שיתוף אנטונינוס פיוס ורבינו הקדוש

[יחיאל ב.]

עמוד קומיקס , מתוך סדרה על רבי יהודה הנשיא , "רבינו הקדוש".
ידועה ידידותו עם אנטונינוס קיסר, ובגמרא יש הרבה סיפורים על כך.
אחד מהם, שאנטונינוס היה בא במנהרה לביתו של רבי ללמוד איתו...

אז חיפשתי מיהו אותו אנטונינוס, ואיך הוא היה נראה.
אם לסמוך על ויקיפדיה, מדובר בקיסר המכונה אנטונינוס פיוס,
והנה איך שהוא נראה :


אז זו הייתה ההשראה לקומיקס ....
מה אומרים ?

 

[נתנאל Art]

קומיקס עם בסיס נתונים היסטורי ואמיתי זה פשוט מעולה!
ועל רמת הביצוע כבר יצא טבעך בעולם..

 

[יחיאל ב.]

קומיקס עם בסיס נתונים היסטורי ואמיתי זה פשוט מעולה!
ועל רמת הביצוע כבר יצא טבעך בעולם..

תודה רבי נתנאל.
אין על המחמאות שלך

 

[רעות לוי]

ההפיכה של אנטונינוס הזה למישהו חי... וואו. והצבעים, והאווירה. ממש נכנסתי לזה

 

[מ. אברהמוב]

החיית את הדמות שלו בצורה מאוד מוחשית ויפה!
וגם - אהבתי את הפריים ממבט מטה, הוא ממש מוצלח בעיני,
בכלל מאוד קשה לאייר גדולי ישראל בלי שרואים את הפנים אבל באופן שירגיש טבעי לקורא.

 

[Hodaya_Hadasa]

וווואו ממש יפהה

 

[שמעון שפירא]

מיוחד במינו.
חבל שלא שאלת אותי קודם...
הסבירות שה'אנטונינוס' הוא אנטונינוס פיוס שואפת לאפס, הסבירות הגבוהה ביותר היא שהוא אנטונינוס מרקוס אורליוס, יורשו של פיוס, והשני בשושלת האנטונינית...
לא נורא, העיקר הכוונה... [יכול להיות שהם די דומים, למרות שהוא לא היה בנו].

 

[יחיאל ב.]

ההפיכה של אנטונינוס הזה למישהו חי... וואו. והצבעים, והאווירה. ממש נכנסתי לזה

תודה רבה.
באמת יש קטע כזה כשלוקחים פסל והופכים אותו לציור/תמונה
שזה נראה פתאום הרבה יותר חי. נראה לי בגלל העיניים.

החיית את הדמות שלו בצורה מאוד מוחשית ויפה!
וגם - אהבתי את הפריים ממבט מטה, הוא ממש מוצלח בעיני,
בכלל מאוד קשה לאייר גדולי ישראל בלי שרואים את הפנים אבל באופן שירגיש טבעי לקורא.

תודה רבה.
באמת אחד האתגרים הקשים, במיוחד שזה קומיקס.

חבל שלא שאלת אותי קודם...
הסבירות שה'אנטונינוס' הוא אנטונינוס פיוס שואפת לאפס, הסבירות הגבוהה ביותר היא שהוא אנטונינוס מרקוס אורליוס, יורשו של פיוס, והשני בשושלת האנטונינית...
לא נורא, העיקר הכוונה... [יכול להיות שהם די דומים, למרות שהוא לא היה בנו].

מאיפה לך ?
ממה שעיינתי בויקיפדיה, הדיעות חלוקות,
אמנם הסבירות הגבוהה יותר היא אנטונינוס פיוס.

