסיפים גם מקצועות כגון: פסיכולוגיה, שפת גוף, גרפולגיה, הנהלת חשבונות, תקשורת, תדמית, יח''צ, וכ'

אז נכון שזה חשוב מאד להוסיף את הפסיכולוגיה, והתקשורת והתדמית וכ' וכ'
אבל...
האם זה עושה את המנהל טוב יותר אם הוא יודע לנתח את הכתב של העובד שלו?
האם כל עסק קטן או גדול צריך להפעיל תחת שירותיו מערך מיני שב''כ?
ולצד הפרקטי של העניין-
אם לא שלמדתי את התחום לא הייתי יודעת, אבל היום אם תעבורו בין כל אנשי המנהל שאתם מכירים, לרוב אלו אנשים שלא מבנים א' ב' במושגים הנ''ל.
וגם אם יש מי שמבין, לרוב הוא לא שולט בכל התחומים הנ''ל.
מי כן שולט בזה במאה אחוז? אלו הסטודנטים שנבחנו השנה במשרד הכלכלה.

אז נכון שהתחום הוא שונה לגמרי, אבל כפי שציינתי גם את התחום החנ''מ אני מכירה היטב ובתוכו את תחום התרפיה.
וחקרתי אותו די טוב.
קשה יותר להסביר את התחום הזה, לכן בחרתי בתחום פשוט יותר להבנה, בתקווה שהבנת את העניין.

תחום הטיפול באמנויות אינו ענף בחינוך מיוחד. הוא מקצוע בפני עצמו.
אין טעם להתווכח. יש צורך להשוות בין התכניות השונות, ולבדוק: האם ישנם תכנים מיותרים בלימודים לתואר שני, ומנגד- האם בוגרות ההשתלמויות בסמינרים יוצאות עם כל הידע המקצועי הדרוש להן.
בנוסף, יש להשוות בין דרישות הסטאז': בהצעת החוק הנ"ל, וכך זה בתכניות התואר השני בחמש השנים האחרונות, ניתנת תעודה לאחר סיום 1560 שעות טיפול תחת הדרכה.
האם ניתן להשוות זאת לדרישות הסטאז' בסמינרים? במקרה אחד שבדקתי דובר על 100 שעות סטאז'...
במקצוע של בריאות הנפש, לא ניתן להשאיר את ההחלטה על תכנית הלימודים לכל רכזת כפי הבנתה. חיי נפש אדם מוטלים כאן על הכף. כפי שבלימודי אחיות או רפואה, לא היינו נותנים לכל סמינר להחליט על תכנית לימודים כראות עיניו, כך גם כאן.
כך גם לגבי דרישות הסטאז'.