דרוש מידע מחאת הקונים מול מחירי הדיור....

מצב
הנושא נעול.
@משתדלים כותב נתונים שלא נוחים כל כך לקריאה. אבל קשה מאד להפריך אותם.
מאד בעד להביא נתוני אמת ולנתח אותם, אכן להיזון מחדשות בלבד זה לא חכם במיוחד.
אבל ממש נגד לקחת את הנתונים הללו ולהחיל אותם על אקסיומות שלא ממש מעוגנות במציאות.

לדוגמא, ראשי ערים לא רוצים חרדים כי הם נטל על התקציב.
לא מתווכחת אם העובדה שהם לא רוצים את החרדים,
כן מתווכחת עם התנהלות הממשלה לאור אמירה כזו, אף אחד לא פונה לראשות עיר מעורבת עם הנחתה של: עכשיו נהפוך לך את העיר לחרדית.

ההנחה ש: חילוני = משתכר כפול מהשכר הממוצע במשק, משלם מיסים ויצרני באופן עקרוני,
חרדי = לא משתכר, או משתכר בשכר מינימום , לא משלם מיסים ומהווה מעמסה בהנחות שהוא נוטל
היא סטיגמטית לחלוטין.
לא חסרים חילונים, והם כנראה הרוב, שעובדים בעבודות כפיים ושרות לקוחות עם שכר נמוך, אם זה לא היה המצב לא היו מחאות על יוקר המחיה. אדם שמשתכר לחודש כמו 5,000 חבילות פסטה (של אוסם...), לא יוצא בשבילן לרחוב ולא עושה עליהן חרם.

אין ספק שראשי רשויות עושים כל מאמץ להביא אליהם אוכלוסיות חזקות.
עדיין, מישהו אי פעם שמע, על עמידה של רשות עירונית מול הרשויות הממשלתיות ואמירה של: "אני לא מקבל אלי אוכלוסייה נתמכת, שמשתכרת מתחת לX עם מספר ילדים מעל Y" והרשויות הממשלתיות מהנהנות בצייתנות, ומסבירות את זה באורך רוח לאוכלוסייה המדוברת, שאולי תעשה חושבים עם עצמה, במה היא יכולה להשתפר?

הדיון לא על אמירה כזו או אחרת של ראשי רשויות, ואפילו לא על האמת שבאותן אמירות,
לקחת החלטות ממשלתיות של "לכו לחורים נידחים כי אתם לא יצרנים" גם עם זה עטוף במילים גבוהות ואקדמאיות,
כשזו לא ההתנהלות המקבילה עבור אוכלוסיות מוחלשות אחרות, זה מריח יותר כמו אפליה.
 
ציטוט מה שאמר אבי שטרן (יו"ר ועדת ת"וב ) אתמול בכנסת: (לגבי התרחבות העיר אלעד)
"כשאנחנו מדברים על יח"ד ועל שיווק יחידות בעיר אלעד, שהיא הקטנה והיא המיקרו שאני רואה אותה יום יומית,
אני יושב בתכנון ובניה קרוב לשמונה שנים, אני רואה דבר אחד: אתם מייצרים בתכנון חסמים, למשל הבטמ"ל החליט על יצירת יחידות דיור בעיר אלעד,
בו זמנית בהחלטה שלו, הוא יצר ככה: שינוי מסוף התחבורה יהיה אך ורק לאחר העברת המחצבה שקרובה לאלעד,
העברת המחצבה בתמ"א כבר היתה צריך להתבצע ב2021, אני מודיע לכם היא לא תתבצע לפני 2031, כי זו המציאות וכי היא מביאה כסף למדינת ישראל, וזה בסדר גמור, אבל לא תוכלו לשווק... , ישנם חסמים נופיים שהם קיימים בתוך התמ"ל, ישנם חסמים תחבורתיים שקיימים בתוך התמ"ל, כל דבר הוא מותלה אחד בשני... ישנו למשל תוכנית מחוזית בעיר אלעד של 700 יחידות דיור לשיווק , התוכנית המחוזית עברה בשנת 2014 אנחנו נמצאים במחוז עד לרגע זה לא ניתן לשווק שם, משרד השיכון יודע את זה, ולמה? כי בתוך התוכנית הכניסו לייצר כביש שיושב על מסוף התחבורה - היום, ולייצר לו קיר אקוסטי..
אם לא לא ניתן לשווק לא ניתן להפיק לו היתרים.... אז אין תוכנית, ואין שיווק, כי כל שיווק וכל תוכנית קיימת הן מחוזית והן בתמלית נוצרת עם חסמים בציבור החרדי.....

אני רוצה לציין דבר נוסף: שמדברים פה רבות בנושא המסדרון האקולוגי, אני יכול להגיד מהניסיון שלי בנושא העיר אלעד, המסדרון האקולוגי הובא ע"י אירגוני הירוקים, וע"י איכות הסביבה אך ורק במקום אחד - בעיר החרדית שקוראים לה אלעד,
לידינו יושבת עיר שקוראים לה ראש העין, המסדרון האקולוגי שלה הוא 170 מטר, בעיר אלעד החליטו שהמסדרון האקולוגי צריך להיות 2 קילומטר!!! אתם מבינים את המשמעות? למה המסדרון האקולוגי צריך להיות 2 קילומטר?...."


אני בטוחה שאף ראש עיר לא רוצה חרדים בעיר שלו מסיבות מובנות יותר או פחות, אבל לתקוע דווקא את החרדים בכל מיני נושאים.. למה?

דבר נוסף בנוגע לאשכול כולו: צריך להפנים שבעיית הדיור האי בעיה כללית! בעיית מדינה! היא לא שייכת דווקא לציבור החרדי,
אממה אצל החרדים זה יותר כאוב מ2 סיובות:
ריכוזיות- חרדים רוצים לגור ליד הקהילה שלהם ולכל הפחות ליד קהילה חרדית ...
יש ילודה גבוה יותר - ככה שהבעיה היא גדולה יותר ...