ספוילר: בהרחבה, ציטוט מהמכלול

החוקרים חלוקים ביניהם באשר לזיהויו של "אנטונינוס" מכיון שכל הקיסרים בימי חייו של רבי נשאו את השם אנטונינוס. אך כיון שרבי יהודה חי בין השנים 120-190 לספירה מסתבר כי מדובר באנטונינוס פיוס[דרוש מקור], שאכן חי באותן שנים וכן שמו זהה לדמות "אנטונינוס" מהגמרא, (כלומר שלא היה לו שם נוסף.) מאשר ספטימיוס סוורוס או קרקלה שלכאורה חיו בשנים מאוחרות יותר. אך יש הגורסים מתוך מגמה שהוגדרה על ידי החוקרים כ"אפולוגטית"[20], כי מדובר במרקוס אורליוס הקיסר, אשר ביקר באזור פעמיים, ואולי אף נפגש עם ההנהגה היהודית. מרקוס אורליוס נודע באופיו הפילוסופי, הסובלני, ההגותי, מה שמתאים לזיקה לאנטונינוס של הגמרא אולם גם יש ידיעות[21] על הבעת דעות שליליות ביותר מצידו כלפי היהודים. חוקרים אחרים נוטים ליחס את השם אנטונינוס לאנטונינוס פיוס, ספטימיוס סוורוס, שנודעו ביחסם ההוגן ליהודים. קשה לפסוק בין ההנחות והזיהויים, שייתכן ואולי אין הכוונה לקיסר רומי, אלא לפקיד רומי גבוה, נציב, או גורם בכיר אחר.

 

[אמן הקריקטורות]

יפה מאוד
הייתי אומר לעשות
גם את ארמונו של אנטוניויס הזה
בסגנון עתיק קשתות עמודים רחבים

 

[שמעון שפירא]

מאיפה לך ?
ממה שעיינתי בויקיפדיה, הדיעות חלוקות,
אמנם הסבירות הגבוהה יותר היא אנטונינוס פיוס.

ספוילר: בהרחבה, ציטוט מהמכלול

החוקרים חלוקים ביניהם באשר לזיהויו של "אנטונינוס" מכיון שכל הקיסרים בימי חייו של רבי נשאו את השם אנטונינוס. אך כיון שרבי יהודה חי בין השנים 120-190 לספירה מסתבר כי מדובר באנטונינוס פיוס[דרוש מקור], שאכן חי באותן שנים וכן שמו זהה לדמות "אנטונינוס" מהגמרא, (כלומר שלא היה לו שם נוסף.) מאשר ספטימיוס סוורוס או קרקלה שלכאורה חיו בשנים מאוחרות יותר. אך יש הגורסים מתוך מגמה שהוגדרה על ידי החוקרים כ"אפולוגטית"[20], כי מדובר במרקוס אורליוס הקיסר, אשר ביקר באזור פעמיים, ואולי אף נפגש עם ההנהגה היהודית. מרקוס אורליוס נודע באופיו הפילוסופי, הסובלני, ההגותי, מה שמתאים לזיקה לאנטונינוס של הגמרא אולם גם יש ידיעות[21] על הבעת דעות שליליות ביותר מצידו כלפי היהודים. חוקרים אחרים נוטים ליחס את השם אנטונינוס לאנטונינוס פיוס, ספטימיוס סוורוס, שנודעו ביחסם ההוגן ליהודים. קשה לפסוק בין ההנחות והזיהויים, שייתכן ואולי אין הכוונה לקיסר רומי, אלא לפקיד רומי גבוה, נציב, או גורם בכיר אחר.

אני לא יודע על מה הסתמכו עורכי ויקיפדיה, אבל לפי הידוע לי הדעה הארכאית היא שהוא אנטונינוס פיוס, בהתבסס בעיקר על כך ששמו הראשון היה אנטונינוס.
אמנם המחקרים העדכניים יותר, המבוססים יותר על בקיאות נרחבת במקורות חז"ל [בקיאות שלא קיימת לכל חוקר, כמובן], ובהתחשבות במחקר עדכני יותר על שנות חייו של רבי יהודה הנשיא [נושא מורכב לכשעצמו, התלוי במחלוקות החוקרים לגבי מיקומו של מרד ביתר על ציר הזמן, ולא רק], נוטים יותר לגרוס שאנטונינוס הוא מרקוס אורליוס.
בנוגע לעמדותיו לגבי היהודים, אין מידע ישיר ממרקוס אורליוס על יחסו ליהודים, כמו מנשר, חוקים וכדומה, מתבססים רק על מידע עקיף שאינו ברור לחלוטין, וגם הוא מתבטא רק בדעות ולא במעשים, מה שאין כן אצל פיוס, שיש ממנו, ככל הידוע לי [לא מצאתי כעת בויקיפדיה, עיי"ש] התבטאויות רשמיות העוינות ליהודים, כולל חוקים עוינים, אם כי פחות מקודמו אדריאנוס הידוע לשמצה, אבל להיות 'יותר טוב מאדריאנוס', זה עדיין רחוק מלהיות 'טוב'.
אם בציטוטים מויקיפדיה עסקינן, אז הנה [מערכו של אנטונינוס פיוס]: ייתכן שאנטונינוס פיוס הוא הדמות "אנטונינוס" המופיע בגמרא כקיסר שהיה מיודד עם רבי יהודה הנשיא, אם כי זמנו של האחרון מאוחר ברובו מזה של אנטונינוס.

