כמה עצות איך לדייק לחן, כדי שהוא אולי יעניין זמרים

  • הוסף לסימניות
  • #1
בתקופה האחרונה יצא לי להיות בקשר עם מוזיקאי שחזק בתוך התחום ומבין את הסיפור של "שיר טוב" (הוא אפילו בוועדת הפלייליסט של קול חי...), שלחתי לו לחנים שלי והוא נתן לי פידבק והסביר לי כמה נקודות. חשבתי שאולי זה יהיה תועלת לאחרים אם אשתף כמה מהתובנות שקיבלתי ממנו:
קודם כל חשוב להדגיש שהעצות שאני משתף זה איך שהשירים יהיו מסחריים שיכולים לעניין זמרים, לא מדובר פה על עצות אמנותיות, ואולי אפי' להיפך...
  • מילים- אולי חצי מהסיפור של שיר מוצלח זה בחירת המילים, יכול להיות לחן פצצה, אם הוא יהיה על מילים כמו מי אדיר או עוד ישמע, שכבר טחנו אותם עד דק זה מקטין מאוד את הסיכויים שזה יעניין מישהו, תביאו משהו חדש!
  • הלחן צריך לעלות למעלה בפזמון- זה כמובן לא חובה, אבל יש כנראה נטיה שזמרים רוצים שהפזמון "יתפוצץ" למעלה, לא סתם פזמון יפה שאין לו את האלמנט של הריגוש.
  • שימו לב למנעד של השיר- שיר שמתפרס על שנים וחצי אוקטבות כנראה יהיה קצת בעייתי. (לא זוכר מדוייק אבל נדמה לי שהוא אמר שזמרים בדרך כלל מחפשים שירים עם מנעד של עד אוקטבה וחצי. ביותר מזה הם כבר לא ישמעו במיטבם).
  • אנשים מבינים רק שלשה מקצבים- שלחתי לו שיר בסגנון סווינג (מי שסקרן יכול לשמוע את השיר "הגומל" באשכול הלחנים שם שיתפתי אותו), הוא אמר לי אנשים מבינים רק שלשה מקצבים -רוק דיסקו ובלדות. תשנה את השיר לבלדה. [לדעתי זה להחריב את הטעם של השיר, אבל כמו שאמרנו- מדובר פה על נושא מסחרי, לא אמנותי. לטענתו קצב לא מוכר זה דבר שאנשים לא מרגישים בנח וזמר לא ירוץ לכזה דבר. אני מבין את העצה הזאת כאומר- תן לאנשים את המוכר, זמרים לא ירוצו לאתגר את השומעים שלהם, הם רוצים לתת לשומעים מה שהם רוצים ואנשים אוהבים את המוכר להם].
  • לא לחזור על מילים- לשים לב שהמילים זזות ולא נתקעים וחוזרים על מילה המון פעמים.
  • כשיש שיא מוזיקלי בשיר המילים הכי עוצמתיות צריכות להיות שם- דהיינו שיהיה קורולציה בין הלחן ומיקום המילים. (לדוגמא- בשיר שפרסמתי פה בעבר בשם "פתחי לי" הדגש המוזיקלי בפזמון היה על המילים "יונתי תמתי" שכמובן זה לא העיקר אלא המילים "פתחי לי" הוא הראה לי איך צריך לשנות את הפזמון כך שהדגש יצא על המילים שהם העיקר.
  • עוד עצות פשוטות כמו- שיר שירצו לשיר ולא רק שאפשר לשיר. שיר ברמה 10 מתוך 10 ולא סתם עוד שיר (גיליתי בעצמי שיש לחנים שלי שאני מודה בעצמי שהם אמנם נחמדים אבל לא 10, אז למה שזמר ירצה לקנות שיר שהוא לא מושלם?) שיר עם אמירה וכו'...
  • הזמרים רוצים מוצר מוגמר- אם יש לך שיר שהוא חומר גלם טוב, הקונספט טוב וכו' אבל הוא לא מלוטש, אל תחשוב שהם יתלהבו ויקחו את החומר גלם ויעבדו ללטש אותו בעצמם. אתה צריך לתת להם מוצר מוגמר ומשכנע- שיר עם מילים מעניינות, לחן מצויין ושהמילים יושבות טוב. אז אולי זה ימצא חן בעיניהם ויש סיכוי שמשהו יקרה.
שוב- זה לא תורה מסיני ולא דברים חקוקים באבן, רק כמה נקודות לפי הבנתי הדלה דברים שהוא אמר.
וכמו שהוא אמר לי אלף פעמים, וכולם יודעים- אין כללים ומוזיקה זה עניין של טעם, הזמרים עצמם מנסים לנחש מה ילך והם בעצמם מופתעים שדווקא השיר שהם חשבו שיהיה להיט לא התרומם ושיר אחר הפך ללהיט.