כמוכ זוג חרדי מתחתן בגיל צעיר מאד, וגם אם יש לו הון ראשוני מההורים בגיל כזה כשלבעל אין השכלה בכלל, והאיש עדיין ללא עבודה או ללא הרבה ניסיון , והמשכורת שלה בהתאם... קשה להם לגייס משכנתא לטובתם....
לא ראיתי בדבריו התייחסות למה שנטען שהנתונים לא נכונים.

אבי שטרן הציף בעיה ידועה של חוסר תיאום בין רשויות שונות, אני לא חושב שעושים דווקא בעיות לחרדים, זה סוג של הלקאה עצמית שנובעת בעיקר מחוסר דיוק בנתונים, זה לא סותר שלעיתים יש אנשים שסובלים משנאת הזר, אבל מהיכרות רבת שנים אפשר לומר שרוב הפקידים הם ניטרליים בעניין הזה.
 
מאד בעד להביא נתוני אמת ולנתח אותם, אכן להיזון מחדשות בלבד זה לא חכם במיוחד.
אבל ממש נגד לקחת את הנתונים הללו ולהחיל אותם על אקסיומות שלא ממש מעוגנות במציאות.

לדוגמא, ראשי ערים לא רוצים חרדים כי הם נטל על התקציב.
לא מתווכחת אם העובדה שהם לא רוצים את החרדים,
כן מתווכחת עם התנהלות הממשלה לאור אמירה כזו, אף אחד לא פונה לראשות עיר מעורבת עם הנחתה של: עכשיו נהפוך לך את העיר לחרדית.

ההנחה ש: חילוני = משתכר כפול מהשכר הממוצע במשק, משלם מיסים ויצרני באופן עקרוני,
חרדי = לא משתכר, או משתכר בשכר מינימום , לא משלם מיסים ומהווה מעמסה בהנחות שהוא נוטל
היא סטיגמטית לחלוטין.
לא חסרים חילונים, והם כנראה הרוב, שעובדים בעבודות כפיים ושרות לקוחות עם שכר נמוך, אם זה לא היה המצב לא היו מחאות על יוקר המחיה. אדם שמשתכר לחודש כמו 5,000 חבילות פסטה (של אוסם...), לא יוצא בשבילן לרחוב ולא עושה עליהן חרם.

אין ספק שראשי רשויות עושים כל מאמץ להביא אליהם אוכלוסיות חזקות.
עדיין, מישהו אי פעם שמע, על עמידה של רשות עירונית מול הרשויות הממשלתיות ואמירה של: "אני לא מקבל אלי אוכלוסייה נתמכת, שמשתכרת מתחת לX עם מספר ילדים מעל Y" והרשויות הממשלתיות מהנהנות בצייתנות, ומסבירות את זה באורך רוח לאוכלוסייה המדוברת, שאולי תעשה חושבים עם עצמה, במה היא יכולה להשתפר?

הדיון לא על אמירה כזו או אחרת של ראשי רשויות, ואפילו לא על האמת שבאותן אמירות,
לקחת החלטות ממשלתיות של "לכו לחורים נידחים כי אתם לא יצרנים" גם עם זה עטוף במילים גבוהות ואקדמאיות,
כשזו לא ההתנהלות המקבילה עבור אוכלוסיות מוחלשות אחרות, זה מריח יותר כמו אפליה.
ההבדל מאד פשוט

א. כאשר יש שיווק לציבור הכללי אף אחד לא יכול למנוע מכל אחד להתגורר שם כולל חרדים ואם לא שפר גורלו של ראש רשות מגיעה לשם אוכלוסייה פחות חזקה, אבל אין לו מה לעשות

אבל כשמגיעים אליו עם תוכנית לשכן קבוצה מסויימת שביודעין היא מייצרת המון שירותים ובקושי משלמת ארנונה, למה לו להכניס את ראשו לעניין הזה ביודעין ?

ב. אוכלוסיות שגרות בשכונות חדשות הם ע"פ רוב צעירות מהמעמד הבינוני עם מספר ילדים מועט גם בערים בפריפריה, וזה מייצר הרבה פחות השקעה והרבה יותר הכנסה מאשר להביא אוכלוסיות שמראש אפשר להתחייב לאור המאפיינים שלהם שהם יצרכו הרבה שירותים ויצרו הרבה פחות הכנסות
 
בשנות ה 90 נשלחנו לגור מעבר לקו הירוק,
היום ב2020 אנחנו נשלחים לגור בערים המעורבות,
נוף הגליל, לוד, עכו, רמלה.....
ההבדל הוא שבערים באיו"ש יש גדרות וצבא ובערים המעורבות אין,
אולי כדאי שנתחיל ללמד בישיבות ובסמינרים להחזיק נשק .....
 
לי אישית מאד נוח לקרוא את זה ואני גאה - אשרי שזכיתי!
כבר כתבתי קודם אכתוב שוב,
לא מה שאחינו התועים מגדירים כבעיה זה אכן נכון, נא לא להתבלבל...
אני חושב שכשיש מנגנון לא הוגן בסוף הוא פוגע בך
יצרו כאן במשך שנים מנגנון שיוצר עיוות ועכשיו משלמים את המחיר.

אני תומך בשינוי שיטת הארנונה מי שיש לו משפחה גדולה ישלם יותר ולא פחות
להכריח אנשים לסבסד אותי זה בזוי בעיני.
 
אני תומך בשינוי שיטת הארנונה מי שיש לו משפחה גדולה ישלם יותר ולא פחות
להכריח אנשים לסבסד אותי זה בזוי בעיני.
אתה מוזמן להמשיך לשלם ארנונה 100% גם אם אתה זכאי להנחה, כדי שחלילה לא תתבזה שהכריחו מישהו לסבסד אותך.
אני מאמינה שזה יצור עולם נקי יותר....הוגן יותר...
 
