דרוש מידע מה דעתכם על הרעיון? נתינת דירות בציבור הליטאי

[אבא תודה על הכל]

יש סוג כזה של אנשים. קוראים להם חסידים

כל מילה!

 

[לייבובוש]

ומה אם הורי הכלה יתנו לזוג את ההון הגבוה שמתחיבים בשידוך, כסוג של הלוואה, או בהחזרי המשכנתא או במזומן, וכאשר אכן האישה תמצא עבודה טובה ומכובדת, הם יוכלו להתחיל להחזיר להורים את ההלוואה.
אני לא ליטאית, וצופה במחזה מהצד, כעובדת בחברת הייטק גדולה עם קבוצה חרדית שמורה, שבה רוב הנשים משתכרות שכר גבוה ואף גבוה מאד, וחיות בהתאם...
בפעם הראשונה שנחשפתי לכך הייתי בהלם, ההורים שלך נחנקים בשביל שבעלך יוכל לשבת וללמוד ואתם טסים לחו"ל?? משפצים את הבית חמש שנים אחרי החתונה?? קונים סטים ממותגים לילדים??
איפה הפת במלח תאכל וכו?
וכן, הם גם חוסכים מהצד לחתונות הילדים, ברור
אבל, אפשר לוותר על קצת הנאות החיים ומותרות כפשוטם, בשביל להחזיר להורים שסה"כ רצו לעזור לכם שתוכלו להקים בית של תורה, ולא בית של גשמיות.

כאחת שאפילו את ההון העצמי לדירה שלי, שילמתי מהכספים שחסכתי עד החתונה, וב"ה מצליחה לשלם משכנתא ענקייתתת + שכירות (הדירה עוד לא מוכנה ) ועדיין חיה בנוחות, אני יכולה להגיד שזה אפשרי ורצוי, ונכון אני לא טסה לחו"ל, ולא חולמת לשפץ את הדירה שלי, ולא גרה בדירה מרוהטת ספץ, הכל בשביל שבעלי יוכל להמשיך לשבת וללמוד עד 120 ברוגע ובשלווה.

את חסכת לבד את ההון עצמי ב4 שנים?!

 

[הפקות כתיבה]

הכול עניין של היצע וביקוש.
יש בציבור הליטאי הרבה יותר בנות טובות מאשר בנים טובים
לכן יש הרבה בנות תקועות והמחיר של הבחורים עולה.
זה כוחות שוק הכי פשוטים.
ביום שהמאזן ישתנה, המחירים ירדו בלי צורך בשום החתמות והתאגדויות

בחורות מטבען הן שמורות יותר, הן בסמינר בבית וחוזר חלילה, לפי מה שאני מכירה יש הרבה בחוות טובות יותר מבחורים
ואני בהחלט מבינה זאת, לא להיות בחורה טובה זה לא קשה כמו להיות בחור טוב.

זו טענה שחוזרת על עצמה הרבה ולא רק כאן באשכול
לדעתי,
אולי פעם זה היה נכון.
אבל היום כללי המשחק השתנו וצריך להפנים את זה.
ןאסביר:
בעבר, מה שנדרש מבחור היה דומה להיום: לשבת וללמוד. למור על עצמו מהעולם שבחוץ. כמובן הניסיונות משתנים בהתאם לדור, אבל בגדול, היה מקובל לחשוב בחורים טובים - הרבה יותר קשה למצוא מאר בחורות טובות

כי בעבר מה שנדרש מבחורה טובה היה להיות ילדה של אבא ואמא, שהולכת מהסמינר הביתה, מקסימום התנדבות,
ובחורה מוצלחת ממש היתה גם מדריכה בבתיה, שהכינה פעולות מטורפות
הפצצה של המחזור היתה מדריכה בסמינר וזאת שקיבלה משרת הוראה נחשקת של מ"מ חינוך כיתה ד' לשלושה חודשים.


כיום כללי המשחק השתנו
וסליחה על הבוטות,
אבל בחורה טובה היא כבר לא תמהל'ה שיושבת וקולעת צמות וחלות, ומכינה פעולות מקסימות וחניכותיה מעריצות אותה עד בלי די והיא מורה נחשבת ומפיקה מסיבות בת מצוה. (אני לא מזלזלת ושלא ישמע חלילה כך, אני מציגה עובדות שיכולות לשנות את כללי המשחק)

ואם בכללי מסחר עסקינן,

בחורות יכולות לתמחר את עצמן הרבה יותר מאשר בעבר - במסחר, כמו במסחר:
לומדת הייטק. ראית חשבון. עצמאית שפתחה עסק מוביל. אדרכילית מוצלחת. קלינאית. וכן הלאה.
פרמטרים נוספים שתמיד היו, ומצטרפים: ניראות. יחוס. איכות. כישרון. יר"ש. ועוד.

וכשם שכשממחרים מוצר / עבודה ללקוח, מתיחסים למכלול הפרמטרים המרכיבים אותו,
כך ניתן "לתמחר" בחורה ע"פ מכלול פרמטרים שהשתנו ביחס לעבר.

ושורה תחתונה, אין הרבה בחורות שמרכיבות את כל הפרמטרים הנ"ל
ואלו שכן? אדרבה, ידרשו בחור שנותן 800K

 

[רוחי ב]

את חסכת לבד את ההון עצמי ב4 שנים?!

כן, את הסכום שההורים שלי התחייבו, ב 3 שנים...
הסכומים בציבור החסידי נמוכים יותר, כך שזה אפשרי,
אני חולמת על היום שבו אוכל להחזיר גם לחמי את הסכום שהוא נתן לנו בעז"ה

 

[פפרר]

כן, את הסכום שההורים שלי התחייבו, ב 3 שנים...
הסכומים בציבור החסידי נמוכים יותר, כך שזה אפשרי,
אני חולמת על היום שבו אוכל להחזיר גם לחמי את הסכום שהוא נתן לנו בעז"ה

אני מעריצה שלך

 

[BIZZARC- עשירה]

לפעמים אני מרגישה ביקום מקביל

 

[הפקות כתיבה]

לפעמים אני מרגישה ביקום מקביל

כנראה כי את @BIZZARC- עשירה

 

[דדד]

זו טענה שחוזרת על עצמה הרבה ולא רק כאן באשכול
לדעתי,
אולי פעם זה היה נכון.
אבל היום כללי המשחק השתנו וצריך להפנים את זה.
ןאסביר:
בעבר, מה שנדרש מבחור היה דומה להיום: לשבת וללמוד. למור על עצמו מהעולם שבחוץ. כמובן הניסיונות משתנים בהתאם לדור, אבל בגדול, היה מקובל לחשוב בחורים טובים - הרבה יותר קשה למצוא מאר בחורות טובות

כי בעבר מה שנדרש מבחורה טובה היה להיות ילדה של אבא ואמא, שהולכת מהסמינר הביתה, מקסימום התנדבות,
ובחורה מוצלחת ממש היתה גם מדריכה בבתיה, שהכינה פעולות מטורפות
הפצצה של המחזור היתה מדריכה בסמינר וזאת שקיבלה משרת הוראה נחשקת של מ"מ חינוך כיתה ד' לשלושה חודשים.


כיום כללי המשחק השתנו
וסליחה על הבוטות,
אבל בחורה טובה היא כבר לא תמהל'ה שיושבת וקולעת צמות וחלות, ומכינה פעולות מקסימות וחניכותיה מעריצות אותה עד בלי די והיא מורה נחשבת ומפיקה מסיבות בת מצוה. (אני לא מזלזלת ושלא ישמע חלילה כך, אני מציגה עובדות שיכולות לשנות את כללי המשחק)

ואם בכללי מסחר עסקינן,

בחורות יכולות לתמחר את עצמן הרבה יותר מאשר בעבר - במסחר, כמו במסחר:
לומדת הייטק. ראית חשבון. עצמאית שפתחה עסק מוביל. אדרכילית מוצלחת. קלינאית. וכן הלאה.
פרמטרים נוספים שתמיד היו, ומצטרפים: ניראות. יחוס. איכות. כישרון. יר"ש. ועוד.

וכשם שכשממחרים מוצר / עבודה ללקוח, מתיחסים למכלול הפרמטרים המרכיבים אותו,
כך ניתן "לתמחר" בחורה ע"פ מכלול פרמטרים שהשתנו ביחס לעבר.

ושורה תחתונה, אין הרבה בחורות שמרכיבות את כל הפרמטרים הנ"ל
ואלו שכן? אדרבה, ידרשו בחור שנותן 800K

לא רוצה לחיות במצב שבו בחורה בת 20 מתמחרת את עצמה כנ"ל.
לא אומרת שהמצב הנוכחי נכון יותר.
רק מתחברת יותר להודעות רגועות, ענוות יותר, שמביאות מציאות טובה,
מאלו שממירות פרה בחמור ומשאירות את השוק שוק בהמות.

 

[HP מעצבת]

את חלק מהציבור הליטאי?
כי אם לא אין מה לדון כאן
תמיד המגזרים האחרים באים עם מלא פתרונות אחד לשני
בלי לחיות באמת את הענין
ועם כל הכבוד לכולנו יש מלא רעיונות איך לשנות כל מגזר קיים

ועכשיו לגופו של עניין

בחור לא מקבל בגלל שהוא מרגיש "שווה" יותר
בחור לא מקבל בכלל
הזוג מקבל מהורי הכלה הרבה כסף כדי שהבחור יוכל לשבת וללמוד עם כמה שפחות טרדות
וכל עוד המטרה היא רק שהחתן יישב וילמד בכולל אז זה לא משנה אם הבחורה מרגישה שווה יותר או פחות כי גם אם היא מיוחסת יותר זה לא יעזור שיהיה בית של תורה.

לא שבאתי להצדיק את המצב
רק שבאתי לציין שלבחורה אין סיבה לדרוש
בעוד לבחור יש

למה שהורי הכלה יקרעו את עצמם בעוד שהורי החתן יכולים גם לשלם (אחרי הכל זה הילד שלהם)?
שוויון בנטל

 

[לייבובוש]

כן, את הסכום שההורים שלי התחייבו, ב 3 שנים...
הסכומים בציבור החסידי נמוכים יותר, כך שזה אפשרי,
אני חולמת על היום שבו אוכל להחזיר גם לחמי את הסכום שהוא נתן לנו בעז"ה

כל הכבוד לך!

 

[לייבובוש]

ושורה תחתונה, אין הרבה בחורות שמרכיבות את כל הפרמטרים הנ"ל
ואלו שכן? אדרבה, ידרשו בחור שנותן 800K

הבעיה שיש הרבה יותר בחורת מעולות כמו שתיארת מאשר בחורים באמת יר'ש ומידות טובות

 

[yonatanr]

לא רוצה לחיות במצב שבו בחורה בת 20 מתמחרת את עצמה כנ"ל.
לא אומרת שהמצב הנוכחי נכון יותר.
רק מתחברת יותר להודעות רגועות, ענוות יותר, שמביאות מציאות טובה,
מאלו שממירות פרה בחמור ומשאירות את השוק שוק בהמות.

לא מתכוונים ברצינות לעשות את זה, אלא לשמוט את הקרקע מתחת לטיעון ש'כל הבנות אותו הדבר, ולכן הורי בת שרוצה בחור מובחר - שישלמו'. ברגע שיבינו שיש בחורים טובים ויש בחורות טובות, יבינו שאין כל סיבה שהורי צד כזה או אחר ישלמו יותר עבור דירת הזוג.

 

[יודיתתתתתתת]

לא עברתי על כל האשכול,אבל דעתי בענין
א.א"א לשנות מצב כזה כי מי שכבר נתן לחתן למה שלא יקבל על הבן שלו עכשיו?
ב.גם הסכומים של 600 אלף במצב היום בקושי עוזר לעומת מחירי הדירות
ג.גם הילדים יצטרכו לחתן ילדים שיהיה להם דירה לפחות שיתחילו עם הון עצמי נורמלי
ד.יש בחורות שמכניסות הרבה ובחורים לוקחים בחשבון ששווה להם,ואולי זה מה שידרבן את ההורים שהבת שלהם תלמד מקצוע עם הכנסה שווה...

 

[אינגליש מייל]

אין מה להשוות את המצב שהיה לפני 20 - 30 שנה להיום

אז:
* הדירות היו הרבה יותר זולות.
* קצבאות ילדים היו כמו משכורת נוספת.
* הסבא והסבתא תמכו, היו בעלבתים בהרבה מן המקרים.

היום:
* המחירים מטורפים.
* קבצאות ילדים מקוצצות.
* הסבא והסבתא הם גם אברכים.

סיבות נוספות:
השילומים מגרמניה בחלק מהמשפחות,
המשפחות של הסבא והסבתא היו יותר קטנות ולכן יכלו לעזור לנכדים ועוד..

 

[yonatanr]

א.א"א לשנות מצב כזה כי מי שכבר נתן לחתן למה שלא יקבל על הבן שלו עכשיו?

מה הפירוש, הוא מקבל לכיס? גם אם הוא נסחט לתת לבת שלו, זה סיבה שהוא יסחוט את המחותן שלו?

ב.גם הסכומים של 600 אלף במצב היום בקושי עוזר לעומת מחירי הדירות

נכון, אז שיתחלקו שווה בשווה.

ג.גם הילדים יצטרכו לחתן ילדים שיהיה להם דירה לפחות שיתחילו עם הון עצמי נורמלי

כנ"ל.

ד.יש בחורות שמכניסות הרבה ובחורים לוקחים בחשבון ששווה להם,ואולי זה מה שידרבן את ההורים שהבת שלהם תלמד מקצוע עם הכנסה שווה...

לא הבנתי מה הקשר לעניין הדרישה שדווקא הורי הבת ישלמו סכום אגדי.

 

[יודיתתתתתתת]

מה הפירוש, הוא מקבל לכיס? גם אם הוא נסחט לתת לבת שלו, זה סיבה שהוא יסחוט את המחותן שלו?

נכון, אז שיתחלקו שווה בשווה.

כנ"ל.

לא הבנתי מה הקשר לעניין הדרישה שדווקא הורי הבת ישלמו סכום אגדי.

אתה בא לשנות את העולם? זה הטבע
ואתה לא יכול לשנות בדיוק עכשיו..

 

[לייבובוש]

אתה בא לשנות את העולם? זה הטבע
ואתה לא יכול לשנות בדיוק עכשיו..

אמא שלי אמרה שאפשר לשנות את העולם

 

[HP מעצבת]

אין מה להשוות את המצב שהיה לפני 20 - 30 שנה להיום

אז:
* הדירות היו הרבה יותר זולות.
* קצבאות ילדים היו כמו משכורת נוספת.
* הסבא והסבתא תמכו היו בעלבתים בהרבה מקרים

היום:
* המחירים מטורפים.
* קבצאות ילדים מקוצוצות.6
* הסבא והסבתא הם גם אברכים.

סיבות נוספות:
השילומים מגרמניה בחלק מהמשפחות,
המשפחות של הסבא והסבתא היו יותר קטנות ולכן יכולו לעזור לנכדים ועוד..

אין מה לעשות מי שרוצה בחור טוב צריך לשלם (וזה לא אומר שמי שלא לומד הוא רע!) אבל מה לעשות שבאמת יש מחסור רמיני בבחורים למדנים, חכמים, ונראים טוב, אז יש הציע וביקוש כמו בכל תחום, ומי שלא רוצה שלא ישלם
ואני כותבת את זה בכאב לב גדול כאחת שרואה את בנות משפחתה שאין ידן משגת לשלם לבחור "כזה"
ומקבלות הצעות שממש לא ברמתן.
הלוואי שיבוא הגואל ויגאל אותנו מן הצרה הזאת
אך כבר כתוב שלעולם אדם ימכור...(תשלימו אותי) וישיא את ביתו לתלמיד חכם.

ואיך הסקת מזה שרק הורי הכלה צריכים לשלם והורי החתן לא?

 

[yonatanr]

אתה בא לשנות את העולם? זה הטבע
ואתה לא יכול לשנות בדיוק עכשיו..

אני לא בא לשנות את העולם, ואין שום טבע בעולם שדווקא הורי הבת יצטרכו לשלם מאות אלפי שקלים.
אפשר בהחלט לשנות, ודברים הרבה יותר מהותיים השתנו.
לפני מאתיים שנה אנשים התחתנו בגיל 13.

 

[HP מעצבת]

אתה בא לשנות את העולם? זה הטבע
ואתה לא יכול לשנות בדיוק עכשיו..

אז מתי אפשר לשנות?
בעוד שבוע? בעוד חודש?