כמובן אם יש למישהו עצות נוספות שהוא מכיר ויכול לשתף, אני בטוח שכולם יודו לו.

ושוב אני אזכיר לעצמי: למכור שיר זה נחמד, אבל מה שבאמת משנה זה אם אתה נהנה וזה יפה בעיניך. האם הם יבינו כמה שזה מיוחד או שהם יפספסו? זה כמו כל דבר בחיים-
סייעתא דשמיא!
 
  • הוסף לסימניות
  • #2
אני רוצה לתת דוגמא טובה לדברים שכתבתי לעיל.

אתמול שלחתי לאותו מוזיקאי (לדעתי הוא באמת "מבין") את השיר המצורף כאן "אם אתה נותן לי", אני מצידי הייתי בטוח שהנה יש לי שיר מצוין ושלם.

הוא הגיב לי: "בית חצי מבושל, פזמון מושלם"
הייתי מופתע! דווקא בשיר הזה ניסיתי לדייק אותו שיצא טוב וממש נהנתי מעצמי... אז שאלתי אותו שיכוון אותי מה אפשר לשפר, והוא ענה:
"בבית פשוט יש לופ, גם מבחינת הלחן וגם מבחינת הטקסט. אם אתה שר את הבית פעמיים זה ממש שמונה פעמים חוזר על אותה פראזה. צריך לשנות שם משהו מבחינת הלחן, מבחינת הטקסט, שיהיה יותר מעניין. הפזמון מאוד מעניין, מאוד מגוון, מאוד עשיר, גם מבחינת טקסט גם מבחינת לחן..."

אחרי שהוא אמר לי את זה הבנתי מה הוא התכווין.
זה קצת בחינת "אין אדם רואה נגעי עצמו".

זו נקודה חשובה- לא פעם אנחנו לא באמת אובייקטיביים ויכולים לראות עד כמה השיר שלנו באמת טוב ומה הבעיות שאולי יש בו. אני שואל את עצמי כמה ממכם כששמעו את השיר היו מעירים על החזרתיות בבית בלי שהוא היה מצביע על זה. אני חושב שאחרי שהוא הצביע על זה, אפשר להבין מה הוא מתכויין.

אני חושב שזה מדגים טוב כמה דברים כתבתי לעיל:
-קודם כל שגם אם נראה לנו שהחומר שלנו מצוין, זה יכול להיות חומר גלם טוב, אבל חשוב ללטש ולא תמיד מספיק מה שיצא בספונטניות.

-ראוי יותר למכירה זה לא אומר אומנותי ויפה יותר- מבחינה אומנותית ורגשית אני לגמרי אוהב את זה כך. "טוב לי טוב" נשמע לי קופצני ונחמד ואני מחובר למילים, אני אוהב את זה כך. שאני ישב לנסות לשנות את הבית כדי שיהיה פחות טוב בעייני רק כדי שיהיה מסחרי? אני מלחין שירים או עובד במכירת שירים?
[הלחנתי את השיר הזה בעקבות זה שהוא אמר לי שהוא יארגן לי פגישה שנישב קצת עם אחד הזמרים שאהב את אחד השירים שלי בפעם הבאה שאותו זמר הוא יהיה בארץ. כמה שאני עובד לשכנע את עצמי (ולעיתים גם את חברי הפורום פה למי שמכיר את כתבי בעניין...) שלמכור שיר זה נחמד, אבל לא הדבר הכי גדול בעולם, זה עדיין סחרר אותי לגמרי- חשבתי לעצמי "הנה אני עושה צעדים ראשונים פנימה, אולי סוף סוף אני ימכור שיר ויהפוך להיות מלחין מהצד, ממש בחינת "לגעת בכוכבים"... התחלתי רק לחשוב על עוד לחנים ולהימשך לעניין. למחרת הגעתי לישיבה כמובן שהראש שלי היה פחות בללמוד עם הבחורים... רק רציתי לשבת ולהלחין... שיהיה לי מה להשמיע לאותו זמר.. בעקבות זה הלחנתי לחזק את עצמי- "אף אם אתה נותן לי כל כסף וזהב (שבמקרה הזה זה אולי כבוד ותהילה) איני דר (מטאפורית) אלא במקום תורה. אני "ידור" את עצמי בישיבה ולא בעולם של דמיון, שהוא חביב, אבל מה הוא לעומת הזכות ללמוד עם בחורים. אבל זה לא הנושא עכשיו, זה לסדר מוסר...].