זהו, מפסיקים לריב...

בכל מקרה הציורים מיוחדים, והחייאת הדמויות כמו גם החייאת האוירה - מעולים!!!

 

[שמעון שפירא]

נראה לי בגלל העיניים

נכון, פסלים תמיד נראים עיוורים, כי אין להם אישונים, בדרך כלל.

 

[יחיאל ב.]

אני לא יודע על מה הסתמכו עורכי ויקיפדיה, אבל לפי הידוע לי הדעה הארכאית היא שהוא אנטונינוס פיוס, בהתבסס בעיקר על כך ששמו הראשון היה אנטונינוס.
אמנם המחקרים העדכניים יותר, המבוססים יותר על בקיאות נרחבת במקורות חז"ל [בקיאות שלא קיימת לכל חוקר, כמובן], ובהתחשבות במחקר עדכני יותר על שנות חייו של רבי יהודה הנשיא [נושא מורכב לכשעצמו, התלוי במחלוקות החוקרים לגבי מיקומו של מרד ביתר על ציר הזמן, ולא רק], נוטים יותר לגרוס שאנטונינוס הוא מרקוס אורליוס.
בנוגע לעמדותיו לגבי היהודים, אין מידע ישיר ממרקוס אורליוס על יחסו ליהודים, כמו מנשר, חוקים וכדומה, מתבססים רק על מידע עקיף שאינו ברור לחלוטין, וגם הוא מתבטא רק בדעות ולא במעשים, מה שאין כן אצל פיוס, שיש ממנו, ככל הידוע לי [לא מצאתי כעת בויקיפדיה, עיי"ש] התבטאויות רשמיות העוינות ליהודים, כולל חוקים עוינים, אם כי פחות מקודמו אדריאנוס הידוע לשמצה, אבל להיות 'יותר טוב מאדריאנוס', זה עדיין רחוק מלהיות 'טוב'.
אם בציטוטים מויקיפדיה עסקינן, אז הנה [מערכו של אנטונינוס פיוס]: ייתכן שאנטונינוס פיוס הוא הדמות "אנטונינוס" המופיע בגמרא כקיסר שהיה מיודד עם רבי יהודה הנשיא, אם כי זמנו של האחרון מאוחר ברובו מזה של אנטונינוס.

זהו, מפסיקים לריב...

בכל מקרה הציורים מיוחדים, והחייאת הדמויות כמו גם החייאת האוירה - מעולים!!!

אין עליך ....
אבל הייתי שמח לראות מקורות , לא כי אני לא מסכים,
רק זה באמת מעניין אותי.

זהו, מפסיקים לריב...

די, אתה הורס את כל הכיף ...

בכל מקרה הציורים מיוחדים, והחייאת הדמויות כמו גם החייאת האוירה - מעולים!!!

תודה !!!

 

[שמעון שפירא]

יפה מאוד
הייתי אומר לעשות
גם את ארמונו של אנטוניויס הזה
בסגנון עתיק קשתות עמודים רחבים

זה איור ממחיש ומדויק של ארמון בסגנון רומי [יש כל כך הרבה אופציות ל'סגנון עתיק', מתפרס על פני אלפי שנים, ולכל רחבי הגלובוס...].

 

[שמעון שפירא]

אבל הייתי שמח לראות מקורות

המקור העיקרי הוא מאמר שקראתי בעבר בגליון קולמוס, אנסה לבדוק אם יש לי אותו, אולי אוכל לשלוח לך צילום.
מלבד זאת במשך השנים קראתי על זה כמה מחקרים פה ושם.

