דרוש מידע לקוחות משנת יוסף? שימו לב!

[נתי 31999]

בעקבות המחסור החמור בחצילים תוצרת חו"ל החליטו במשנת יוסף לשווק חצילים הגדלים בקיבוץ יהל, וזה מה שנכתב באתר שלהם:
"עקב חוסר בחציל מאירופה בתקופה זו. בעצת רבני המערכת החציל השבוע מהערבה מקיבוץ יהל הממוקם סמוך לקו 30."
לדעת מרן הגרי"ש אלישיב דין הירקות הגדלים שם כדין הערבה הצפונית לכל דבר ועניין, כולל הגעלת סירים שבושלו בהם ירקות מהגידולים הנ"ל. (עדות הגר"י אפרתי הובאה בספר אשרי האיש יו"ד ח"ב)
יידע הציבור וינהג איש איש לפי הוראות רבותיו.

 

[על דא ועל הא]

לדעת מרן הגרי"ש אלישיב דין הירקות הגדלים שם כדין הערבה הצפונית לכל דבר ועניין, כולל הגעלת סירים שבושלו בהם ירקות מהגידולים הנ"ל. (עדות הגר"י אפרתי הובאה בספר אשרי האיש יו"ד ח"ב)

מי ומי החולקים?
יש מידע?

 

[נתי 31999]

בגדול עמדת הבד"צ העדה החרדית היא שהערבה הצפונית דינה כחו"ל, אם כי הם מאד מקפידים בשמיטות האחרונות לציין בצורה בולטת עבור המחמירים כהוראות הגריש"א.

 

[איש עברי]

בעקבות המחסור החמור בחצילים תוצרת חו"ל החליטו במשנת יוסף לשווק חצילים הגדלים בקיבוץ יהל, וזה מה שנכתב באתר שלהם:
"עקב חוסר בחציל מאירופה בתקופה זו. בעצת רבני המערכת החציל השבוע מהערבה מקיבוץ יהל הממוקם סמוך לקו 30."
לדעת מרן הגרי"ש אלישיב דין הירקות הגדלים שם כדין הערבה הצפונית לכל דבר ועניין, כולל הגעלת סירים שבושלו בהם ירקות מהגידולים הנ"ל. (עדות הגר"י אפרתי הובאה בספר אשרי האיש יו"ד ח"ב)
יידע הציבור וינהג איש איש לפי הוראות רבותיו.

זה לא כ"כ מדויק.
הרב אפרתי טוען שאף לדעת הגריש"א מותר לקחת משדות קיבוץ יהל הנמצאות מזרחה לנחל הערבה (לא מכל קיבוץ יהל, אלא רק משם). ראה במצורף (ובהליכות שדה שצירפתי עמ' 16).
אלא שבאמת צריך שתהיה הבהרה ברורה מאנשי משנת יוסף שהם מתכוונים לזה.
אך זכור לי שמישהו אמר לי בעבר שיש מפקפקים בזה לדעת הגריש"א וטוענים שאסר גם שם.

 

[איש עברי]

בגדול עמדת הבד"צ העדה החרדית היא שהערבה הצפונית דינה כחו"ל, אם כי הם מאד מקפידים בשמיטות האחרונות לציין בצורה בולטת עבור המחמירים כהוראות הגריש"א.

דעת הגרש"ז אויערבך זצ"ל גם להקל (מובא בספר משמרת השביעית ועוד ספרים).
אלא שהרבה נוהגים להחמיר בזה.

 

[קצרה]

אהממ...
לי היה ברור שההודעה הזו מופיעה כדי שכל אחד יברר מה זה אומר אם הוא לא יודע.
היא מפרטת בצורה ברורה שמדובר באיזור שנוי במחלוקת והם מביאים את החצילים עבור מי שמבחינתו זה בסדר - כי להם אין בעיה למכור את זה כי לדעתם זה כנראה חו"ל.

לא יודעת מה יש לפתוח אשכול "שימו לב" אם משנת יוסף בעצמם אמרו וכתבו (אמנם במילים אחרות) "שימו לב בבקשה ושאלו את הרב שלכם אם אינכם יודעים".

כנראה שאיזור יהל אינו בדיוק ערבה צפונית ויש עליו עוד כמה שיטות (מה דעת החזון איש בענין? כמדומתני שרבני משנת יוסף שייכים לזרם זה)
ולכן הם פירטו את האיזור המדויק.