-גם הנקודה של החזרה והצבע שצריך להכניס בשיר כמו שכתבתי לעיל מודגמת פה.

מקווה שכל זה עוזר למישהו, ואם כן אז כבר הרווחתי...
 

קבצים מצורפים

  • אם אתה נותן לי 3.mp3
    4.6 MB
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #3
כתבת כאן תובנות ממש ממש טובות. תודה רבה!
בעקבות זה הלחנתי לחזק את עצמי- "אף אם אתה נותן לי כל כסף וזהב (שבמקרה הזה זה אולי כבוד ותהילה) איני דר (מטאפורית) אלא במקום תורה. אני "ידור" את עצמי בישיבה ולא בעולם של דמיון, שהוא חביב, אבל מה הוא לעומת הזכות ללמוד עם בחורים.
צדיק אתה. באמת.


 
  • הוסף לסימניות
  • #4
פרקטי ביותר.
מאמר מעולה.
ואגב, אני מאוד מסכים עם ההערה שלו. לפיה נראה שיש המון שירים ברדיו, שלצערנו, לא עברו אצלו...
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
תובנות מאד יפות וחשובות
יישר כח!
דבר אחד רציתי להוסיף - שלא צריך לחפש מוזיקאי ענק שחזק בתחום בעל נסיון וכו'
אלא כל הבעיה היא שהמלחין עצמו לא יכול לשפוט אובייקטיבית.
ולכן כל אוזן שהיא לא משוחדת (ולפחות קצת מוזיקלית) יכולה לשפוט טוב, רק צריך להשמיע לאדם הנכון שיוכל לשפוט אובייקטיבי וכמובן שלא יפחד לומר מה שהוא חושב.
 
  • הוסף לסימניות
  • #6
תובנות מאד יפות וחשובות
יישר כח!
דבר אחד רציתי להוסיף - שלא צריך לחפש מוזיקאי ענק שחזק בתחום בעל נסיון וכו'
אלא כל הבעיה היא שהמלחין עצמו לא יכול לשפוט אובייקטיבית.
ולכן כל אוזן שהיא לא משוחדת (ולפחות קצת מוזיקלית) יכולה לשפוט טוב, רק צריך להשמיע לאדם הנכון שיוכל לשפוט אובייקטיבי וכמובן שלא יפחד לומר מה שהוא חושב.
נכון שפידבק מכל אחד זה בונה כמו שכתבתם. אבל מצד שני, אם גרפיקאי רוצה לדעת על העבודה שלו, הוא ישאל גם את החבר הפשוט שלא "מבין", אבל הוא גם ישאל את החבר הפרסומאי שמבין.
דווקא הדוגמא מגרפיקה היא טובה- כשמעצבים פרסומת, יש את העיצוב הכללי שדעתו של כל אחד תהיה חשובה, אבל יש מסרים סמויים, ודברים שגרפיקאים יודעים "איך לעשות פרסומת שתתפוס את העין" או "איך להעביר מסר" וכו'
לעומת זאת, אם יש ציור יפה שמוצא חן בעיני, זה לא משנה שום דבר סמוי או לא, זוהי אומנות יפה וזה מצויין.

כך גם במוזיקה, אנחנו מדברים כאן על עבודה מול אנשים שהכוונות שלהם הם מסחריות, הם יודעים "מה הולך" ואיך לייצר שיר שיתפוס.
"פזמון עולה" לדוגמא זה דבר שרוב האנשים שאני אשמיע להם את השיר לא יצביעו לי על זה שהפזמון לא מספיק עולה, ואולי זה גם לא מפריע להם, אבל תכלס הם יאהבו את השיר האחרון של מוטי שטיינמץ יותר, ויתכן שהסיבה תהיה שהוא עולה והפזמון מתפוצץ למעלה, זה מרגש ומזעזע קצת את הנפש, אפילו אם היא רדומה. ולכן זה משהו שכל מפיק יחפש.