 

[יחיאל ב.]

זה איור ממחיש ומדויק של ארמון בסגנון רומי [יש כל כך הרבה אופציות ל'סגנון עתיק', מתפרס על פני אלפי שנים, ולכל רחבי הגלובוס...].

תודה

המקור העיקרי הוא מאמר שקראתי בעבר בגליון קולמוס, אנסה לבדוק אם יש לי אותו, אולי אוכל לשלוח לך צילום.
מלבד זאת במשך השנים קראתי על זה כמה מחקרים פה ושם.

איך לא ...

 

[אלמוג מ.]

אני חושב שהמקוריות שלך פורצת גבולות. לא ראיתי החייאה של פסלון עתיק, בטח לא ברמה כמו זאת.
un chapeau

אגב, טוב שלא ציירת איך אנטונינוס הרג את העבד שליווה אותו אחרי שהגיע. הוא נראה כזה עדין בציור

 

[יחיאל ב.]

אני חושב שהמקוריות שלך פורצת גבולות. לא ראיתי החייאה של פסלון עתיק, בטח לא ברמה כמו זאת.
un chapeau

תודה רבה , אלמוג !
סחטיין על הצרפתית

אגב, טוב שלא ציירת איך אנטונינוס הרג את העבד שליווה אותו אחרי שהגיע. הוא נראה כזה עדין בציור

כן, בתסריט כתבו לי :
"לצייר שהוא מגיע בלי העבד" ...
אבל לא חייב להיות שהוא דקר/חנק/שרף אותו,
אולי הוא פשוט הציע לו כוס מים באלגנטיות, עם איזשהו "תוספת" בפנים ...

האמת זה מהקטעים שקשה להבין בגמרא.

 

[שמש מרפא]

אני לא יודע על מה הסתמכו עורכי ויקיפדיה, אבל לפי הידוע לי הדעה הארכאית היא שהוא אנטונינוס פיוס, בהתבסס בעיקר על כך ששמו הראשון היה אנטונינוס.
אמנם המחקרים העדכניים יותר, המבוססים יותר על בקיאות נרחבת במקורות חז"ל [בקיאות שלא קיימת לכל חוקר, כמובן], ובהתחשבות במחקר עדכני יותר על שנות חייו של רבי יהודה הנשיא [נושא מורכב לכשעצמו, התלוי במחלוקות החוקרים לגבי מיקומו של מרד ביתר על ציר הזמן, ולא רק], נוטים יותר לגרוס שאנטונינוס הוא מרקוס אורליוס.
בנוגע לעמדותיו לגבי היהודים, אין מידע ישיר ממרקוס אורליוס על יחסו ליהודים, כמו מנשר, חוקים וכדומה, מתבססים רק על מידע עקיף שאינו ברור לחלוטין, וגם הוא מתבטא רק בדעות ולא במעשים, מה שאין כן אצל פיוס, שיש ממנו, ככל הידוע לי [לא מצאתי כעת בויקיפדיה, עיי"ש] התבטאויות רשמיות העוינות ליהודים, כולל חוקים עוינים, אם כי פחות מקודמו אדריאנוס הידוע לשמצה, אבל להיות 'יותר טוב מאדריאנוס', זה עדיין רחוק מלהיות 'טוב'.
אם בציטוטים מויקיפדיה עסקינן, אז הנה [מערכו של אנטונינוס פיוס]: ייתכן שאנטונינוס פיוס הוא הדמות "אנטונינוס" המופיע בגמרא כקיסר שהיה מיודד עם רבי יהודה הנשיא, אם כי זמנו של האחרון מאוחר ברובו מזה של אנטונינוס.

הבעיה היא שלא ייתכן שפיוס נולד באותה שנה של רבי. בכל אופן, יש הרבה זיהויים, הנפוץ ביותר אצל החוקרים שמדובר בקרקלה, אבל זה כנראה לא נכון, שכן הוא היה אדם מאוס ושפל.

אבל הייתי שמח לראות מקורות

אוצר החכמה

beta.otzar.org

הוא מוכיח שם באופן די משכנע שמדובר במרכוס אורליוס.