אני תומך בשינוי שיטת הארנונה מי שיש לו משפחה גדולה ישלם יותר ולא פחות
להכריח אנשים לסבסד אותי זה בזוי בעיני.
אני מסתכלת על זה כך:
"בשבילי נברא העולם" - בשביל שנעסוק בתורה ובשאר ציוויי הבורא.
אם הרשויות זוכות בעקיפין לתמוך מעט בזכות הזאת, הרווח כולו שלהם.
 
וזה מייצר הרבה פחות השקעה והרבה יותר הכנסה מאשר להביא אוכלוסיות שמראש אפשר להתחייב לאור המאפיינים שלהם שהם יצרכו הרבה שירותים ויצרו הרבה פחות הכנסות

שוב הסבר נפלא, למה הרשויות לא רוצות אותנו.
ממתי הממשלה היא הדוברת, או למצער המתווכת בין הרשויות לאוכלוסייה?

הממשלה אמורה לפעול, לתמרץ, לחוקק, לשני הכיוונים, מול הרשויות המקומיות, ומול האוכלוסייה המוחלשת.

ניקח לדוגמא את ההתחייבות לרע"ם על סכום מוגדל עבור שיפור מצב החברה הערבית.
יש שאומרים שזה לא רעיון כל כך גרוע, כשהאוכלוסייה הנ"ל תהיה יותר מסודרת ופחות נזעמת ממילא העניינים יהיו רגועים יותר.

מישהו חשב להפנות עזרה לעבר החברה החרדית?
אבל בדרך שתעזור, לא בדרך שתכריח אותנו להשתנות.
לדוגמא:
- הגדלת תחומי העיסוק האפשריים, ללא ויתור על הפרקטיקה האקדמאית הנדרשת, אבל בתוך המוסדות שלנו, עם צוות מותאם לנו וחומר לימודי מותאם אך שלא פוגע במקצועיות (לדוגמא, ריפוי בעיסוק, תרפיה במוזיקה ועוד).
- פתיחת מרכזי תעסוקה מותאמים והנגשתם למעסיקים גדולים במשק (עובדת חרדית לא תמיד טובה יותר, אבל גם לא גרועה יותר ככה שאין סיבה לשלם לה פחות או יותר אלא פשוט לתת לה הזדמנות ולבחון את התוצאות)

אבל למה לנסות לקדם ולשפר, אם אפשר במשך שנים לכופף את היד ולקוות שבסוף זה יצליח?
ואם זה לא מצליח, לא נורא, תמיד אפשר לומר שאתם לא יצרנים, אז אל תתפלאו שלא רוצים אתכם.
 
לגבי הארנונה,
לנו יש דירה בעיר מעורבת, רצינו להגיש בקשה להנחה בארנונה.
הניירת שנדרשנו להביא הייתה יותר מעמיקה ומקיפה מבקשת משכנתא או ויזה לארה"ב.
באיזה שהוא שלב הרמנו ידיים וויתרנו.

אדרבה, שייתנו ארנונה מדורגת לפי אזורי עדיפות, וייתנו לציבור להחליט האם הוא מעדיף לגור בסוף העולם או לשלם עוד 300 שח בחודש.

יתכן שהתוצאות יפתיעו.
 
בעיני העובדה שרשויות חרדיות מצליחות להתנהל טוב ולספק את השירותים לתושביהן למרות ההנחות בארנונה היא הוכחה לכך שכנראה הציבור החרדי גם צורך פחות משאבים מהעיריה.
ברשויות מעורובות כנראה אלו שמשלמים יותר מקבלים יותר.
 
תבדוק מאזנים של רשויות חרדיות כמו ביתר, מודיעין עילית וכו' ותבוא עם נתונים עובדתיים.
עם כל ההנחות המעוותות(לדבריך) שיש בערים חרדיות אני לא חושבת שהגירעון התקציבי שלהם גדול יותר .....
ואל תבדוק לי מול ת"א, תעשה את זה הוגן.

אגב, לא מה שאחינו החילונים מגדירים בעיות זה אכן כך. אל נא תתבלבלו.....
להלן תקציב עיריית מודיעין עילית (80,000 תושבים) לשנת 2020 לדוגמא.
בלי מענקי איזון ממשרד הפנים ותשלומים נוספים הרשות הזאת לא יכולה להתקיים.
רק ההוצאות בלי חינוך הם 90 מיליון ש"ח, וההכנסות מארנונה הם 22 מיליון ש"ח, שווי ההנחות בארנונה הוא 30 מיליון ש"ח.
סה"כ הכנסות עצמאיות 75 מיליון ש"ח



1644396127236.png

לעומת זאת להלן תקציב עיריית קריית גת (58,000 תושבים) (בחרתי אותה כי הם במופגן מצהירים שהם לא רוצה חרדים), ההכנסות העצמאיות הינן 303 מיליון ש"ח והתקציב כולו 475 מיליון ש"ח - (גבוה ב150 מיליון ש"ח ממודיעין עילית שלה יש יותר תושבים)
אני חושב שדי בזה




1644397174292.png
 
בעיני העובדה שרשויות חרדיות מצליחות להתנהל טוב ולספק את השירותים לתושביהן למרות ההנחות בארנונה היא הוכחה לכך שכנראה הציבור החרדי גם צורך פחות משאבים מהעיריה.
ברשויות מעורובות כנראה אלו שמשלמים יותר מקבלים יותר.
גם נכון וגם מקבל יותר מענקי איזון ומענקי ממשלה
 
הממשלה אמורה לפעול, לתמרץ, לחוקק, לשני הכיוונים, מול הרשויות המקומיות, ומול האוכלוסייה המוחלשת.
אז זהו שהבינו שהציבור החרדי הוא בכלל לא אוכלוסייה מוחלשת הם חזקים לא פחות מאחיהם בתל אביב
יש להם את היכולות השכליות האנושיות והחברתיות להיות אוכלוסייה חזקה.
אלא, שהחלטנו מסיבות אידאליסטיות לחיות באורח חיים מסוים שגורם בפועל שיש לנו מיעוט הכנסות וזו זכותנו המלאה, אך לא ניתן לכפות על אחרים לממן את אורח החיים הצודק שלנו.
 
אך לא ניתן לכפות על אחרים לממן את אורח החיים הצודק שלנו
חבל שקוראים רק חלקי הודעות,

יש מצב שנקרא WIN WIN, אנחנו לא נקטין את התל"ג הלאומי, אתם לא תמננו את הערכים שלנו,

ננצל ביחד את ה:
היכולות השכליות האנושיות והחברתיות

אבל זה יוכל להיות מושג בלי מערכת החלטות שנועדה ל"חינוך מחדש".

לדוגמא:
- הגדלת תחומי העיסוק האפשריים, ללא ויתור על הפרקטיקה האקדמאית הנדרשת, אבל בתוך המוסדות שלנו, עם צוות מותאם לנו וחומר לימודי מותאם אך שלא פוגע במקצועיות (לדוגמא, ריפוי בעיסוק, תרפיה במוזיקה ועוד).
- פתיחת מרכזי תעסוקה מותאמים והנגשתם למעסיקים גדולים במשק (עובדת חרדית לא תמיד טובה יותר, אבל גם לא גרועה יותר ככה שאין סיבה לשלם לה פחות או יותר אלא פשוט לתת לה הזדמנות ולבחון את התוצאות)

לא דגים, חכה - אבל שמותאמת ליד שלנו.
 
בלת"ק
אתמול בקשתי הצעת מחיר מקבלן ערבי, וכך הוא סיפר:
בשטחים עולה לו יום עבודה של פועל 80 ש"ח, פה בעיר עולה לו כ350-400 ש"ח עבודה ליום, כי האישורי כניסה של הפועלים ליום מאוד יקרים.
הוא סיפר שהוא בנה בנין, (בכפר שלו...) כל דירה בעלת 120 מ"ר, ב120,000 ש"ח.
אולי פה טמון הסוד?!
 
אני מסתכלת על זה כך:
"בשבילי נברא העולם" - בשביל שנעסוק בתורה ובשאר ציוויי הבורא.
אם הרשויות זוכות בעקיפין לתמוך מעט בזכות הזאת, הרווח כולו שלהם.
אני הקטן לא סבור שיש לכפות זאת על אחרים
ההפך ברגע שעושים מכל איזה קיצוצון מלחמת עולם ומשבר קואליציוני זה נטו חילול ה'
כאילו אתה תלוי רק בזה ובלי זה לא תוכל התקיים

השלך על ה' יהבך והוא יכלכלך
האם חשבנו לפני 30 שנה שיהיו כ"כ הרבה מתכנתות שתרווחנה סכומים גדולים כ"כ
הקב"ה מסדר שיהיו הכנסות

וכמובן צריך לעשות השתדלות אבל להכריח אחרים לסבסד אותך זה בזוי ביותר.
 
בלת"ק
אפשר בלי קוטג' אפשר בלי אוסם
לגור באוהל - אפשר ?
 
לא הייתי קוראת לחקיקה דמוקרטית כפיה.
נכון זו חקיקה דמוקרטית
אבל זה כרוך שנלחמים על זה ומתנים זאת כתנאי לתמיכה בכנסת
וזה לדעתי לא בסדר
וכפי שאנו רואים זה פוגע בסוף בציבור
אלו היות הרבה יח"ד במגוון מקומות יתכן ומחירי הדירות היו זולים יותר וזה היה עולה פחות מהתוספת בארנונה
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

אשכולות דומים

שלום לכולם,
לאחרונה יוצא לי לשמוע המון על המושג "תודעת שפע".
זה נשמע מושג מאוד מבטיח, אבל ככל שאני מנסה להבין אותו לעומק עולות לי שאלות שמעסיקות אותי מאוד, ואשמח לשמוע את דעתכם ומניסיונכם.

אני מנסה להבין את הקשר בין זה לבין האמונה והחינוך שקיבלנו.
רובנו גדלנו על מסרים של "השלמה עם המציאות" – הגישה שאומרת שמה שמגיע לנו - נקבל, ואם לא קיבלנו , כנראה שזה לא הזמן או שזה לא בשבילנו.
למרות שיש בזה המון אמת ואמונה, אני תוהה האם לפעמים המסרים הללו הופכים אצלנו ל"אמונות מגבילות"?
הרי אם אני אומרת לעצמי "זה מה שיש ועם זה נסתדר", האם אני לא חוסמת בטעות את היכולת שלי לבקש ולצפות ליותר מהקב"ה?
אם הכל ממנו והוא כל יכול, למה כל כך קשה לנו לשחרר את התפיסה המצמצמת הזו ולפתוח את הלב לשפע גדול יותר?
האם ההשלמה שלנו היא באמת אמונה וענווה, או שהוא סוג של חוסר אמונה ביכולת האינסופית של ה'?

וכמובן, השאלה המתבקשת-- אם זו אכן דרך התורה, מדוע רובינו חונכנו אחרת?? חוסר מודעות? איך יתכן?

אני מאוד רוצה לעשות שינוי בתחום הזה, אבל אני מתלבטת:
האם מספיק לקרוא ספרים ולשמוע הרצאות כדי שהתפיסה הזו תשתנה, או שזה מחייב תהליך אישי צמוד?

כאן אני צריכה את עזרתכם:
מי שכבר נמצא בדרך הזו או עבר שינוי בתודעה –
* האם זה באמת עובד?
* מה באמת עזר לכם ליישם את הגישה הזו בחיי היומיום?
* איך הופכים את הידע היבש על "שפע" להרגשה פנימית חיה?
* אם זה לא רק קריאה, מה היו הכלים המעשיים שעזרו לכם לשנות את המחשבה ביום-יום?

*** אשמח מאוד להמלצות על ספרים (בפרט ברוח יהודית), / שיתוף קבצים מעניינים שאפשר ללמוד מהם,
או כל פיסת מידע שתוכל לעזור לי להבין איך מתקדמים.

תודה רבה לכל המשיבים!
סיפורו המדהים של הרב משה חיים גרינוולד מניו יורק



אבי מורי הרה"ג ר' אברהם צבי גרינוולד זצ"ל נולד בלודז' אשר בפולין ובגיל שמונה התייתם מאביו. אמו שנשארה מטופלת בשבעה יתומים קטנים ודאגה מאד לחינוכו של בנה הבכור, שלחה אותו לבן דודה, הלוא הוא הגאון המפורסם רבי מנחם זמבה הי"ד, אשר גידל את אבי במסירות רבה וכמובן דאג ללימודו ואף היה לומד עמו בעצמו.

אבי היה כמעט בגיל שבע עשרה, כאשר התקיימה בוורשה החתונה הגדולה חתונת בתו של כ"ק הריי"ץ מליובאוויטש זצוק"ל עם כ"ק הרבי מליובאוויטש ותמיד היה אבי מורי זצ"ל מספר בתור חוויה רוחנית גדולה על החתונה ההיא, הן על עצם החתונה שבה השתתפו כל שמנה וסלתה של גדולי יהדות פולניה החסידית, והן על שאז זכה לראשונה להיות פנים אל פנים עם החתן הצעיר הלוא הוא הרבי, ולפגישה הזאת, כך הסתבר לו מאוחר יותר, היתה משמעות גדולה בעתיד.

כיצד זכה אבי להיפגש עם החתן – הרבי – פנים אל פנים?

ובכן, כאמור, הוא היה בחור צעיר אז, כמעט בן שבע עשרה, והוא הגיע לחתונה יחד עם קרובו ומחנכו הגאון ר' מנחם זמבה הי"ד. למחרת החתונה אמר לו ר' מנחם זמבה שהוא הולך לבקר את החתן במלון שבו הוא מתאכסן, ואם הוא רוצה הוא יכול להתלוות אליו, כמובן שאבי הסכים וכך הלך לפגישה של ר' מנחם זמבה עם החתן.

אבי לא יכל לזכור ולחזור על מה דיברו השניים אבל הוא זכר היטב כי בסוף השיחה, לפני שנפרדו שני האישים, פנה אליו החתן – הרבי – ואמר לו "הרי עוד כמה ימים חנוכה – האם ידוע לך למה בנר חמישי של חנוכה עושים יומא דפגרא בכל ה'שטיבלאך'?"

אבי לא ידע מה לענות, והוא זכר שגם ר' מנחם הי"ד לא ענה ורק הסתכל בחתן כממתין לתשובה, ואז החתן – הרבי – פנה לאבי ואמר לו: "נר חמישי דחנוכה מסמל את החושך הכי גדול, כי היום הזה לא יכול אף פעם לחול בשבת קודש, ועל ידי נר חנוכה מאירים גם את החושך הכי גדול בעולם, ומשום כך החידוש והכח של חנוכה בא לידי ביטוי דווקא בנר החמישי שהוא הסמל של החושך וזו התפקיד של כל יהודי, בכל מקום שבו הוא נמצא, בוורשא או בלונדון, להאיר גם את המקום החשוך ביותר".

כאמור, אבי לא זכר את מה ששוחחו ביניהם שעה ארוכה החתן ור' מנחם הי"ד, אבל הוא אמר שלעולם לא שכח את העובדה ש"כל מסכתות הש"ס עפו שם בחדר", כשיצאו מהמלון – כך סיפר אבי – היה הגאון ר' מנחם זמבה בהתפעלות כה עצומה מהחתן של הרבי מליובאוויטש ובמשך ימים רבים לא הפסיק לדבר על כך גם בבית וגם עם כל מי ששוחח באותם ימים.



*



מאז עברו קרוב לעשרים שנה. אבי עבר את כל מוראות השואה, בתחילה בגטו ואח"כ במחנות ההשמדה. אשתו הראשונה וחמשת ילדיו הקטנים נטבחו מול עיניו, וכשנסתיימה המלחמה ובחסדי השי"ת נשאר בחיים, אוד מוצל מאש, היה שבור ורצוץ בגופו ובנפשו.

במשך שנתיים ימים התגלגל במחנות ההצלה ממחנה לשני, הוא ניסה ונדד בהרבה מקומות לברר אם יש ניצולים ממשפחתו הקרובה והרחוקה, ולדאבון הלב התחוור לו כי כל אחיו ואחיותיו עד אחד ניספו על ידי הצורר ימ"ש.

בשנת תש"ח נסע לארה"ב, לפילדלפיה, שם חי אחי אביו, ר' משה חיים גרינוולד, מחסידי אמשינוב אותו הוא לא הכיר פנים אל פנים כי הדוד נסע לאמריקה עוד בטרם נולד – אבל הוא ארגן את נסיעתו וקיבלו באהבה רבה כאשר הוא עושה הכל כדי להקל עליו ולנסות לשקם אותו לאחר מנת הייסורים הנוראה שעברה על אבי זצ"ל באירופה הדוויה.

בלחץ הדוד ובהתערבות האדמו"ר מאמשינוב זצ"ל החליט אבי לשקם את חייו שנהרסו כליל ונשא לאשה בזיווג שני את אמי ע"ה, אף היא ניצולת שואה. אמי ע"ה ילידת קרקוב בתו של הר"ר זושא סינקביץ הי"ד, מחשובי חסידי אלכסנדר, ניצלה יחד עם אחותה והצליחו להינצל מיד בתחילת המלחמה כשהוברחו ממדינה עד שהפליגו לקנדה, שם גדלה בבית דוד אמם, הנגיד החסיד ר' קאפל שוורץ מחשובי יהודי טורונטו.