 

[מה שאני]

מה דעת החזון איש בענין? כמדומתני שרבני משנת יוסף שייכים לזרם זה)

ביררתי עכשיו לציבור קהילת תלמידי החזו"א (גריינימן והמסתעף) יש קוד פנימי במשנת יוסף שמה שלא מאושר אצלם אין להם אפשרות להזמין ואת החצילים זה נותן להזמין

 

[משהקפלן]

צריך להבהיר נקודה אחת. דעת כל פוסקי זמנינו, (הגר"ח קנייבסקי בדרך אמונה, הגר"ח גריינמן, רבני הבד"ץ, הגרש"ז אוירבך, הגר"נ קרליץ, וכו' וכו' סוברים שערבה צפונית היא חו"ל. ובמשך הרבה שמיטות הביאו בב"ב משם. וגם הגרי"ש סבר לדינא שזה חו"ל, אלא כאמר שראוי להחמיר בזה. ומשם ואילך כל שמיטה מנסים כולם להראות שמחמירים, עד שמגיע השלב שא"א להשיג ממקומות אחרים, ואז כולם חוזרים לעיקר הדין. ואגב אין בכל החזו"א דעה לגבי זה...

 

[אלי365]

י

 

[איש עברי]

צריך להבהיר נקודה אחת. דעת כל פוסקי זמנינו, (הגר"ח קנייבסקי בדרך אמונה, הגר"ח גריינמן, רבני הבד"ץ, הגרש"ז אוירבך, הגר"נ קרליץ, וכו' וכו' סוברים שערבה צפונית היא חו"ל. ובמשך הרבה שמיטות הביאו בב"ב משם. וגם הגרי"ש סבר לדינא שזה חו"ל, אלא כאמר שראוי להחמיר בזה. ומשם ואילך כל שמיטה מנסים כולם להראות שמחמירים, עד שמגיע השלב שא"א להשיג ממקומות אחרים, ואז כולם חוזרים לעיקר הדין. ואגב אין בכל החזו"א דעה לגבי זה...

לא מדויק.
הגר"ח קנייבסקי לא מורה כן כמו שכתב בדר"א.
הגר"נ קרליץ לא התיר לגמרי את כל הערבה הצפונית באופן גורף, אלא רק חלקים מסויימים שם (שמעתי מחתנו).

בשמיטות קודמות לא זוכר שהוצרכו לקחת משם, אני לפחות מעולם לא לקחתי שם, וגם לא בבית ההורים שלי. עיקר הבעיה היא למי שלא לוקח נכרי, ומחפש חו"ל, וחו"ל בארץ זה משם.

 

[איש עברי]

אהממ...
לי היה ברור שההודעה הזו מופיעה כדי שכל אחד יברר מה זה אומר אם הוא לא יודע.
היא מפרטת בצורה ברורה שמדובר באיזור שנוי במחלוקת והם מביאים את החצילים עבור מי שמבחינתו זה בסדר - כי להם אין בעיה למכור את זה כי לדעתם זה כנראה חו"ל.

לא יודעת מה יש לפתוח אשכול "שימו לב" אם משנת יוסף בעצמם אמרו וכתבו (אמנם במילים אחרות) "שימו לב בבקשה ושאלו את הרב שלכם אם אינכם יודעים".

כנראה שאיזור יהל אינו בדיוק ערבה צפונית ויש עליו עוד כמה שיטות (מה דעת החזון איש בענין? כמדומתני שרבני משנת יוסף שייכים לזרם זה)
ולכן הם פירטו את האיזור המדויק.

הם לא כותבים שזה אזור שנוי במחלוקת, אלא כותבים שיעצו להם לקחת משם.
באמת היה ראוי לכתוב שיש בזה נידון, וכאו"א ישאל ויתייעץ.
כתיבה בצורה מעורפלת מעלה תהיות חמורות.

 

[איש עברי]

י


צפה בקובץ המצורף 1048522

פה הרב אפרתי כותב שהגרי"ש אסר לו את זה. ולאחר פטירת הגרי"ש כתב להתיר מעצמו. מוזר.

 

[rew3020]

הנסיון להעמיס שמות של רבנים המתירים את תחומי הערבה הצפונית הוא די טפשי.