הסיפור של מפיק הוא לומר לזמר- תעשה כך וכך, כי זה מה שהולך עכשיו בציבור, אתה עכשיו צריך להוציא דיסק כזה, והשיר הזה הוא טוב והעיבוד הזה הוא הנכון,
במה הם יותר יודעים ממנו? אפשר אולי לחשוב שזה סתם אנשים שלא יודעים יותר והם רק חושבים את עצמם. אבל פעמים שהם באמת יותר מודעים לשוק, מבינים במוזיקה [בכוונה הכי פשוטה של המילה] ומבינים בהלכי הרוח של הציבור.

ולכן מזה ומזה אל תנח ידך, תשמע ביקורת מאחרים [וכמו שרמזתם ממי שמוכן לתת ביקורת באמת] ואם אתה רוצה לדעת איפה השיר שלך במדד למה ש"הולך בשוק" אז תשאל את אלו שבשוק, הם ינסו לנחש, כמו כולם, ולפעמים אולי יתנו לך תשובה חד משמעית שהשיר שלך לא מספיק טוב. אם זה מה שיקרה, קח את זה באהבה ותמשיך לעשות מוזיקה, אולי תנסה את מזלך שוב ב"שוק" ואולי תלחין שירים לעצמך, למשפחתך, ולשמחה וליופי שבחייך, ותן לאחרים לרקד ולזמר לפני הציבור ולבדוק תמיד- "אתם אוהבים מה שאני עושה?"
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
חשבתי לשתף בעבודה על עוד לחן, זה אולי יכול להדגים כמה דברים שצוינו לעיל:
אז רציתי להלחין שיר לאיזה סוג של "בשעה ש.." או "בזמן ש...". פתחתי את תוכנת בר אילן וחיפשתי את המילים בשעה ש ובזמן ש, מצאתי את זה:
"בזמן שישראל נכנסין לבתי כנסיות ולבתי מדרשות ועונים אמן יהא שמיה רבא מברך מנענע הקדוש ברוך הוא ראשו ואומר אשרי המלך שמקלסין אותו בביתו כך"
(האמת שיש לאלי פרידמן שיר על המילים האלו, אבל נראה לי שזה עדיין קצת בגדר מילים מקוריות).
ברוך השם הייתה השראה ויצא משהו בסיסי. הרגשתי שהפזמון צריך להיות מרגש מאוד, לדמיין שעם ישראל מתרגש שאשרי המלך שמקלסין אותו וכו', והמילים "אשרי המלך" צריכים להיות השיא.

למעשה השיר במצבו כרגע הוא לא מספיק מתפוצץ למעלה, אני לא רואה שום אמן שירצה את השיר הזה במצבו הנוכחי. אמנם מלודיה יפה לדעתי, ואני די גאה ברגש שיש פה, אבל השיר צריך להזיז אצל השומע משהו, ואני מרגיש שפה הפזמון יפה, אבל חסר פה את הדחיפה שתזיז את הרגש.
(אגב, בטעות בהקלטה שרתי "בשעה" במקום "בזמן", אבל זה לא משנה כרגע).

אז מה למדנו?
1. אפשר לשבת ולנסות להלחין שיר, כל הסיפורים על השראות שנחתו פתאום בהליכה ברחוב הם יפים, אבל גם אפשר פשוט לשבת, לבחור מילים, ולנסות להלחין אותם.
2. מילים מקוריות, כנ"ל.
3. המילים שהם השיא, צריכים להיות השיא המוזיקלי, כנ"ל.
4. חייבים רגש חזק למעלה, אם הפזמון לא עושה קרעחצ לנשמה, השיר לא יתפוס.
5. החומר גלם שיוצא בזמן ההשראה הוא חשוב, אבל אין ברירה, אחר כך חייבים ללטש ולנסות דברים אחרים כדי שיצא משהו שלם ומשכנע. אמנם הייתי מאוד שמח לשבת עם זמר, ולעבוד איתו ביחד על השיר, במקום לשבור את הראש וללטש לבד בלי לדעת אם זה יעניין מישהו. אבל כרגע אני כנראה צריך פשוט לשבת ולעבוד ולשפר, עד שיצא משהו שלם יותר. ניסיתי כבר כמה דברים ויש לי אולי כבר כמה כיוונים. אבל לפעמים כדאי לתת זמן קצת (לא דבר שתמיד חביב עלי...), ולבוא לשיר שוב מחדש ולראות מה יתחבר פה ובעזרת השם יצא משהו יפה.


מקווה שהועלתי
 

קבצים מצורפים

  • אשרי המלך.mp3
    2.9 MB

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה