דרוש מידע קרן טובה וברכה

[rew3020]

אלף ש"ח למשפחה זה אולי היקף עצום לארגון, אבל לא היקף עצום למשפחה.
יתכן והם אכן צדיקים ונאמנים, אבל זה לא אומר שההתנהלות צודקת.

לא ראוי לדרוש מאדם לחשוף את כל הנתונים האישיים שלו. חד וחלק.
זה לא חדש התופעה שהנותן נהיה בעל הבית על המקבל, וטענתו בפיו - לא רוצה? אל תקח!
זה לא ראוי לא נאה, ודאי לא דעת תורה.

יש מספיק אפשרויות לבדוק האם אדם נזקק או לא.
מי שרוצה לשקר? גם תלושים וכו' לא יעזרו - וכידוע....

 

[DDESIGN]

מי שמרויח פחות מ1000 ש"ח לנפש. (ויש להם קיזוזים של 4000 ש"ח לדיור ו400 ש"ח לשכ"ל לילד)

מה הכוונה קיזוזים ? שהוצאות אלו אינם חלק מהאלף שקל לנפש ?

 

[דומיננטית]

לא מבינה את הטענה!!
ו-1000 ש"ח בערב חג זו עזרה עצומה!
זה לא מנסה לכסות את כל ההוצאות לחג, וזה טיפה מהים.
זה לקנות דברים שלא היית קונה בלי הכסף הזה!
זה לשמח את האישה בעוד משהו
זה להיכנס לחג בשמחה.
זה להרשות לעצמך להתפנק בעוד משהו או במשהו יותר איכותי!!
ואשריהם שהם זוכים לזה!!
הפרטים שהם מבקשים זה פשוט לתת קדימות למי שאולי יותר קשה לו!!
כי אין אפשרות לתת לכולם!!

 

[ליבה ארזי]

מה הכוונה קיזוזים ? שהוצאות אלו אינם חלק מהאלף שקל לנפש ?

אחרי הקיזוזים האלו שיהיה 1000 ש"ח לנפש.

 

[The gardeners]

וואו, למה צריך לעשות סיפור כל כך רציני?
מי שמתאים לו שיביא ת'פרטים, מי שלא מתאים לו - שלא יביא.
של מה העסק הגדול של נכון או לא ההתנהלות?
זה המצאיות , זה מה שהם מבקשים. מי שרוצה את העזרה ומוכן "לשלם" את המחיר מוזמן ומי שמפריע לו החדירה לפריטות מוזמן לשלם את המחיר גם הוא...

 

[לאנגער]

אלף ש"ח למשפחה זה אולי היקף עצום לארגון, אבל לא היקף עצום למשפחה.
יתכן והם אכן צדיקים ונאמנים, אבל זה לא אומר שההתנהלות צודקת.

לא ראוי לדרוש מאדם לחשוף את כל הנתונים האישיים שלו. חד וחלק.
זה לא חדש התופעה שהנותן נהיה בעל הבית על המקבל, וטענתו בפיו - לא רוצה? אל תקח!
זה לא ראוי לא נאה, ודאי לא דעת תורה.

יש מספיק אפשרויות לבדוק האם אדם נזקק או לא.
מי שרוצה לשקר? גם תלושים וכו' לא יעזרו - וכידוע....

א. זה לא 1000 למשפחה, זה יכול להגיע גם ל4000 ש"ח.
ב. כל הנתונים ה"אישיים" שלו, לא ביקשו מעולם לדעת האם הוא סובל מאולקוס או מסכיזופרניה, אלא סה"כ נתונים כלכליים, כי מה לעשות הם מאד רלוונטיים לעניין. וזה שאדם יכול לשקר ולזייף תלושים ועי"כ לגנוב מהתורמים, אין לדבר סוף, אבל לפחות עושים השתדלות שהחלוקה תהיה הוגנת.

 

[ליבה ארזי]

א. זה לא 1000 למשפחה, זה יכול להגיע גם ל4000 ש"ח.
ב. כל הנתונים ה"אישיים" שלו, לא ביקשו מעולם לדעת האם הוא סובל מאולקוס או מסכיזופרניה, אלא סה"כ נתונים כלכליים, כי מה לעשות הם מאד רלוונטיים לעניין. וזה שאדם יכול לשקר ולזייף תלושים ועי"כ לגנוב מהתורמים, אין לדבר סוף, אבל לפחות עושים השתדלות שהחלוקה תהיה הוגנת.

זה בדיוק העניין שיכול להיות שתקבלו קצבאות גבוהות לדוג' מביטוח לאומי או משכורות גבוהות, אבל יש לכם גם צרכים רפואיים מאוד גבוהים שלא אמורים להיות מפורטים שם.
ומספיק שהגעת אל 1001 ש"ח לנפש לחודש וכבר לא תקבל כלום.

 

[נתל'ע]

מנגנון הפעילות של טובה וברכה, עובד בצורה של שותפות - קופת הצדקה / השכונה / הקהילה נותנים 1/3 והם כנגד נותנים 2/3, לדוגמא קופה שכונתית שחילקה עד היום 50,000 ש"ח לחג, בשותפות עם טובה וברכה תחלק 150,000 ש"ח.

הממוצע שמשפחה מקבלת הוא הרבה יותר מ 1,000 ש"ח, אך הזכאות לקבל תמיכה היא רק למשפחה שסך ההכנסות לנפש לא עולה על 1,000 ש"ח.

הארגון פעיל כבר קרוב לעשור, ובכל שנה מתרחבים לקהילות וערים נוספות, אין אפשרות להירשם בלי קוד נציג שנמסר למשפחה ע"י הנציג השכונתי / קהילתי וכדו'.

ולכל המרננים, הם חילקו כמה שנים טובות בלי קריטריונים קשוחים ולצערם גילו שהכספים הגיעו למקורבים ולא לנצרכים.

בכל מקרה ההרשמה עם כל המסכמים נדרשת רק פעם בשנתיים, אחרי זה רק צריך לעדכן נתונים כמו לידה וכדו'.

זה בדיוק העניין שיכול להיות שתקבלו קצבאות גבוהות לדוג' מביטוח לאומי או משכורות גבוהות, אבל יש לכם גם צרכים רפואיים מאוד גבוהים שלא אמורים להיות מפורטים שם.
ומספיק שהגעת אל 1001 ש"ח לנפש לחודש וכבר לא תקבל כלום.

יש וועדת חריגים שבוחנת כל מקרה לגופו, ואם ההכנסה מעל 1,000 ש"ח לנפש אכן עבור הוצאות רפואיות וכדו' אז צריך לציין את זה והם דנים על כך.

 

[איש עברי]

לא כ"כ הבנתי מה הנידון. הם רוצים לתת למי שנראה להם לפי תנאים מסויימים. זאת זכותם הבלעדית.

 

[The gardeners]

אואה
המון נידונים:
1. האם יש נידון או לא
2. האם הם רוצים לתת
3. האם זה נקרא לתת בכלל
4. האם זו זכותם
5. מהם התנאים לפי זה נראה להם
מספיק?
הבנת את הכיוון?
דיון על עובדות...

 

[שיראז]

מנגנון הפעילות של טובה וברכה, עובד בצורה של שותפות - קופת הצדקה / השכונה / הקהילה נותנים 1/3 והם כנגד נותנים 2/3, לדוגמא קופה שכונתית שחילקה עד היום 50,000 ש"ח לחג, בשותפות עם טובה וברכה תחלק 150,000 ש"ח.

הממוצע שמשפחה מקבלת הוא הרבה יותר מ 1,000 ש"ח, אך הזכאות לקבל תמיכה היא רק למשפחה שסך ההכנסות לנפש לא עולה על 1,000 ש"ח.

הארגון פעיל כבר קרוב לעשור, ובכל שנה מתרחבים לקהילות וערים נוספות, אין אפשרות להירשם בלי קוד נציג שנמסר למשפחה ע"י הנציג השכונתי / קהילתי וכדו'.

ולכל המרננים, הם חילקו כמה שנים טובות בלי קריטריונים קשוחים ולצערם גילו שהכספים הגיעו למקורבים ולא לנצרכים.

בכל מקרה ההרשמה עם כל המסכמים נדרשת רק פעם בשנתיים, אחרי זה רק צריך לעדכן נתונים כמו לידה וכדו'.

יש וועדת חריגים שבוחנת כל מקרה לגופו, ואם ההכנסה מעל 1,000 ש"ח לנפש אכן עבור הוצאות רפואיות וכדו' אז צריך לציין את זה והם דנים על כך.

אנחנו נרשמנו בר"ה וביקשו עכשיו בפסח את כל המסמכים שוב

 

[איש עברי]

אואה
המון נידונים:
1. האם יש נידון או לא
2. האם הם רוצים לתת
3. האם זה נקרא לתת בכלל
4. האם זו זכותם
5. מהם התנאים לפי זה נראה להם
מספיק?
הבנת את הכיוון?
דיון על עובדות...

לא הבנתי.
1. בסדר.
2. אומרים שכבר שנים הם נותנים.
3. למה לא?
4. למה לא?
5. הם נותנים, אז הם יחליטו מה התנאים, לפי מספר נעליים או רוחב השלייקעס, מה שנראה להם..

אבל לא התכוונתי להתחיל להתווכח, סתם תמהתי לעצמי.

 

[מה שאני]

אנחנו נרשמנו בר"ה וביקשו עכשיו בפסח את כל המסמכים שוב

הבנתי שבגלל שהם שינו את הרישום לממוחשב הם עשו הכל מחדש נראה מה יהיה הלאה אנחנו נרשמנו בפסח קודם ובחגים לא ביקשו כלום

 

[ChaiMordechaiBrecher]

זה לא ראוי לא נאה, ודאי לא דעת תורה.

עכשיו תפתחו קרן צדקה שמחלקת 1\100 ממה שמחלקים טובה וברכה ותעשו רק דברים ראוים ונאים.
סיכמנו?

ספוילר: ספוילר

הם פועלים ע"פ דעת תורה בכל שלב. מכיר מקרוב.

 

[mayer]

@ההדר שבהדר
נכון מאוד ואשריהם ואשר חלקם וישלם להם ה' בכל הטוב..
אך זה לא סותר. החשש הוא רציני ואמיתי כי מכל מקום אפשר להוציא ולך תדע למי כל המידע הזה יגיע....

ומה הם כבר יכולים לעשות עם המידע הזה?

 

[אני חזק]

בקרית ספר יש ארגון טובה וברכה שמתכנן לתת למשפחות קימחא דפיסחא בהיקף עצום.
1000-4000 למשפחה.

אבל יש משהו תמוה שברצוני לשאול אם אתם מבינים את הצורך.
הם רוצים תלושים. אישורי ביטוח לאומי. שומת מס אחרונה. כל פרטי הילדים. מקומות לימוד הילדים.
פרטי כל ההכנסות והשכירויות ומשכנתאות וכד'.

קצת מטריד אותי איפה מסתובב כל המידע האישי כל כך.
ובעיקר- לשם מה צריכים את כל המידע הזה. זה מטריד שגוף פרטי מחזיק את כל המידע כמעט על כל תושבי קרית ספר.

אני חרדתית...או יש משהו תמוה בזה?

דבר ראשון - אין צורך להביא מסמכים שכירות ומשכנתאות
דבר שני - באמת נראה לך שעמותה שמחלק בהיקף כזה גדול, פשוט מחפש נתונים, לאן הגענו עם החשיבה שלנו.

 

[בנימיני]

המינימום המתבקש בחלוקת סכומים כאלו (עשרות מליונים ,מידיעה) הוא לוודא שהכסף מגיע לנצרכים באמת ומתעדפים את היותר נצרכים על פני אלה שפחות
לדעתי זה גם סוג של סינון
מי שבאמת נצרך יתאמץ וישלח גם פי 2 מסמכים
מי שמתעצל כנראה שיעבור את החג גם בלי הסיוע של הקרן

 

[אסנת שטינהר]

הם נותנים לכל אחד סכום כסף שונה לפי הנתונים של ילדים ומשכורת.
נראה לי מובן ביותר.
הייתי עושה אותו דבר בדיוק.

 

[The gardeners]

שוב, זה לא משנה אם מובן לכם או לא.
זו צורת ההתנהלות שלהם.
מי שרוצה וצריך - יכול לבקש לפי התנאים שלהם ומי שלא - לא
כל הדיון של האם זה נכון לעשות כך או - לא רלוונטי...

 

[צופאן]

לא קראתי את כל האשכול, אבל...
1. מכיר את הארגון מבפנים (עוד מהימים שעדיין לא התפרש על כל הארץ)
2. מדובר בארגון שהתחיל בעיר בפריפריה לפני כ-5 שנים, ותוך שנים מועטות התרחב לכל הארץ כמעט.
3. כל בקשות המסמכים שלהם הם ע"פ ניסיון העבר (בהתחלה אכן לא ביקשו).
4. הארגון נתמך ע"י מספר עשירים גדולים אשר דורשים לראות שהארגון עובד בצורה מסודרת וישרה ומגובה במסמכים.
5. מדובר באנשים שפועלים לש"ש למטרות צדקה, ולא החזקת מידע וכו'
6. אם בכל זאת יש מישהו שלא נוח לו למסור, לא חייב לקחת מהם... אך אל לו להתלונן...