הנקודה הבעייתית בעיני זה אי ההיצמדות של משנת יוסף לקו ההלכתי עליו הם מצהירים.
הדבר עוד יותר בעייתי בכך שההסתמכות הוא לא על הכשר, היות והבד"ץ מכשיר ערבה צפוניות ולא לוקח אחריות על ההצהרות של המוכרים שבפיקוחו.
הציבור מסתמך רק על היראת שמים של מנהלי משנת יוסף, ואם נדייק ונצביע על העובדה שרובינו לא מכירים אותם אישית בשביל לתת להם ציונים של יראת שמים, הרי שיוצא שרוב הציבור סומך עליהם רק כי הם חרדים...
וזה סיבה שהציבור רוצה לראות הצמדות מאוד קפדנית לקריטריונים ההלכתיים עליו הם הצהירו.

אכן גם מבין המחמירים בערבה הצפונית יש המתירים את האיזור הנ"ל, (ובתוספת קולא נוספת שיש כאן), וע"כ הם משווקים גם תוצרת זו בתוספת הבהרה.

ניתן להבין את הדורשים שההבהרות ינתנו בצורה יותר נרחבת וברורה.
ואפשר גם להתווכח על זה...

שמעתי (לא בדוק) גם טענה שבמערכת הטלפונית -לפחות בשבוע שעבר - לא היה כלל הבהרה זו.
אם אכן כך זה די חמור.
[שוב, לא בגלל חומרת האיסור, אל בגלל הפרת הנאמנות]

 

[איש עברי]

אני מבין ששבוע שעבר הם גם מכרו את זה, וכתבו 'ערבה דרומית יהל'.
מי שלא משתמש בזה, שיקח את זה בחשבון.

 

[איש עברי]

הנסיון להעמיס שמות של רבנים המתירים את תחומי הערבה הצפונית הוא די טפשי.

הנקודה הבעייתית בעיני זה אי ההיצמדות של משנת יוסף לקו ההלכתי עליו הם מצהירים.
הדבר עוד יותר בעייתי בכך שההסתמכות הוא לא על הכשר, היות והבד"ץ מכשיר ערבה צפוניות ולא לוקח אחריות על ההצהרות של המוכרים שבפיקוחו.
הציבור מסתמך רק על היראת שמים של מנהלי משנת יוסף, ואם נדייק ונצביע על העובדה שרובינו לא מכירים אותם אישית בשביל לתת להם ציונים של יראת שמים, הרי שיוצא שרוב הציבור סומך עליהם רק כי הם חרדים...
וזה סיבה שהציבור רוצה לראות הצמדות מאוד קפדנית לקריטריונים ההלכתיים עליו הם הצהירו.

אכן גם מבין המחמירים בערבה הצפונית יש המתירים את האיזור הנ"ל, (ובתוספת קולא נוספת שיש כאן), וע"כ הם משווקים גם תוצרת זו בתוספת הבהרה.

ניתן להבין את הדורשים שההבהרות ינתנו בצורה יותר נרחבת וברורה.
ואפשר גם להתווכח על זה...

שמעתי (לא בדוק) גם טענה שבמערכת הטלפונית -לפחות בשבוע שעבר - לא היה כלל הבהרה זו.
אם אכן כך זה די חמור.
[שוב, לא בגלל חומרת האיסור, אל בגלל הפרת הנאמנות]

זה ממש נכון.
לדעתי הם הפסידו כאן הרבה אהדה ונאמנות ציבורית. אלו דברים שלא חוזרים מהר אם בכלל.

 

[זושא כץ]

המלחמה על הנ"ל מגיעה מאזור הפלג הירושלמי וד"ל.

 

[איש עברי]

המלחמה על הנ"ל מגיעה מאזור הפלג הירושלמי וד"ל.

מה זה משנה, יש כאן טענות נכונות. ישנם רבים שלא משתמשים בזה.

 

[זושא כץ]

מה זה משנה, יש כאן טענות נכונות. ישנם רבים שלא משתמשים בזה.

יש כאלה שזה יכול להרגיע אותם

 

[rew3020]

לא ברור לאיזה מלחמה אתה מתכוון (וחבל לערב דברים שלא ממין העניין)
פותח האשכול כתב הודעה מאוד יפה, מאוזנת ומכובדת.

 

[rew3020]

עכשיו אני שם לב ש'אלי365' העלה צילום לכאורה מהאתר של משנת יוסף (כפי הנראה משבוע שעבר) בו מצויין על חצילים אלו במפורש ערבה דרומית!
התוספת שהמקור זה קיבוץ יהל לא אומר כלום לרוב האנשים שלא בקיאים בשמות הישובים.
לדעתי זו מעידה רצינית!