דרוש מידע ממתיקים "מלאכותיים" - באמת לא בריאים? ולמה מְמַסִּים אותם? ואם מְמַסִּים למה לא מְסַמְּנִים?

[אפרסמון2]

לא מצליח להבין מה הולך פה.
בעצם מס של כמה שקלים לא יגרום לאנשים להפסיק לשתות פפסי ולהתחיל לשתות מים מינרליים. בעברית אומרים - זה לא חלופה מתאימה. (כלומר, הלוואי וכולם היו עוברים לשתות אך ורק מים. אבל בתכל'ס, אנשים שהתרגלו למשקאות ממותקים - לא תשכנע אותם לעבור למים על ידי מס של כמה שקלים לבקבוק. זה מעבר רדיקלי מידי).

אבל לכאורה - זה כן היה צריך לגרום לאנשים לעבור ממשקאות עתירי סוכר לבן, למשקאות שממותקים על ידי ממתיקים מלאכותיים שונים. ברגע שהפפסי יהיה יותר יקר מהפפסי מקס (ולא להיפך כמו היום) - זה ודאי יעודד אנשים לעבור למקס.

אה, אבל לא. למרבה הפלא, החליטו למסות גם את המשקאות הממותקים בממתיקים מלאכותיים. בכ---ל הממתיקים המלאכותיים.

מישהו יכול להסביר לי מה קורה כאן?

לפני כמה שנים החליטו מומחי משרד הבריאות להתריע בפנינו שלא לאכול סוכר נתרן ושומנים. אוקי. ואשר על כן, על כל בקבוק משקה שיש בו סוכר - מסומן באדום.
אבל בקבוק שממותק בממתיקים מלאכותיים - לא מסומן.
כלומר, אתם נותנים לנו להבין - שהממתיקים הם כן בסדר, בשונה מסוכר.

ופתאום---- גם זה מסוכן?
האם יש איזה מידע בריאותי חדש? מחקר פורץ דרך?

אוקי. יש כל מיני הלעזות על הממתיקים המלאכותיים. חלקם משמעותיות יותר, חלקם פחות. עד היום, גורמי הבריאות הרשמיים כמו הFDA, מתירים בהחלט את השימוש בממתיקים, בכפוך למגבלת כמות מסויימת. (שכמעט ואי אפשר לעבור אותה, אם לא שותים בקבוק שלם של ממתיק נוזלי ושופכים לתוך הגרון).

אז מה קרה פתאום?

ואם גיליתם שממתיק מסויים לא בריא, אין בעיה. תסמנו אותו! רוצים שניקח דווקא סוכרלוז? בסדר. רוצים סטיביה? גם אין בעיה. ישבו מומחי משרד הבריאות ויחליטו מה עדיף. אבל כל הממתיקים? יש היום בערך עשרה ממתיקים שנמצאים בשימוש. כולם לא טובים?

או שבאמת צדקה בדיחת הקרש, ש"אם אתם אומרים על מנה שהיא טעימה, אתם לא צריכים להוסיף שהיא לא בריאה, זה סתם כפילות"? זה המסר שלכם לציבור? אם מתוק לכם בפה כנראה שאכלתם משהו רע?
וכך תקדמו בריאות?

וכפי שאמרתי, אם תתנו אלטרנטיבה לפחות קרובה איכשהו אל המקור, זה יקדם אותנו לאנשהו. זה יגרום לאנשים לאבור לאלטרנטיבה, ובתכלס לצרוך הרבה פחות סוכר.
אבל בצורה הנוכחית, הדבר היחיד שהמס הזה יגרום, הוא שכמה משפחות עניות יתחילו לשתות שתיה ממותקת בתרכיז (בלע"ז "פטל") במקום קריסטל. לבריאות זה לא יקדם אותנו.


אז אוקי. הוצאתם נייר עמדה. לא ראיתי בו שום הסבר ברור. אולי פספסתי.

אולי מישהו יכול להסביר לי? אולי אני עצבני סתם, כי מישהו מנסה להזיז לי את הגבינה?