*​



לפני הנישואין של אבי עם אמי לקח ר' קאפל שוורץ את אבי לניו יורק ליחידות לכ"ק הריי"ץ מליובאוויוטש זצוק"ל כדי שיברכו. אבי מורי זצ"ל סיפר לי שממש נחרד ונדהם לראות את השינוי והזקנה הגדולה שקפצה על הרבי הריי"ץ מאז שראהו בחתונה בוורשא והיה קשה מאד להבין את דיבורו של הריי"ץ, ואחד מזקני החסידים שהיה בחדר הסביר ומסר את דברי הרבי.

ר' קאפל אמר לריי"ץ זיע"א שאבי הוא "אוד מוצל" שאיבד בשואה את משפחתו, ואז מעיניו הק' של הריי"ץ החלו לזלוג נהר של דמעות טהורות. הריי"ץ בירך את אבי לבנין עדי עד ואיחל לו אריכות ימים ושנים טובות. לפני שיצא אמר אבי לריי"ץ כי הוא זכה להיות בחתונה הגדולה בוורשא ואז – סיפר אבי – אורו עיניו של כ"ק הריי"ץ זיע"א והוא אמר לו כי כיוון שחתנו נמצא כאן עכשיו, וכיוון שאבי היה בחתונה – על כן כדאי שיכנס אליו לומר לו שלום.

ר' קאפל ואבי ירדו למטה ואחר שהראו להם איפה נמצא חדרו של ה'רמ"ש' כפי שנקרא אז – דפקו ונכנסו ואמרו שבאו על פי הוראת הרבי...

אבי היה בהתפעלות עצומה מכך שהרמ"ש הכירו מיד והשאלה הראשונה שלו היתה שיתאר לו את ימיו האחרונים של ר' מנחם זמבה הי"ד כי שמע שנהרג בגטו ורשה אך לא ידע את הפרטים. לאחר שאבי סיפר לו מה שידע אמר הרמ"ש לאבי "כיון שהרבי אמר לכם להכנס אלי – אם כן אני מחויב לומר לכם דבר תורה וכיון שאנו בחודש כסלו בסמיכות לחנוכה, הרי ידוע המנהג אצל רוב החסידים ממשיכי דרך הבעש"ט הק' לעשות "יומא דפגרא" בנר החמישי. ומהי הסיבה? מכיון שנר החמישי אף פעם לא יכול לחול בשבת אם כן זה ענין של חושך הכי חזק, וזה הכח והחידוש של נר חנוכה להאיר גם את החושך הכי חזק וגם התפקיד של יהודי בכל מקום בו הוא נמצא, בניו יורק או בלונדון, עליו להאיר גם את המקום החשוך ביותר".

אין צורך לומר שאבי היה נדהם ונרעש, כאשר הוא עצמו הספיק כמעט לשכוח במהלך השנים את אותה אימרה בדיוק שה"רמ"ש" אמר לו כעשרים שנה קודם לכן, והנה עכשיו, פרץ הזכרון בבת אחת, וממש חזר כמעט מלה במלה על מה שאמר לו אז במלון, בוורשא, לפני עשרים שנה והלוא דבר הוא.



*

לאחר חתונתו שימש אבי מורי זצ"ל כרב ומלמד בקהילת "עדת ישראל" ב"וושינגטון הייטס", שם נולדנו גם אני ואחותי, אבי התגורר שם כחמש שנים ואח"כ בהשתדלות ר' קאפל שוורץ עבר להתגורר לידו בטורונטו ושימש גם שם כרב ומלמד בקהילת החרדים שם.

במשך השנים, בטורונטו, התקרב אבי מאד לחסידות סאטמאר שהיו בעיר, כיון שעבודתו ברבנות ובהוראה היתה אצל חסידי סאטמר, אף שלא שלח אותנו להתחנך בסאטמר, שלח אותנו למוסדות הקרובים לרוחה, אותי ואת אחי שלח לישיבת "נייטרא" המפורסמת.

למרות שבהשקפותיו היה אבי קרוב לשיטת סאטמר מעולם לא דיבר חלילה נגד הרבי מליובאוויטש, ואדרבה, תמיד היה מדבר עליו בהערצה וחרדת כבוד מיוחדת וזה החדיר גם בנו, הבנים והבנות.

בחורף של שנת תשכ"ט התחתנתי אני, אבי אמר לי כי למרות שאיננו חסיד ליובאוויטש – הרי מכיון שלפני החתונה שלו זכה לקבל את ברכתו של הרבי, על כן ליבו אומר לו והוא מרגיש צורך ורצון להכנס עמי לרבי מליובאוויטש לקבל ברכתו לפני החתונה, למרות שמאז, למעלה מעשרים שנה, לא התראה עמו.

אני הסכמתי בלב שלם אבל אז התברר שזה לא כ"כ פשוט להיכנס לרבי, רק לאחר דו"ד עם המזכיר של הרבי – וכך לאחר שאבי הסביר לו שלא יכול לחכות כמה חדשים להזמין תור ל"יחידות" כי ברצונו לקבל ברכה לפני החתונה – הסכימו לתת לנו תור להכנס ובלבד שנבטיח שזה יהיה "רק לבקש ברכה" ולא נעכב את הרבי, אבי הבטיח ונסענו במיוחד מטורונטו ביום שנקבע לנו.



*



אינני זוכר את השעה המדוייקת שנכנסנו לרבי, אבל זה היה קרוב לבוקר מאשר ללילה, אי שם באשמורת הבוקר, אני ראיתי פעם ראשונה פנים אל פנים את פניו של הרבי, ובפרט עיניו הק' עשו עלי רושם גדול, אבי נתן לרבי את ה"פתקה" כנהוג ושם השמות שלי ושל הכלה שלי ובקשת הברכה של אבי שנזכה לבנין עדי עד וכו'.

כשלקח הרבי הפיתקה מיד אבי, עוד בטרם פתח אותה, הביט באבי בחיוך רחב ואמר לו: "נאך העכער צוואנציק יאר שוין טאקע געקומען די צייט, בפרט אז דער שווער האט דאך אייך געשיקט צו מיר" [-אחרי יותר מעשרים שנה באמת הגיע כבר הזמן, בפרט שחותני הרי שלח אתכם אלי...].

אבי נותר על עומדו נדהם ונפחד ונרעש ולא מצא כח לפתוח את פיו, בינתיים הגבאי הדופק בחוזק בדלת אך הרבי עשה תנועת ביטול בידו כמי שאומר אל תשימו לב, תוך כדי כך הרבי פתח את הפתקא הביט בה כהרף עין ותיכף התחיל לתת לנו את ברכותיו הקדושות שיהיה בנין עדי עד וכו' וגם בירך את אבי באריכות ימים ושנים טובות וכו' ואמר לו בערך בזה הלשון: אזוי ווי איר האט משמח גיווען ביי מיר אויף דער חתונה, וועט אייך דער אייבערשטער געבן כוחות און נחת משמח זיין אויכעט ביי דער חתונה פין אייער אייניקל " (כמו ששמחת בחתונה שלי ה' יתברך יתן לך נחת וכח לשמוח בחתונת הנכד שלכם).

מעיניו של אבי זלגו דמעות של התרגשות וגם אני מאד התרגשתי, ביודעי עד כמה אבי שבור ורצוץ בגופו מכל מה שעבר עליו במחנות וכו' ועד כמה יקרה לו ברכה כזו של הרבי.

לפני שיצאנו הרהיב אבי עוז ושאל את הרבי: היות והבטיח למזכיר שאנחנו נכנסים רק לבקש ברכה, בכל זאת כיון שיש שאלה שמאז מציקה לו האם הרבי מרשה לו לשאול.

הרבי חייך מאד ואמר לו (בערך(: "אזוי ווי דער רבי דער שווער האט אייך גישיקט צו מיר – מוז איך אייך ענטפערן אלע קשיות". (כיון שכבוד קדושת מו"ח אדמו"ר שלח אתכם אלי – אני מוכרח לענות לכם על כל הקושיות). וכששוב נשמעו דפיקות חזקות בדלת שוב עשה הרבי בידו סימן שלא נשים לב.

אבי פנה אל הרבי ואמר: מסיבות שונות יצא לי במשך כל השנים להיות בקרב חסידי סאטמר והחוגים שלהם ושם אני שומע כל הזמן טענות ומענות על שיטת ליובאוויטש, ואף שחלילה איני מקבל כל הלשון הרע שאני שומע וכו' אבל בכל זאת הצליחו גם אצלי לעורר קושיה גדולה על השיטה של ליובאוויטש בכל הקשור להתחברות לרשעים וכו', והרי ידועים הפסוקים כמו "משנאיך ה' אשנא" וכו' ואיך זה שליובאוויטש מתחברת במאור פנים עם רשעים הלוחמים נגד השי"ת ותורתו וכו'.

אבי אמר לרבי שהוא מבקש סליחה על עצם השאלה ולא התכוון חלילה לקנטר אלא אדרבה רוצה להבין שיטתו של הרבי כדי שיוכל לענות גם לעצמו וגם לאחרים וכו'.

הרבי פנה אל אבי בשאלה: מה היה עושה אותו קנאי מהשכנים שלך, אם חלילה הבת שלו היתה יוצאת לתרבות רעה? האם היה מנסה להחזירה לדרך התורה והמצוות או שהיה אומר "משנאיך ה' אשנא" ו"אסור להתחבר לרשעים" ולכן יתרחק ממנה ולא ירצה לקרב אותה?

הרבי לא המתין לתשובה, ומיד המשיך: אותו קנאי, היה עונה בודאי שכשמדובר בבת שלו זה שונה, כי על זה נאמר: "ומבשרך אל תתעלם" וכאן הרצינו פניו הק' של הרבי והוא עצם את עיניו הק', דפק על השולחן ואמר "ביי דער אויבערשטן איז יעדער איד טייער ווי א בן יחיד ביי דעם רבי'ן דער שווער איז יעדער איד ומבשרך אל תתעלם!" [ - אצל הקב"ה כל יהודי יקר כמו בן יחיד אצל כ"ק מו"ח אדמו"ר כל יהודי הוא 'מבשרך אל תתעלם'].

לאחר מכן הביט הרבי בי ובאבי במבט חודר ואמר: "ומסיימין בברכה כידוע נהגו אצל כל החסידים לחגוג את נר חמישי דחנוכה מה הטעם? כיון שנר חמישי של חנוכה לעולם לא יכול לחול בשבת ולכן זה מסמל את שיא החושך ובכח של נר חנוכה אפשר להאיר גם את העניין הכי חשוך, זה תפקידו של כל יהודי להאיר גם את המקומות הכי חשוכים, ולא משנה אם הוא נמצא בטורונטו או בלונדון, כל יהודי הוא חלק אלוקה ממעל ממש, בנו יחידו של הקב"ה וכשמדליקים את הנשמה שלו בנר של קדושה – מתעורר גם היהודי הרחוק ביותר במקום החשוך ביותר".

אבי שהיה נדהם ונרעש באופן הכי מבהיל, לא שמע גם את מלות הברכה האחרונות של הרבי והוא אפילו לא זכר איך הוצאתי אותו מהחדר של הרבי.

כל הדרך חזרה לטורונטו הוא לחש רק שתי מלים, פלאי פלאים, פלאי פלאים.



*



מאז עברו בערך כעשר שנים. בשנת תשל"ט התחתן אחי הצעיר בעיר לונדון, וכל המשפחה, אבי ואמי, אחותי וגיסי ואני נסענו לחתונה. במטוס בדרך ללונדון ראיתי שאבי מוטרד ומשהו מעיק לו, שאלתי במה הענין, ובתחילה לא רצה לספר, רק אחרי כמה פעמים ששאלתי סיפר לי:

כמה דקות לפני שעזב את הבית בטורונטו, נכנס אליו השכן, מהמכובדים ביותר בקהילה, ובכה לפניו בדמעות שליש, ואמר לו שמה שהוא מספר לו עתה זה סוד כמוס ושלא יספר לאיש רק בלית ברירה הוא מספר לו אולי יוכל לעזור.