לא בשביל להבין את ההגיון שלהם. סתם בשבילנו. האם באמת להחליף פפסי בפפסי מקס וכפיות סוכר בשקיקי סוכרלוז לא יקדם את הבריאות שלנו?

 

[אפרסמון2]

ואגב סטיביה שהטבעוניסטים חסידים שלה -
פרופ' חיים גמליאל טוען שדווקא היא מפוקפקת קצת, וסוכרלוז הוא מצוין

 

[ברוך ר]

ואגב סטיביה שהטבעוניסטים חסידים שלה -
פרופ' חיים גמליאל טוען שדווקא היא מפוקפקת קצת, וסוכרלוז הוא מצוין

בטרה משתמשים בה

 

[efrat1]

כנראה שחשבו על קופת האוצר ולא על הבריאות שלנו.
כמה לא מפתיע

 

[אפרסמון2]

בטרה משתמשים בה

אני לא חושב שסטיביה הוא דבר גרוע. ויש חולקים על גמליאל.

רק הקטע של החסידות לסטיוויה מגיעה ממקום מוצא של טבעוניות - כל דבר טבעי בריא יותר מכל מוצר כימי.
וזה לא בהכרח.

 

[אפכא מסתברא]

אין ספק שה'בריאות' היא תירוץ שאפילו 'נושאי דגלה ברמה' במשרד האוצר אין מתכוונים אליה... המטרה היחידה היא כסף ממי שהכי קל לגבות ממנו. אל תחפש הגיון. השאלה שלי היא מתי יתחילו לגבות מס גולגולת (בעיקר מגולגולת שיש עליה כיסוי).

 

[efrat1]

אין ספק שה'בריאות' היא תירוץ שאפילו 'נושאי דגלה ברמה' במשרד האוצר אין מתכוונים אליה... המטרה היחידה היא כסף ממי שהכי קל לגבות ממנו. אל תחפש הגיון. השאלה שלי היא מתי יתחילו לגבות מס גולגולת (בעיקר מגולגולת שיש עליה כיסוי).

קחי את זה בגרסא משופרת
מס פחמן דו חמצני.
ידעת שאת פולטת דבר כזה?

 

[yonatanr]

השאלה שלי היא מתי יתחילו לגבות מס גולגולת

כבר מזמן גובים. זה נקרא 'ביטוח לאומי'.

השאלה היחידה היא מתי יתחילו לגבות מס על כל חבילת סוכר ומלח.

 

[yonatanr]

ואגב סטיביה שהטבעוניסטים חסידים שלה -
פרופ' חיים גמליאל טוען שדווקא היא מפוקפקת קצת, וסוכרלוז הוא מצוין

תודה על ההפניה לאתר המרתק הזה. בדרך כלל כשאני שומע על 'רפואת הרמב"ם' מתחילה לי גרדת, אבל כאן נראה שמדובר באדם רציני ומוסמך.

נראה שההתייחסות בנייר עמדה לממתיקים המלאכותיים היא במילים 'מחקרים רבים מצביעים על קשר בין ממתיקים מלאכותיים ופגיעה בבריאות. קיימת עדות מדעית חזקה לגבי הקשר בין צריכת סוכר ותחליפיו לעלייה במשקל הגוף, לשכיחות גבוהה יותר של השמנת יתר, תסמונת מטבולית, סוכרת ומחלות לב וכלי דם. מחקרים מדגימים את ההשפעה השלילית של המשקאות הללו על חיידקי המעיים, שלהם חשיבות רבה בחילוף החומרים התקין וביכולת הגוף ליצר את מקורות האנרגיה הנחוצים לקיום במצב של בריאות בת קיימא'.

ל'מחקרים' הללו הפרופסור גמליאל מתייחס כאן, ודוחה אותם.

 

[אפכא מסתברא]

כבר מזמן גובים. זה נקרא 'ביטוח לאומי'.

כמעט - שלא כמו מס גולגולת אוריגינלי, יש מצבים שחלק מהאזרחים/ות מקבלים תמורה ממונית כלשהי.

 

[אפרסמון2]

אין ספק שה'בריאות' היא תירוץ שאפילו 'נושאי דגלה ברמה' במשרד האוצר אין מתכוונים אליה... המטרה היחידה היא כסף ממי שהכי קל לגבות ממנו. אל תחפש הגיון. השאלה שלי היא מתי יתחילו לגבות מס גולגולת (בעיקר מגולגולת שיש עליה כיסוי).

...ומעשה שהיה כך היה.
אזרח נאמן נהיה צמא
אזרח נאמן רצה לשתות.
אזרח נאמן נכנס לחנות.
קנה בקבוק שתיה - 10.60 ש"ח.
אזרח נאמן אדם מנומס, לא שותה מבקבוק.
הלך אזרח נאמן וקנה כוסות ח"פ.
שרוול כוסות ח"פ - 6.40 ש"ח
אזרח נאמן אדם מנומס לא שותה ברחוב. צריך שקית לסחוב את הבקבוק הביתה.
קנה שקית ב0.30.
יצא האזרח הנאמן מהמרכול, בקבוק שתיה בידו הימנית וחור עמוק בכיסו השמאלית.
ואז נזכר אזרח נאמן: אסור לכעוס!
זו הרי לא עליית מחירים, ולא שום דבר, זה הכל מיסים צודקים ומוצדקים!
רוצים לדאוג לבריאות שלך
רוצים לדאוג לגלובוס
לחור באוזון
הלא אין אזרח נאמן רשאי להעדיף חור בכיסו למול חור באוזון!!!!

ישב אזרח נאמן וחשב.
ואז נזכר אזרח נאמן בסבא של נהג האוטובוס שלו, שהיה מלך פולין ליום אחד וביטל הרבה גזירות על היהודים.
וחשב לעצמו, שאם גם אותו ימנו ליועץ משפטי, או לפחות לקיסר ליום אחד,
הוא יחוקק חוק יסוד כזה:
כל העלאת מס מטעמים "חינוכיים", תהיה חייבת לבוא בצמוד להפחתת מס אחר, באותה העלות המשוערת.

דהיינו:
אם המדינה צריכה כסף כי מינו תת שר נורבגי לענייני אינהלציה וצריך משכורות לכל העוזרים וכו' - בקשה, שתעלה מיסים!
אבל שלא תערב שום טיעון בריאותי/אקולוגי/חינוכי.
שיעלו את המע"מ, את מס חברות, מס הכנסה.

אבל אם לא צריך כסף, והעלאת המס מגיעה בלי שום קשר לשר האוצר, אלא סתם כי זו דרך לגרום לנו להציל את הגלובוס ולבריאות -
אין בעיה. תעלו מיסים.
אבל בצמוד - תורידו את המס במקום אחר!
למשל:
רוצים מס על משקות ממותקים? בקשה!
אבל תורידו משהו במקביל.
אם אתם באמת רוצים בריאות, אז תורידו את המע"מ על מים מינרליים.

אבל לאו דווקא. נניח ההכנסה המשוערת ממס המשקאות היא 2 מיליארד ש"ח לשנה?
תורידו 2 מיליארד ש"ח במס הכנסה. מס הבלו. מה שתרצו.
אתם תבחרו.


רק כך, מסכם לעצמו אזרח נאמן, אוכל לדעת שבאמת אני משלם מס בשביל צורך אמיתי, ולא בגלל צורך עמוק של נערי האוצר למלא את כיסם מהחורים שבכיסי.

הלך אזרח נאמן לביתו, ברך בכוונה, שתה מהשתיה הממותקת, ברך שוב, צחצח את שיניו, והלך לישון.
לילה טוב גם לכם ילדי, חלומות מתוקים.

 

[yonatanr]

אזרח נאמן נהיה צמא
אזרח נאמן רצה לשתות.
אזרח נאמן נכנס לחנות.
קנה בקבוק שתיה - 10.60 ש"ח.
אזרח נאמן אדם מנומס, לא שותה מבקבוק.
הלך אזרח נאמן וקנה כוסות ח"פ.
שרוול כוסות ח"פ - 6.40 ש"ח
אזרח נאמן אדם מנומס לא שותה ברחוב. צריך שקית לסחוב את הבקבוק הביתה.
קנה שקית ב0.30.

בכל חנות שאני מכיר - אם מבקשים מהקופאית כוס לשתייה - מקבלים בחינם. אולי זה השתנה אחרי המס...
שקית עולה 10 אג', עד כמה שידוע לי.

 

[איזה טוב השם]

...ומעשה שהיה כך היה.
אזרח נאמן נהיה צמא
אזרח נאמן רצה לשתות.
אזרח נאמן נכנס לחנות.
קנה בקבוק שתיה - 10.60 ש"ח.
אזרח נאמן אדם מנומס, לא שותה מבקבוק.
הלך אזרח נאמן וקנה כוסות ח"פ.
שרוול כוסות ח"פ - 6.40 ש"ח
אזרח נאמן אדם מנומס לא שותה ברחוב. צריך שקית לסחוב את הבקבוק הביתה.
קנה שקית ב0.30.
יצא האזרח הנאמן מהמרכול, בקבוק שתיה בידו הימנית וחור עמוק בכיסו השמאלית.
ואז נזכר אזרח נאמן: אסור לכעוס!
זו הרי לא עליית מחירים, ולא שום דבר, זה הכל מיסים צודקים ומוצדקים!
רוצים לדאוג לבריאות שלך
רוצים לדאוג לגלובוס
לחור באוזון
הלא אין אזרח נאמן רשאי להעדיף חור בכיסו למול חור באוזון!!!!

ישב אזרח נאמן וחשב.
ואז נזכר אזרח נאמן בסבא של נהג האוטובוס שלו, שהיה מלך פולין ליום אחד וביטל הרבה גזירות על היהודים.
וחשב לעצמו, שאם גם אותו ימנו ליועץ משפטי, או לפחות לקיסר ליום אחד,
הוא יחוקק חוק יסוד כזה:
כל העלאת מס מטעמים "חינוכיים", תהיה חייבת לבוא בצמוד להפחתת מס אחר, באותה העלות המשוערת.

דהיינו:
אם המדינה צריכה כסף כי מינו תת שר נורבגי לענייני אינהלציה וצריך משכורות לכל העוזרים וכו' - בקשה, שתעלה מיסים!
אבל שלא תערב שום טיעון בריאותי/אקולוגי/חינוכי.
שיעלו את המע"מ, את מס חברות, מס הכנסה.

אבל אם לא צריך כסף, והעלאת המס מגיעה בלי שום קשר לשר האוצר, אלא סתם כי זו דרך לגרום לנו להציל את הגלובוס ולבריאות -
אין בעיה. תעלו מיסים.
אבל בצמוד - תורידו את המס במקום אחר!
למשל:
רוצים מס על משקות ממותקים? בקשה!
אבל תורידו משהו במקביל.
אם אתם באמת רוצים בריאות, אז תורידו את המע"מ על מים מינרליים.

אבל לאו דווקא. נניח ההכנסה המשוערת ממס המשקאות היא 2 מיליארד ש"ח לשנה?
תורידו 2 מיליארד ש"ח במס הכנסה. מס הבלו. מה שתרצו.
אתם תבחרו.


רק כך, מסכם לעצמו אזרח נאמן, אוכל לדעת שבאמת אני משלם מס בשביל צורך אמיתי, ולא בגלל צורך עמוק של נערי האוצר למלא את כיסם מהחורים שבכיסי.

הלך אזרח נאמן לביתו, ברך בכוונה, שתה מהשתיה הממותקת, ברך שוב, צחצח את שיניו, והלך לישון.
לילה טוב גם לכם ילדי, חלומות מתוקים.

אמרו חז"ל, הגפן תתן פריה, והיין ביוקר.
תמיד תהיתי הא כיצד.
כעת הבנתי

 

[אפרסמון2]

הקפצה. לרגל זה שמתחילים לדבר עכשיו על החזרת המס על השתיה המתוקה. תהיו הוגנים ועניניים - ותמסו רק את הבקבוקים שאתם סימנתם בחותמת אדומה. תשאירו בחוץ את הדיאט, והכי חשוב את הגירסאות השונות של מים בטעמים. כך זה יהיה גם הוגן וגם יעיל למטרות העניין.