ובכן מסתבר שהבת של אותו שכן הידרדרה מאד ביהדותה, בתחילה ההורים לא כל כך ידעו מכך כי הסתירה לגמרי מפניהם, אבל לפני שבועיים התברר להם למרבה האסון והבושה שהיא ברחה עם איזה גוי ללונדון ומאז אצלם בבית בכי ומספד ותשעה באב כל הנסיונות שלו על ידי קרוב משפחה בלונדון לאתר אותה עלו בתוהו ולכן הוא מבקש מאבי, בהיות שהוא נוסע ללונדון, שיראה לטכס עצה ולהתעניין אולי יחוס אולי ירחם ה', אולי יוכל לעזור למצוא את הבת ולמנוע ממנה מרדת שחת.

אבי שהיה בידידות קרובה מאד עם השכן, היה נרעש מהסיפור, וגם אני מאד לקחתי ללבי וחשבתי איך ומה נוכל לעשות בענין זה בלונדון.

החתונה היתה בשעטומ"צ, ובלילה הראשון של השבע ברכות פנה אבי למחותן, סיפר לו את המעשה עם בת השכן, ושאל אותו אולי יכול לייעץ לו איך ואיפה – אם בכלל שייך – להתעניין ולעשות משהו בנידון.

המחותן מיד כששמע הסיפור, אמר לאבי מורי שאם כי הוא אין לו שום מושג בזה, הרי יש לו ידיד חסיד חב"ד, שהרבי מליובאוויטש מטיל עליו תמיד כל מיני שליחויות ושמו הוא הר"ר אברהם יצחק גליק, ואם יש מישהו שיוכל לעזור בזה הרי הוא האיש, כי כבר איתמחי גברא להציל ברחבי אירופה הרבה נשמות יהודיות מהתבוללות.

עוד באותו לילה צלצל המחותן לרב גליק, סיפר לו את כל סיפור המעשה ועד כמה הענין דחוף, והרב גליק ביקש הטלפון של הורי הנערה מטורונטו אולי יודעים אי אלו פרטים וכתובות שיתנו לו קצה חוט איפה להתחיל בחיפושים. הרב גליק בצידו הבטיח לעשות את כל המאמצים וההשתדלות.



*



אינני יודע איפה חיפש הרב גליק, לאן הלך, אצל מי בירר, אבל באחת הלילות כעבור כעשרה ימים – אבי ואמי נשארו בלונדון עד אחרי חנוכה – צלצל הרב גליק למחותן ואמר שיבוא אליו בדחיפות "יש לי הפתעה מאד טובה".

המחותן ואבי מיהרו לבית הרב גליק, כשנכנסו לביתו ראו בסלון ביתו יושבת בחורה וממררת בבכי. בפתח הסלון דלקה החנוכיה.

לפתע, תוך כדי שאבי מסתכל על החנוכיה ורואה את חמשת הנרות הדולקים – אבי כמעט נפל מתעלף ארצה. הוא נזכר במשפט המוזר שהרבי הקדוש אמר לו לפני חמישים שנה, לפני שלושים שנה, ולפני עשר שנים.

"נר חמישי של חנוכה מסמל את הכח של החנוכיה והתפקיד של יהודי להאיר גם את המקום החשוך ביותר, בוורשא או בלונדון, בניו יורק או בלונדון, בטורונטו או בלונדון"...

"מה יעשה אותו קנאי", אם הבת שלו תדרדר... אצל הקב"ה כל יהודי הוא בן יחיד... אצל כ"ק מו"ר אדמו"ר כל יהודי הוא "מבשרך אל תתעלם"...

אין צורך לומר שהבחורה חזרה בתשובה שלמה, ואין גם צורך לומר שמאותו יום לא פתח יותר אותו "קנאי" את פיו נגד ליובאוויטש...



*

כשחזר אבי לקנדה עשה כל המאמצים להיכנס לרבי מליובאוויטש, הוא הרגיש צורך וחובה נפשית לאחר מה שקרה להיכנס לקודש פנימה אבל באותן שנים כבר היה קשה מאד להיכנס לרבי ל"יחידות".

רק בתשרי הבא, שנת תש"מ, לאחר מאמצים מרובים הצליח אבי להיכנס ל"יחידות" באותו לילה שנכנסו קבוצת האורחים שהגיעו לרבי לחגים.

אבי סיפר לי שמרוב התרגשות לא יכל להוציא הגה מהפה, וכשהתחיל לדבר ולספר את הסיפור פרץ בבכי. הרבי שמע ממנו רק כמה משפטים, ואז פנה לאבי ואמר לו: "דער שווער האט דאך געהאט א ווייטן קוק"... [לחותני הרי היה מבט רחוק]...

וכל פעם שסיפר אבי מורי זצ"ל את הסיפור היה אומר שהרבה יותר מהמופת הפלאי של הרבי מליובאוויטש, שכבר לפני חמישים שנה בהיותו חתן, ראה כל כך למרחוק... הרבה יותר מהמופת הזה הוא התפעל בכל ליבו על גודל הענווה השמיימית של הרבי שאמר לו בפשטות הכי גדולה וברצינות הכי גדולה "דער שווער האט דאך געאט א וויטען קוק"...

ושרשרת המופתים הפלאיים לא פסקה: בי"ד כסלו תשמ"ט, בדיוק שנגמר השבע ברכות מחתונת בתי הבכורה (כפי שהרבי בירך אותו שישמח בחתונה של הנכד) ובדיוק ביום שבו מלאו ששים שנה מהחתונה הגדולה בוורשא של הרבי – באותו ערב שבק חיים לכל חי והשיב נשמתו למרומים.



זכותו תגן עלינו

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה